Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Harhasyöttö]

Tältä osin pakko sanoa, että VMP. Niiltä osin, jos minulta kysytään en miltään osin usko, että viestintä muuttuu paremmaksi tai ainakaan joltain osin positiivisemmaksi ilman Kiurua. Siltä osin siis näyttäisi, että tämä muutos on ainakin osin muutos huonompaan.

Mulla ainakin on ihan päinvastainen fiilis – viestintä nimenomaan toivottavasti paranee/selkenee tän myötä.

 

[fat of the land]

Mulla ainakin on ihan päinvastainen fiilis – viestintä nimenomaan toivottavasti paranee/selkenee tän myötä.

Pelkästään viestinnän keskittäminen on iso juttu. Käytännössä mikä vain, mitä nyt myydään kansalle on paljon selvemmässä paketissa.

 

[Sistis]

Vaikuttaisi siltä, että tässä promoat lock-downin ansiota nykyisiin lukuihin. Saako kysyä mihin tämä perustuu?

Ymmärtääkseni Briteissä lockdown on ollut voimassa 4.1.2021. Nostat sen tässä merkittäväksi tekijäksi, eli ymmärränkö oikein, että mielestäsi lockdownilla menee n 1,5kk positiivisiin tuloksiin? Lisäksi jo viime vuoden lokakuussa laitettiin lockdown pystyyn, jota hellitettiin joulun ajaksi. Miksi lockdownien vaikutus ei ole aikaisemmin ilmaantunut samalla tavalla ilmaantuvuuslukuihin? Toki tässä ollut varmaankin vaikutusta myös siltä, että vierasvaltojen toimesta Brittien matkustamista rajoitettu varsin reilusti.

Brittien esimerkki on kuitenkin monella tapaa erinomainen, siitä olen samaa mieltä. Nyt pitäisi Hallituksen saada kaavittua sitä rokotetta myös tänne pohjolaan, eikä keskittyä lähettämään miljardeja etelään.

Ei, nyt ymmärsit täysin väärin.

Britanniaa ei voi missään nimessä pitää hyvänä esimerkkinä, koska siellä tauti lähti todella pahasti käsistä, ja ilmaantuvuusluku oli pahimmillaan n. 5.7-kertainen nykytilanteeseen nähden.

Lock-down tarvittiin, koska tilanne oli niin paha. Silloin tosin mediassa oltiin joissain artikkeleissa jopa sitä mieltä, ettei edes lock-down auta brittivarianttiin kuin korkeintaan hidastavasti. No, todellisuudessa tämä osoittautui vääräksi tiedoksi.

Britannian tilanne oli paha, joten tarvittiin todella voimakkaat toimet. Suomessa ei ole missään nimessä sellaisille tarvetta edes meikäläisen visioissa. Britanniassa lock-down tehosi niin hyvin, että vain kuudessa viikossa tartunnat putosivat 80%, ja se on todella hieno saavutus. Lisääntynyt rokotekattavuuskin alkaa kantaa hedelmää, ja uskoisin, että se on hiljalleen alkanut näkyä tuossa.

Tarkoitukseni oli lähinnä olla positiivinen. Euroopan yksi huonoimman koronatilanteen maa (Britannia) on saanut lyhyessä ajassa todella komean parannuksen tilastoihin, kun se hätyyttelee jo yhtä parhaiten pärjännyttä Euroopan maata (Suomi). Ja tämä osoittaa, että vaikka brittivariantti on ärhäkkä ja vittumainen virus, niin se on mahdollista saada aisoihin. Tiheästi asutetussa Britanniassa se vaati kovat toimet, etenkin kun tauti oli levinnyt laajalle. Meillä tämä suhteellisen kevyt sulku tulee todennäköisesti riittämään, kun lähtötilanne on niin hyvä.

