Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 166 225
  • 81 179

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Jos tuohon mentäisiin, niin minusta siinä tilanteessa pitäisi myös todeta, että Uudenmaan tilanne on valtakunnallisesti niin paha muuhun maahan verrattuna, että alue eristetään.

Tämän tarkoitus olisi olla lähin muun Suomen suojelua, johon olisi ryhdyttävä, jotta tauti ei kulkeudu sinne Uudeltamaalta. Uudenmaan "viemien" rokotteiden vuoksi rokotteiden tuoma suoja viivästyisi muualla niin pahasti, että tuo keino tarvittaisiin, kunnes Uudenmaan epidemiatilanne painuu muun maan tasolle.

Joo tuo on ehdottomasti otettava huomioon myös. Työliikennettä ja logistiikkaa on paljon molempiin suuntiin, joten siihen pelisäännöt sitten, kuinka toimitaan siirtymäaikana, eli rokotusprosessin ollessa kesken.

Uusimaa on tällä hetkellä se selkeä ongelmapesäke koronan kanssa, ja Jos tämä näin jatkuu, niin jumitetaan vaan, eikä edistystä tapahdu.
 

Morgoth

Jäsen
Jos tuohon mentäisiin, niin minusta siinä tilanteessa pitäisi myös todeta, että Uudenmaan tilanne on valtakunnallisesti niin paha muuhun maahan verrattuna, että alue eristetään.

Tehdään nyt sitten mitä tahansa niin eikö ole aika ristiriitaista, että hiihtolomat annetaan mennä ja vasta hiihtolomien jälkeen alkaa "sulku" (ensi viikolla taitaa Pirkanmaalla olla lomaviikko?) Toki poliittisesti on varmaan todella iso kynnys puuttua sen suuremmin hiihtolomiin. Hieman sama taitaa olla (juotto)ravintoloiden kanssa. Osittain parempi, että tietty osa ihmisistä dokaa siellä kuin himassa. Muistaakseni vuosi sitten Uudenmaan erityksen aikana poliisilla riitti kotitehtäviä enemmän kuin tarpeeksi, jos ei ihan "ennätysmääriä".
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
J&J:n rokote siis hyväksyttiin USA:ssa ja he ovat luvanneet toimittaa 100 miljoonaa annosta maahan kesäkuun loppuun mennessä. Näistä 20 miljoonaa maaliskuun loppuun. Jenkeissä on tähän mennessä rokotettu 14,6% väestöstä ja melko realistista on, että tahdin kiihtyessä huomattavasti yli puolet on saanut ensimmäisen annoksen huhtikuun loppuun mennessä.

Ei auta kuin toivoa, että myös EU saisi vauhtia tähän touhuun. Päätöksen J&J:n hyväksymisestä pitäisi siis tulla 8.3 alkavalla viikolla ja ensimmäiset toimitukset joskus huhtikuussa...
 

TrafficIsland

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
@Sistis et minulta kysynyt, mutta itse lähestyisin tulevia rajoituksia ihan eri viestintäkulmasta. Nyt ollaan menty ”jos tämä ei toimi, saatte pellet ulkonaliikkumiskiellon” -tyylillä, kun vaihtoehtona olisi ”meidän on pakko tiukentaa, mutta tilanteen parantuessa ilmaantuvuuden ollessa X, kevennämme heti”. Ja se X ei saisi olla mikään utopistinen 20 tartuntaa/100k asukasta 14pv aikana.

Toinen on se exit-strategia. Ruotsin antamien tietojen mukaan heille on tulossa huhtikuun loppuun mennessä n. 4,7 miljoonaa rokotetta kaiken mennessä suunitellusti. Karkeasti jaettuna kahdella tuo tekisi Suomeen 2,35 miljoonaa annosta. Jo tuon takia se exit-strategia ei saisi olla mikään ”joskus sitten” tapahtuva skenaario, vaan jo yritysten kannalta se pitäisi julkaista asap. Tätä menoa riskiryhmät on rokotettu ihan viimeistään huhtikuun lopussa, todennäköisesti paljon aiemmin.

Viestintä on toki tärkeää ja olen itsekin sitä mieltä, että varsinkaan viime aikoina se ei ole mennyt todellakaan nappiin. Exit-strategiaakin varmasti jo suunnitellaan, mutta se ei tähän akuuttiin tilanteeseen juurikaan auta, kun rokotettujen osuus on vielä melko matala.

Kuitenkin viestintää tärkeämpi asia ja toisaalta myös paljon vaikeampi asia ratkaistavaksi ovat ne konkreettiset rajoitustasot, jotka säätelevät ihmisten toimintaa, kohtaamisia ja sitä kautta viruksen leviämistä. Mitä mieltä olet niistä? Otetaan aikajänteeksi vaikka nyt alkava kuukausi, eli mitä maaliskuussa pitäisi tehdä? Ovatko hallituksen ja STM:n linjaukset hyviä vai täysin perseestä?

Tuntuu siltä, että moni palstalainen ajattelee, että pitäisi

a) lieventää rajoituksia
b) pitää rajoitukset samana kuin nyt
c) jompikumpi edellä mainituista + "rajat kiinni"

Minusta nykyisessä tilanteessa mikään näistä kolmesta ei riitä painamaan r-lukua alle 1:n, mikä varmaan tässä tilanteessa olisi se olennainen tavoite. Jos tartuntamäärät jatkavat nykyisellä kasvavalla käyrällä ja r-lukua ei saada alle yhden, niin maaliskuun lopulla ollaan sekä terveydellisesti että talouden kannalta todella huonossa jamassa. Viimeisin esimerkki kohtalaisen seesteisen tartuntatilanteen nopeasta sössimisestä löytyy Virosta.
 

Punamusta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Täytyy sanoa että uusien rajoitusten myötä tuli vähän haikea olo... tämä vain jatkuu ja jatkuu... mutta kaipa tästä selvitään, ihminen pystyy mihin vain jos haluaa. Baarit avautuvat jälleen maaliskuun lopussa, ei sillä että ravaisin niissä säännöllisesti mutta kuitenkin... hieman ihmettelen tuota karaokekiellon asettamista ihan kesä-heinäkuun vaihteeseen asti, itse olisin laittanut touko- tai kesäkuun alkuun. Kyllä nyt kuritetaan kansaa mutta jahka tämä joskus päättyy tai päätetään, juhlat ovat sen mukaiset.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tehdään nyt sitten mitä tahansa niin eikö ole aika ristiriitaista, että hiihtolomat annetaan mennä ja vasta hiihtolomien jälkeen alkaa "sulku" (ensi viikolla taitaa Pirkanmaalla olla lomaviikko?) Toki poliittisesti on varmaan todella iso kynnys puuttua sen suuremmin hiihtolomiin. Hieman sama taitaa olla (juotto)ravintoloiden kanssa. Osittain parempi, että tietty osa ihmisistä dokaa siellä kuin himassa. Muistaakseni vuosi sitten Uudenmaan erityksen aikana poliisilla riitti kotitehtäviä enemmän kuin tarpeeksi, jos ei ihan "ennätysmääriä".

Totta tämäkin. Sanoisinko, että taustalla tässä lienee se, että päätöksien läpivienti vaatii aina aikaa, ja ennakointi on tuon kuuluisan kahden viikon viiveen takia hankalaa. Jos päätökset olisi tehty kaksi viikkoa sitten, niin silloisella epidemiatilanteella asiaa olisi ollut hankalampaa perustella kansalle. Esimerkiksi sairaalassa ja tehohoidossa oli silloin noin puolet siitä, mitä nyt. Paskamyrsky olisi ollut valtava ja panikointisyytöksiä olisi tullut laajalta rintamalta.

"Kiuru oikein nauttii kun saa pilata lomat!"...
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
On tuo kyllä mystinen virus, kun oireiden kirjo ja voimakkuus vaihtelevat noin paljon. Ei voi muuta todeta.
En ymmärrä tätä mystifiointia. Onko normaalitilanne sitten se, että kun on kyseessä sama virus, niin joka ikinen ihminen saa siitä täysin samanlaiset oireet?