 

[-Kantor-]

Vielä ei välttämättä päästykään Kiurusta eroon: Oikeusoppineet: Marinin hallituksen päätös koronaviestinnän keskittämisestä on laiton

 

[Stuttgarter]

Mulla ainakin on ihan päinvastainen fiilis – viestintä nimenomaan toivottavasti paranee/selkenee tän myötä.

Niiltä, näiltä tai noilta osin niinhän minä juuri sanoinkin, että viestintä paranee ja uudistus on hyvä. Mielestäni viestin aiheesta hyvin selkeästi kuten STM mutta tulkitsit viestini kuin AVI.

 

[Orvo Muusi]

Vielä ei välttämättä päästykään Kiurusta eroon: Oikeusoppineet: Marinin hallituksen päätös koronaviestinnän keskittämisestä on laiton

Tältä hallitukselta ei sitte onnistu mikään.

 

[Glove]

Vielä ei välttämättä päästykään Kiurusta eroon: Oikeusoppineet: Marinin hallituksen päätös koronaviestinnän keskittämisestä on laiton

MInä mitään laeista tiedä, mutta jos näin on kuten linkin jutussa kerrotaan, niin ei taida meidän ministeritkään tietää. Eli minustakin voisi tulla ministeri, taidankin alkaa ehdokkaaksi seuraavissa eduskuntavaaleissa.

 

[fat of the land]

Vielä ei välttämättä päästykään Kiurusta eroon: Oikeusoppineet: Marinin hallituksen päätös koronaviestinnän keskittämisestä on laiton

Tää on erittäin hyvä esimerkki siitä, kuinka rikkinäinen tämä byrokratian mosaiikki on. Nämä oikeusoppineet voisi ns. Pitää turpansa kiinni. Jossain määrin kannatan diktatuuria, jossa voidaan sanoa miten hommat menee.

Kyse ei ole siitä, että Marin on paras vaihtoehto. Ihan kuka tahansa yksi hyvä viestijä kelpaa. Voisi olla Niinistö, Marin, Vapaavuori, Jari Sarasvuo tai Jone Nikula. Pääasia on se, että tulee yhdestä tuutista se miten mennään ja muut tekee muita juttuja, töitä varmasti riittää.

 

[Cobol]

Vielä ei välttämättä päästykään Kiurusta eroon: Oikeusoppineet: Marinin hallituksen päätös koronaviestinnän keskittämisestä on laiton

Lainaus:

"Itä-Suomen yliopiston yliopistonlehtori, julkisoikeuden dosentti Matti Muukkonen sanoo, että Sanna Marinin (sd) hallituksen maanantainen päätös keskittää valta koronaviestinnässä pääministerin johtamaan valtioneuvoston kansliaan on laiton.

– Jos asetuksia ei anneta, on valtioneuvoston toimintamalli yksiselitteisesti laiton, Muukkonen kommentoi Iltalehdelle maanantaina.

– Maailmankirjat ovat nyt kyllä sekaisin, Muukkonen lisää".

Heikko lainvalmistelu saa seurakseen heikon päätösvalmistelun. Molempia on ollut pidempään. Ihan pakko on kysyä, kun samanlaiset ongelmat toistuvat, kuka kantaa vastuun?

 

[Orvo Muusi]

Lainaus:

"Itä-Suomen yliopiston yliopistonlehtori, julkisoikeuden dosentti Matti Muukkonen sanoo, että Sanna Marinin (sd) hallituksen maanantainen päätös keskittää valta koronaviestinnässä pääministerin johtamaan valtioneuvoston kansliaan on laiton.

– Jos asetuksia ei anneta, on valtioneuvoston toimintamalli yksiselitteisesti laiton, Muukkonen kommentoi Iltalehdelle maanantaina.

– Maailmankirjat ovat nyt kyllä sekaisin, Muukkonen lisää".

Heikko lainvalmistelu saa seurakseen heikon päätösvalmistelun. Molempia on ollut pidempään. Ihan pakko on kysyä, kun samanlaiset ongelmat toistuvat, kuka kantaa vastuun?

Tulee se kuva mieleen jossa tytöt leikkii hallitusta. Näyttää pitävän paikkansa. Ei niinkään se että ovat naisia vaan ehkä kokemattomuus on liikaa nyt.

 

[Oadie]

Tältä hallitukselta ei sitte onnistu mikään.

Niin kipeän totta. Tämäkin kusi. Eikös sinne niitä avustajiakin vino pino ole palkattu? Mitä porukkaa siellä huinii oikein? Ei silti pääministerihän on yksi suosituimmista. Itselle ei ole kyllä auennut missä näytöt ovat? No koronan alkutaival meni suht ok. Sen jälkeen yhtä hulabaloota koko touhu.

 

[Cobol]

Tulee se kuva mieleen jossa tytöt leikkii hallitusta. Näyttää pitävän paikkansa. Ei niinkään se että ovat naisia vaan ehkä kokemattomuus on liikaa nyt.

Ehkä kokemattomuus näkyy, mutta kenen kokemattomuus? Itse heittäisin palloa valtioneuvoston valtiosihteerien ja erityisavustajien suuntaan. Sama pätee osin ministeriöihin.

Ei Marinin poliittinen kokemus ole kehno, jos verrataan vaikkapa Sipilään. Avustajien yms määrä on Marinin hallituksessa selvästi suurempi, mutta laatua ei saa määrällä.

 

[Clubittaja]

Tää on erittäin hyvä esimerkki siitä, kuinka rikkinäinen tämä byrokratian mosaiikki on. Nämä oikeusoppineet voisi ns. Pitää turpansa kiinni. Jossain määrin kannatan diktatuuria, jossa voidaan sanoa miten hommat menee.

Tämä on käynyt monenkin osalta selväksi. Etenkin ehkä hieman vasempaan kallellaan oleville olisikin yhtäkkiä alkanut kelpaamaan järjestelmä, jossa päätökset voidaan viedä läpi heti kyselemättä niiden oikeellisuuden tai minkään muunkaan perään.

Itse taas olen erittäin tyytyväinen, ettei Suomessa voi tehdä ihan mitä tahansa millä tavalla tahansa. Oli pääministerinä Marin tai Vapaavuori. Lakien pukaan pitää mennä - perustuslaki viimeisenä lukkona. Jos ei osaa toimia lakien mukaan tai niiden kanssa tulee toistuvasti ongelmia, on väärässä virassa väärässä maassa.

 

[Huono pakki]

Lainaus:

"Itä-Suomen yliopiston yliopistonlehtori, julkisoikeuden dosentti Matti Muukkonen sanoo, että Sanna Marinin (sd) hallituksen maanantainen päätös keskittää valta koronaviestinnässä pääministerin johtamaan valtioneuvoston kansliaan on laiton.

– Jos asetuksia ei anneta, on valtioneuvoston toimintamalli yksiselitteisesti laiton, Muukkonen kommentoi Iltalehdelle maanantaina.

– Maailmankirjat ovat nyt kyllä sekaisin, Muukkonen lisää".

Heikko lainvalmistelu saa seurakseen heikon päätösvalmistelun. Molempia on ollut pidempään. Ihan pakko on kysyä, kun samanlaiset ongelmat toistuvat, kuka kantaa vastuun?

Alkaa tämä hallitus sekoilemaan näiden lakipykälien kanssa ihan samalla tavalla kuin edellinenkin. Tekisi mieleni kysyä,
että: Miten meni noin niinkuin omasta mielestä? Eikös nyt pitänyt ottaa huolellisesti selvää, mitä lakien mukaan voidaan
tehdä ja mitä ei? Sitä ainakin hehkutettiin, kun tämä hallitus astui valtaan.

Ei tämä nyt siltä näytä vai laitetaanko tämäkin Keskustan syyksi? Jos ei tuolla avustaja- ja neuvonantaja-armadalla saada
aikaan lakien mukaisia päätöksiä, niin ei voi kuin nauraa.