Pari vuotta sitten tarhassa kiersi samasta tartuntaketjusta norovirus. Itse oksentelin ja paskoin perinteisesti yhden päivän, yhden toisen lapsen äiti joutui sairaalaan. On kyllä mystistä...
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eikö tämä ole vasta spekulaatiota? Se nyt pitäisi olla varmaa, että tarttuu helpommin, mutta kuinka paljon vaarallisempi se sitten todellisuudessa on. Paljon lukuja ja muitakin on huudeltu alkulämmön aikana, jotka sitten on kumottu pelin olleen hetken aikaan käynnissä.

Tämä eilinen keskustelu muistui mieleen. Asko Järviseltä hieman kommenttia asiaan:


Brittivariantti vie sairaalaan ja teholle noin 30-40% todennäköisemmin usean englantilaisen tutkimuksen perusteella. Myös variantin aiheuttamasta korkeammasta kuolleisuudesta on viitteitä, mutta tästä tarvitaan lisää tutkimustuloksia.

Järvisen mukaan HUS-alueella on nyt suhteessa aiempaa enemmän nuoria vuode- ja teho-osastolla. Johtuuko tämä sitten brittivariantista vai taudin painottumisesta nuorempaan väkeen, jää kuitenkin avoimeksi...
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
En ymmärrä tätä mystifiointia.

Se ei yllätä.

Norossa sairaalaan joutuminen ei sinänsä ole mitenkään tavatonta, jos potilas alkaa kärsiä riittävästi nestehukasta. Influenssasta myös löytyy vaihtelua. Mikäs muu tauti vielä mainitaan?

Koronaviruksessa tuntuu tämä vaihtelu olevan kuitenkin poikkeuksellisen suurta, ja tämä on minusta seikka, joka hämmentää, ja johon toivottavasti jossain kohdassa saadaan jotain selvyyttä.
 

nataS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Itse poistinkin jo aikaisemmin koronavilkun. Näyttää tämäkin koronatoimi osoittautunut suutariksi.


Tartuntojen jäljityksen kannalta Koronavilkku tuskin tosiaan tuottaa mitään erityistä hyötyä. Ainoaksi hyödyksi kyseisestä sovelluksesta näkisin sen, että altistumisilmoituksen jälkeen moni ihminen varmasti hakeutuu testiin herkemmin lievienkin oireiden takia ja tartuntoja saadaan todettua sen ansiosta ehkä vähän enemmän. Toisaalta altistumisilmoituksen jälkeen joku saattaa ruveta kuvittelemaan itselleen oireita tai muuten turhaan soittelemaan terveydenhuoltoon, jolloin testaus ja terveydenhuolto kuormittuvat turhan takia.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Se ei yllätä.

Norossa sairaalaan joutuminen ei sinänsä ole mitenkään tavatonta, jos potilas alkaa kärsiä riittävästi nestehukasta. Influenssasta myös löytyy vaihtelua. Mikäs muu tauti vielä mainitaan?

Koronaviruksessa tuntuu tämä vaihtelu olevan kuitenkin poikkeuksellisen suurta, ja tämä on minusta seikka, joka hämmentää, ja johon toivottavasti jossain kohdassa saadaan jotain selvyyttä.
Olisiko tuohon tunteeseen suurimpana syynä se, että asia on saanut megapaljon palstatilaa vuoden aikana ja tarinoita riittää joka lähtöön jokaiselle päivälle?
 

axe

Jäsen
Koronaviruksessa tuntuu tämä vaihtelu olevan kuitenkin poikkeuksellisen suurta, ja tämä on minusta seikka, joka hämmentää, ja johon toivottavasti jossain kohdassa saadaan jotain selvyyttä.

Minä väitän, että ainoa todella poikkeuksellinen asia on tämä päivittäisen seurannan laajuus ja kaikenmaailman rokotusjonojen seuraaminen tunti tunnilta ja muu paska tässä ympärillä. Se seuranta tuo sitten myös psykofyysisiä ilmiöitä ja ihan ulkotaudillisiakin lieveilmiöitä ja sitten tuntuu, että onpa tämä nyt erikoinen juttu.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
En ymmärrä tätä mystifiointia. Onko normaalitilanne sitten se, että kun on kyseessä sama virus, niin joka ikinen ihminen saa siitä täysin samanlaiset oireet?

Tätä näkökulmaa pidetään yllä koska se myy. Klikkejä, otsikoita, juttuja, lehtiä. Sitten sitä toistellaan keskusteluissa ympäri nettiä ja lietsotaan ihmisiä siihen uskoon, että nyt taistellaan jotain ihan vierasta ja mystistä vastaan. Todellisuudessa virus ja sen toiminta on ollut n. vuoden selvillä, erittäin tehokkaat rokotteet olemassa jne.

It is what it is.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Onhan suurella osalla flunssaviruksistakin hyvin laaja kirjo oireissa oireettomasta lieviin oireisiin, vatsaoireisiin ja sitten taas rankempaan tautiin ja jälkioireisiin.

Siis tyyliin niin, että viisihenkisessä perheessä yksi on oireeton, yhdellä lihaskipuja ja päänsärky, yhdellä vatsa sekaisin, yhdellä viikon räkätauti, yhdellä kahden viikon räkätauti kovalla kuumeella ja kurkunpään tulehduksella ja jälkitautina korvatulehdus, keuhkokuume tai poskiontelontulehdus.

Toki korona on ihan oma juttunsa tuon vakavuuden ja leviämisen vuoksi. Mutta sinänsä se ei ole ”kumma” juttu, ehkä enemmänkin sen takia että tähän virukseen liittyy niin paljon asiaa mikä mietityttää ihmistä.
 

palle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Minnesota Wild, HIFK
Minä kun en lääketieteestä ymmärrä mitään, niin olen eniten noissa rokotteissa miettinyt sitä, että miksi rokotteiden tuotanto hoidetaan näin.

Miksei jokaisella maalla ole omaa valmiutta, jos nyt ei kehittää, niin vähintäänkin tuottaa rokotteita massana? Eli kun nyt joku iso rokotevalmistaja kehittää toimivaksi todetun rokotteen, niin sen sijaan, että tämä valmistaja alkaa itse sitä rokotetta valmistamaan ja lähettämään ympäri maailmaa, myisikin se jokaiselle halukkaalle maalle tämän reseptin, tai "lisenssin", jolloin tuo typerä logistinen ketju purettaisiin välistä pois. Onko tällainen edes teoriassa mahdollista?

Mietin lähinn jo seuraavaa pandemiaa, mikä ennemmin tai myöhemmin puhkeaa.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Jokaisen pitäisi tajuta, että tämän epidemian oireet ovat poikkeukselliset ja vaihteluväli miten se näkyy potilaissa on todella suurta. Aika naurettavaa väittää, että esim. joku norovirus voitaisiin verrata tähän.

Lähipiirissäni on tullut lisää tapauksia ja jo aiemman erittäin vakavan sairastumisen ja pitkän tehohoitojakson kokeneen henkilön lisäksi on myös ensimmäinen tautiin menehtynyt potilas, lähtökohtaisesti perusterve noin 60v mies. Toisaalta erittäin läheinen tuttava, myös noin 60 vuotias mies sai lievät oireet, viikon pieni kuumeilu ja on täysin toipunut. Tasan eivät käy onnenlahjat siis ja kummallakin oli samantasoinen sairaanhoito käytössä, toinen ei sitä tarvinnut, kuin testien ottamiseen.

Nyt on oma tytär altistunut ja lähtee iltapäivälle testeihin ja myönnän, että jännitän tilannetta, koska olen vielä toipumassa Meilahdessa suoritetusta operaatiosta ja kuulun jo sen vuoksi riskiryhmään. Jos tyttärelläni todetaan tauti, niin minun mahdollisuudet saada se myös, taitaa olla aika korkea. Jos tietäisin saavani noroviruksen, niin en juuri kiinnittäisi asiaan mitään huomiota, sen aina kestää ja tarvittaessa nesteytystä, niin siitä selviää. Covidin kanssa asia on täysin toinen, ei ole mitään tietoa, mitä on odotettavissa, voi olla pieni kevyt flunssa tai ei edes sitä tai pahimmassa tapauksessa kaikki oireet ja tehohoito jne.