 

[fat of the land]

Tämä on käynyt monenkin osalta selväksi. Etenkin ehkä hieman vasempaan kallellaan oleville olisikin yhtäkkiä alkanut kelpaamaan järjestelmä, jossa päätökset voidaan viedä läpi heti kyselemättä niiden oikeellisuuden tai minkään muunkaan perään.

Itse taas olen erittäin tyytyväinen, ettei Suomessa voi tehdä ihan mitä tahansa millä tavalla tahansa. Oli pääministerinä Marin tai Vapaavuori. Lakien pukaan pitää mennä - perustuslaki viimeisenä lukkona. Jos ei osaa toimia lakien mukaan tai niiden kanssa tulee toistuvasti ongelmia, on väärässä virassa väärässä maassa.

Perustilanteessahan se on niin. Koko systeemi on rakennettu rauhan ja kriisittömän ajan suomeen ja nyt se ei toimi jos joudutaan veivaamaan joka kulmassa kuukausitolkulla että saadaan asioita aikaiseksi. Ei lain mukaan meneminen ole aina paras vaihtoehto tai edes oikein.

 

[-Kantor-]

Toisaalta kyllä se jotain byrokratian määrästäkin kertoo jos viestinnän keskittäminen kriisitilanteessa on mahdollista tulkita lainvastaiseksi toimenpiteeksi. Mitenkään toki hallitusta puolustelematta.

 

[Cobol]

Ei tämä nyt siltä näytä vai laitetaanko tämäkin Keskustan syyksi? Jos ei tuolla avustaja- ja neuvonantaja-armadalla saada aikaan lakien mukaisia päätöksiä, niin ei voi kuin nauraa.

Sellainen kuva on jäänyt, että nyt ei olisi Keskustan vika :)

Vakavammin, poliittiset valtiosihteerit toimivat mm. Marinin taustalla, valinnat ovat poliittisia. Samoin erityisavustajat. Tätä porukkaa lisättiin Marinin päätöksellä ja samalla osaavaa, vuosikausia työtä tehnyttä virkamiesvalmistelua vähennettiin. Vihreät ja vasemmisto halusivat mielestäni ohittaa tällä liikkeellä virkamiehiä, ja ottaa poliittisen luupin alle valmistelut.

Moni oikeusoppinut kyseenalaisti valitun linjan ja pelkäsi mm. lainvalmistelun ja päätösvalmistelun kärsivän. Näin on käynyt, siitä ei kahta sanaa.

 

[Harhasyöttö]

Toisaalta kyllä se jotain byrokratian määrästäkin kertoo jos viestinnän keskittäminen kriisitilanteessa on mahdollista tulkita lainvastaiseksi toimenpiteeksi.

Jotenkin tuntuu, että nää oikeusdosentit oikein etsimällä etsivät jotain laitonta, et pääsevät sit lehtiin huutelemaan. Mut on se nyt kumma, että viestinnän keskittäminen kriisitilanteessa on laitonta, luulis että etenkin kriisitilanteessa se olisi jopa suotavaa.

 

[Weber80]

Tämä on käynyt monenkin osalta selväksi. Etenkin ehkä hieman vasempaan kallellaan oleville olisikin yhtäkkiä alkanut kelpaamaan järjestelmä, jossa päätökset voidaan viedä läpi heti kyselemättä niiden oikeellisuuden tai minkään muunkaan perään.

Itse taas olen erittäin tyytyväinen, ettei Suomessa voi tehdä ihan mitä tahansa millä tavalla tahansa. Oli pääministerinä Marin tai Vapaavuori. Lakien pukaan pitää mennä - perustuslaki viimeisenä lukkona. Jos ei osaa toimia lakien mukaan tai niiden kanssa tulee toistuvasti ongelmia, on väärässä virassa väärässä maassa.

Ketä tämä oikeasti haittaa, jos Marin pitää tiedostusvastuun omissa näpeissä, vaikka se olisi laitonta? Ymmärrän, että lait ja perustuslaki pitää olla, mutta tämä laittomuus on sitä luokkaa, että tästä ei kukaan olisi tiennyt mitään, jos tämä Muukkonen olis ollut hiljaa.

 

[-Kantor-]

Jotenkin tuntuu, että nää oikeusdosentit oikein etsimällä etsivät jotain laitonta, et pääsevät sit lehtiin huutelemaan. Mut on se nyt kumma, että viestinnän keskittäminen kriisitilanteessa on laitonta, luulis että etenkin kriisitilanteessa se olisi jopa suotavaa.

Onhan sekin yhdenlaista näkyvyyttä kun joku byrokraatti pääsee julkisesti pätemään osaamisellaan. Varmaan pärstän saaminen lehteen edistää myös omia busineksia?

 

[Cobol]

Jotenkin tuntuu, että nää oikeusdosentit oikein etsimällä etsivät jotain laitonta, et pääsevät sit lehtiin huutelemaan. Mut on se nyt kumma, että viestinnän keskittäminen kriisitilanteessa on laitonta, luulis että etenkin kriisitilanteessa se olisi jopa suotavaa.

Eihän viestinnän keskittämistä kukaan laittomaksi sanonut:

Jos asetuksia ei anneta, on valtioneuvoston toimintamalli yksiselitteisesti laiton.

Ei kai se liikaa ole, että tekee viestinnän keskittämisestä päätöksen lain mukaan. Jostain syystä tämä oli kovin tarkkaa hallituspuolueille pl.Keskusta Sipilän kaudella, mutta nyt ei enää väliä...

Yllä oleva olettaen, että Muukkonen & Scheinin on oikeassa kun maallikkona en itse asiaa tunne riittävästi.

 

[fat of the land]

Yllättävän paljon muuten tässä ketjussa on myös oikeusoppineita.

 

[topdog]

Tämä on käynyt monenkin osalta selväksi. Etenkin ehkä hieman vasempaan kallellaan oleville olisikin yhtäkkiä alkanut kelpaamaan järjestelmä, jossa päätökset voidaan viedä läpi heti kyselemättä niiden oikeellisuuden tai minkään muunkaan perään.

Itse taas olen erittäin tyytyväinen, ettei Suomessa voi tehdä ihan mitä tahansa millä tavalla tahansa. Oli pääministerinä Marin tai Vapaavuori. Lakien pukaan pitää mennä - perustuslaki viimeisenä lukkona. Jos ei osaa toimia lakien mukaan tai niiden kanssa tulee toistuvasti ongelmia, on väärässä virassa väärässä maassa.

samaa mieltä lakia pitää noudattaa pilkulleen!

 

[Oadie]

Yllättävän paljon muuten tässä ketjussa on myös oikeusoppineita.

Onhan täällä virologeja, lääkäreitä, toimittajia, viestinnän ammattilaisiakin. Kai tänne muutama oikeusoppinutkin mahtuu.

 

[Cobol]

Yllättävän paljon muuten tässä ketjussa on myös oikeusoppineita.

Niitäkin varmasti löytyy, mutta maallikot ovat myös kiinnostuneita siitä, miten Marinin hallitus on jatkuvassa kierteessä viranomaisten ja oikeusoppineiden kanssa.

Scheinin tyrmäsi Marinin (sd.) hallituksen päätöksen valmiuslain 106 §:n ja 107 §:n käyttöönotosta lainvastaisena. Nyt on menossa parikin laillisuuskonfliktia samaan aikaan. Maallikkona en ota sisältöön kuin sen kannan, että olisi aivan varmasti voinut valmiuslain ja ravintolat sekä monta muuta asiaa hoitaa paremmin. Samoin lakilen valmistelut kesän ja syksyn aikana, joista osasta oikeuoppineiden tuomio oli luokkaa "vuosikymmeniiin surkein lainvalmistelu".