Omassa tuttavapiirissäni on vuoden aikana jo useampia sairastuneita, joista ei yksikään lähtökohtaisesti todella heikkokuntoinen, silti lopputulos yksi menehtynyt, toinen läheltä piti tilanne, yksi kahden viikon tehohoito ilman hengityskoneen apua kuitenkaan, pari erittäin kipeää (omasta mielestään) ja pari vain kevyen flunssan sairastanutta. Käsittääkseni kukaan ei ole vielä saanut tätä uutta mutaatiota, joka sairastuttaa vakavammin ja helpommin.

Olisin tilanteesta huolissaan nyt ja kun saisin myös nämä nuoret ymmärtämään ongelman vakavuuden, nyt tällä hetkellä meilläkin tunnun olevan syypää karanteeniin ja kaikki kiukku kohdistuu minuun. Ymmärrän hyvin kaikkia niitä, joiden hermot alkavat olla loppu tilanteen johdosta, kun itse on ollut jo lähes vuoden lähes karanteenissa golfkausi poislukien. Jos en väärin arvaa, niin tällä viikolla tulee uudet ennätyslukemat sairastuneissa ja kahden viikon päästä sairaalat alkavat olla kantokyvyn ylärajoilla, ei kuulosta hyvältä.
 
Viimeksi muokattu:

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Olisiko tuohon tunteeseen suurimpana syynä se, että asia on saanut megapaljon palstatilaa vuoden aikana ja tarinoita riittää joka lähtöön jokaiselle päivälle?

Kyllä tämä toki vaikuttaa. Mutta minusta tässä on poikkeuksellista se, että tauti on isolla osalla varsin lieväoireinen ja jopa oireeton, mutta sitten vastaavasti tauti saattaa olla todella raju ja viedä sairastajansa sairaalahoitoon tai jopa teholle, vaikka tämä olisi nuori ja perusterve, ja jonka voisi olettaa kuuluvan tuohon ensiksi mainittuun kategoriaan.

@axe: Nuo allekirjoitan. Tietämys viruksesta on lisääntynyt kovasti. Pointtini oli kuitenkin se, että itse en ole kuullut vieläkään mitään selitystä sille, miksi tauti saattaa jonkun viedä erittäin heikkoon kuntoon, vaikka kaikkien ennakko-odotusten (ikä, terveydentila, elämäntavat yms.) mukaisesti voisi olettaa hänen selviävän hyvin lievillä oireilla. Jos tästä on jotain tietoa, niin otan tuon mielelläni vastaan.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Tämä eilinen keskustelu muistui mieleen. Asko Järviseltä hieman kommenttia asiaan:


Brittivariantti vie sairaalaan ja teholle noin 30-40% todennäköisemmin usean englantilaisen tutkimuksen perusteella. Myös variantin aiheuttamasta korkeammasta kuolleisuudesta on viitteitä, mutta tästä tarvitaan lisää tutkimustuloksia.

Järvisen mukaan HUS-alueella on nyt suhteessa aiempaa enemmän nuoria vuode- ja teho-osastolla. Johtuuko tämä sitten brittivariantista vai taudin painottumisesta nuorempaan väkeen, jää kuitenkin avoimeksi...
Kuten Järvinenkin toteaa, niin onhan se hyvin todennäköistä, että lisääntyvien vaikeiden tapausten mukana myös kuolemat lisääntyy, vaikkei siitä vielä lopullista näyttöä olekaan.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
On tuo kyllä mystinen virus, kun oireiden kirjo ja voimakkuus vaihtelevat noin paljon. Ei voi muuta todeta.
Tämä juuri ja myös varsinaisen sairastumisen aikaiset oireet eivät välttämättä korreloi mitenkään sen kanssa, kuinka hyvin taudista toipuu. Tuttavaperheessä isovanhemmat (ikää 70+) saivat loppuvuodesta koronan ja molemmilla iski tauti todella rajuna ja nopeasti, mutta nyt ovat jo molemmat ihan fine ja tohisevat menemään vanhaan malliin. Sen sijaan saman tuttavaperheen isän korona oireili varsin lievästi, eli kevyttä lenssua ja päänsärkyä, mutta sen seurauksena aiemmin urheilullinen ja hyväkuntoinen mies (ikää 40+) jaksaa hädin tuskin kävellä pari kilometriä, jonka jälkeen on aivan loppu. Eli kyllä koko virus on melkoinen "box of chocolates" oireiden puolesta ja se jo tekee siitä poikkeuksellisen tavalliseen flunssaan verrattuna. Influenssassa ja vaikkapa noroviruksessa vakavat tautimuodot tunnetaan varsin hyvin ja niitä osataan hoitaa, ja influenssan kohdalla toki on varsin hyvä laumaimmuniteetti ja rokotuskattavuus olemassa vanhastaan. Koronassa ollaan vasta alkutekijöissä tehokkaan (lääke)hoidon ja rokotusten kanssa, mutta maali onneksi alkaa jo häämöttää.

Omassa kuplassa huomionarvoista on myös se, että kesti viime syksyyn asti, ennen kuin omaan lähi- ja tuttavapiiriin iski ensimmäiset tartunnat ja kun monessa perheessä taudin alkuperä tuntuu jääneen mysteeriksi, niin oma arvio on, että kouluista ja päiväkodeista "kotiutuu" yllättävän paljon tautitapauksia, kun lapset ovat usein joko täysin oireettomia tai vähäoireisia.
 

Morgoth

Jäsen
Koronassa ollaan vasta alkutekijöissä tehokkaan (lääke)hoidon ja rokotusten kanssa, mutta maali onneksi alkaa jo häämöttää.

Osaako joku sanoa miten koronan tehohoito on kehittynyt tai ylipäätään lääkehoito? Ilmeisesti tehohoito on sama kuin akuutissa hengitysvajeessa/keuhkokuumessa eikä siinä sinällään ole mitään koronaspesifistä ja mahdollinen kuolema aiheutuu kudosten hapenpuutteesta?
 

axe

Jäsen
Kyllä tämä toki vaikuttaa. Mutta minusta tässä on poikkeuksellista se, että tauti on isolla osalla varsin lieväoireinen ja jopa oireeton, mutta sitten vastaavasti tauti saattaa olla todella raju ja viedä sairastajansa sairaalahoitoon tai jopa teholle, vaikka tämä olisi nuori ja perusterve, ja jonka voisi olettaa kuuluvan tuohon ensiksi mainittuun kategoriaan.

@axe: Nuo allekirjoitan. Tietämys viruksesta on lisääntynyt kovasti. Pointtini oli kuitenkin se, että itse en ole kuullut vieläkään mitään selitystä sille, miksi tauti saattaa jonkun viedä erittäin heikkoon kuntoon, vaikka kaikkien ennakko-odotusten (ikä, terveydentila, elämäntavat yms.) mukaisesti voisi olettaa hänen selviävän hyvin lievillä oireilla. Jos tästä on jotain tietoa, niin otan tuon mielelläni vastaan.

Missasit vähän pointin. Käytännössä KAIKISSA vähänkin vaarallisemmissa taudeissa joku on täysin oireeton ja joku toinen kuolee ja joku täysin yllättävä nuori huippuihminen kokee kamalia vaikka ei vain pitäisi. Koronaa on enemmän kuin joitain muuta tauteja, joten ääritapauksiakin on enemmän. Ja kun tätä seurataan ja raportoidaan näin järjettömällä laajuudella ja osin sensaatiohakuisestikin, niin näitä pompautellaan esiin vielä suhteessa enemmän kuin normaalisti. Kyllä se nuori ja huippukuntoinen sporttilahjakkuus on kuollut treenikentälle ennenkin tai kärsinyt mystisistä vaivoista yhdeksän kuukautta tietämättä mikä oikein vaivaa. Eikä niillekään ole mitään selitystä. Taivaan tähdet tai kropan solut sattuivat olemaan sillä kerralla väärällä tavalla. Ei korona ole millään lailla poikkeus laadussa vaikka määrässä olisikin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös