Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Morgoth]

Ei oikein nyt sovi tähän tuomiopäivään.

Kaksi viikkoa, kaksi viikkoa... Lapa jäähän ja nimi lehteen.

 

[-Kantor-]

Jaa niin mikä? Siis tuo 392 taitaa olla suurin maanantailukema koskaan. Ennakoi sitä, että loppuviikosta ollaan nelinumeroisissa luvuissa.

Onhan tuossa toki kaksi tartuntaa enemmän kuin viime maanantaina, joten kapeahko on raja nelinumeroisten lukemien ennustamiselle. Ei siinä - siitä olen samaa mieltä, ettei "alhaisista" maanantailukemista pitäisi tehdä minkäänlaisia johtopäätöksiä suuntaan tahi toiseen.

 

[Sistis]

Ei oikein nyt sovi tähän tuomiopäivään.

THL: Suomessa todettu 392 uutta koronatartuntaa ja 8 uutta kuolemaa – sairaalahoitoa tarvitsevien määrä nousussa

Suomessa on todettu 392 uutta koronavirustartuntaa, kertoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL).

www.is.fi

Enemmän kuin viikko sitten. Eli trendi jatkaa nousuaan. Maanantait ovat tyypillisesti tartuntojen osalta viikon helpoimpia päiviä. Huomenna ja keskiviikkona on taas tyypillisesti luvassa kovempia lukemia.

Ne toki selitetään sillä, että Krista haluaa kovat luvut pöytään tiedotustilaisuuksien alla...

 

[YamahaGPR]

Koronasta on nyt vouhkattu joka ikinen päivä yli vuoden ajan ja vähän yli prosentti suomalaisista sairastanut todistetusti taudin. Huh huh!

 

[Steril]

Jaa niin mikä? Siis tuo 392 taitaa olla suurin maanantailukema koskaan. Ennakoi sitä, että loppuviikosta ollaan nelinumeroisissa luvuissa.

Eipä tuo lukema nyt oikeastaan juuri poikkea kolmesta edellisestä maanantaista.

 

[Myyrä]

Mielestäni en ole missään vaiheessa väittänyt, etteikö tätä variaatiota olisi muissakin taudeissa. Pointtini on koko ajan ollut, että tämä vaihtelu tuntuu olevan koronaviruksen kohdalla huomattavasti voimakkaampaa ja hajonta on paljon suurempiaa. Ja en lähtisi selittämään tätä vain tapausten määrällä, koska pointtini oli nimenomaan suhteelliset osuudet. Enkä myöskään median luomalla vääristyneellä mielikuvalla.

Todella vahvaa mutua. Mutta tätä kun nyt olet eri ihmisten kanssa tänäänkin vääntänyt niin on käynyt ilmi, että mielipiteesi tästä ei tule vaihtumaan. Eipä siitä sen enempää.

Niin, tässä tullaan mielenkiintoiseen kysymykseen. Jos on vaihtoehtona jättää koronapotilas tai sydänpotilas kuolemaan kotiin, niin tällä hetkellä valitaan sydänpotilas. Mikä tekee koronasta tärkeämmän sairauden saada hoitoa? Voisihan sille koronapotilaalle myös sanoa, että olet kaksi viikkoa eristyksissä kotona ja katsotaan sen jälkeen asiaa.

Oletuksena, että nämä jutut ovat totta. Mutta eiköhän ne molemmat kuitenkin hoideta....

Tuossa nyt vaan tuodaan ilmi omaa epäonnistumista resursoinnissa. Jos toimintoja on tietoisesti ajettu alas jo pidempään, niin sitten pitää nykytilassa vaan priorisoida. Ei se nyt ole mikään ameriikan temppu laskea, kannattaako tehdä x kappaletta syöpäleikkauksia vai ottaa y henkilöä koronan takia teholle. Käyttäen kriteerinä vaikka sitä, paljonko laatupainotettuja elinvuosia näillä saadaan pelastettua. Eiköhän noissa ole aika hyvät odotusarvot tiedossa. Siitä vaan excel laulamaan ja itkut lehdistössä vähemmälle. Ja kun tilanne laantuu, mietitään uudestaan syydetäänkö rahaa johtajien omille firmoille vaiko resurssien kasvattamiseen.

Jaa niin mikä? Siis tuo 392 taitaa olla suurin maanantailukema koskaan. Ennakoi sitä, että loppuviikosta ollaan nelinumeroisissa luvuissa.

0,5 % enemmän kuin viikko sitten. Ennakoi siis ilmiselvästi sitä, että loppuviikon lukemat ovat 50 % korkeampia viime viikkoon nähden. Laskutikussa taitaa olla viivat vähän väärässä kohtaa.

En siis väitä, etteikö voisi olla loppuviikolla neli-, tai viisinumeroiset. Mutta tuo lukema ei kyllä ennakoi yhtään mitään.

 

[Oadie]

Enemmän kuin viikko sitten. Eli trendi jatkaa nousuaan. Maanantait ovat tyypillisesti tartuntojen osalta viikon helpoimpia päiviä. Huomenna ja keskiviikkona on taas tyypillisesti luvassa kovempia lukemia.

Kaksi enemmän. Jos olisi ollut yksi vähemmän niin olisiko julistettu trendin olevan laskeva? Itse toivon ja uskon että tällä viikolla lukemat pysyvät samoissa kuin viime viikolla sen sijaan että kasvaisivat. Lomien vaikutuksen pitäisi näkyä tällä viikolla.

 

[Normandia]

Kristan keskiviikon tai torstain jytkylukemia odotellessa.

 

[Jeffrey]

Koronasta on nyt vouhkattu joka ikinen päivä yli vuoden ajan ja vähän yli prosentti suomalaisista sairastanut todistetusti taudin. Huh huh!

Tämäkin riippuu määritelmistä. Vähän yli prosentti on kantanut virusta, itse sanoisin että sairastaminen on sitä että ihminen on jollain tavalla määritelmällisesti sairas, eikä pelkkä positiivinen testitulos tähän mielestäni riitä. Erilaisten arvioiden mukaan alle 10% kantajista on "sairastanut taudin". Eli alle 0,1% suomalaisista.

Eikä tuo kuolleisuuskaan kummoisesti ylitä sitä legendaarista tavainomaista kausi-influenssaa, jonka kontolle mennyt viimevuosina se 400-500 henkeä per influenssakausi. Korona kohta kestänyt 1,5 influenssakautta plus viikot 20-40 vuonna 2020. Tilastoinnissa toki voi olla omat kommerverkkinsa. Aikaisempina vuosina perussairauksia sairastaneet ovat yleensä tilastoitu perussairauden kontolle eikä influenssan, tämä siis THL:n mukaan. Koronan tapauksessa en olisi tästä niin varma. En nyt jaksa tarkistaa, mutta muistaakseni THL:n laskema ylikuolleisuus influenssakauden aikana on noin 1 000 henkeä. Eli ne tapaukset joissa influenssa ollut vaikuttavana tekijänä, mutta ei välttämättä kirjattuna peruskuolinsyynä. Toki influenssien vertaamista keskenään hankaloittaa nyt ilmeisesti ainakin osin muuttunut tilastointi.

 

[Lugu63]

HS:n uutisen mukaan Hallitus pohtii keskiviikon neuvotteluissa tarvitaanko Suomessa jo ulkonaliikkumiskieltoa.

Tänään julistetaan poikkeusolot ja ensi viikolla alkaa The Sulkutila. Siihen nähden ihan odotettavaa, että jo parin päivän jälkeen valitaan jo seuraavaa moukaria työkalupakista.

Koronaepidemia | Suomi siirtyy tänään poikkeusoloihin, mutta edessä voi olla myös kovempia päätöksiä

Olen melko varma, että tässä yritetään nyt tukahduttaa viimeisiä toivonkipinöitä normaalista elämästä.

 

[444]

Jaa niin mikä? Siis tuo 392 taitaa olla suurin maanantailukema koskaan. Ennakoi sitä, että loppuviikosta ollaan nelinumeroisissa luvuissa.

Ettei vain mentäisi peräti viisinumeroisiin.

 

[Orvo Muusi]

HS:n uutisen mukaan Hallitus pohtii keskiviikon neuvotteluissa tarvitaanko Suomessa jo ulkonaliikkumiskieltoa.

Tänään julistetaan poikkeusolot ja ensi viikolla alkaa The Sulkutila. Siihen nähden ihan odotettavaa, että jo parin päivän jälkeen valitaan jo seuraavaa moukaria työkalupakista.

Koronaepidemia | Suomi siirtyy tänään poikkeusoloihin, mutta edessä voi olla myös kovempia päätöksiä

Olen melko varma, että tässä yritetään nyt tukahduttaa viimeisiä toivonkipinöitä normaalista elämästä.

Onneksi on koiria niin on aina hyvä syy mennä ulos :)

 

[Clubittaja]

Tämä ulkonaliikkusmiskiellolla mehustelu on jotenkin koomista. En keksi ihan rehellisesti yhtäkään käytännön hyötyä, mitä tästä epidemian hillitsemiseen voisi olla. Ahkerana lenkkeilijänä viikonlopulta muutama havainto Helsingin keskusta-alueelta; suurin osa ulkoilijoista on joko aivan selkeästi eläkeläisiä (oma arvio +70v) tai lapsiperheitä. Näiden lisäksi yksin juoksevia lenkkeilijöitä toki katukuvassa näkee paljon.

Jos nyt vaikka Helsinkiin lyötäisiin kielto olla ulkona, niin mitä tästä seuraisi?

1) Vanhukset eivät pääsisi edes ulos; lukittautuisivat entistä pahemmin koteihinsa täysin yksin, ilman mitään aktiviteettia.
2) Lapsiperheet olisivat edelleen keskenään, nyt vain kotona telkkarin ääressä. Tämä sitten parempi?
3) Vaikutus nuoriin aikuisiin minimaalinen.
4) Salit kiinni ja lenkkeilymahdollisuus pois; haitat vs. höydyt ei mitenkään jälkimmäisen puolelle kallistu.

Tämä on ehkä koko pandemia-ajan oudoin sivujuonne ja se on jo melko paljon.

 

[topdog]

Tuo juttuhan on vallan typerä.

Tietystikään sovelluksesta ei ole lääkäreille apua jäljitystyössä, koska sen pääpointti on sen anonyymius. Jos se taas ei olisi anonyymi, ei se voisi olla olemassa.

Niillä lääkäreillä ei taas ole mitään käsitystä onko sovelluksesta hyötyä yleisesti ottaen vai ei. He eivät tiedä kuinka moni saa sovelluksesta altistumisilmoituksen, mitä he tekevät sen jälkeen ja montako tartuntaketjua se katkaisee. N. ainoa tapa millä tuota voisi selvittää olisi jokin laaja gallup ("käytätkö vilkkua" / "oletko saanut ilmoituksia" / "saitko oikeasti tartunnan" / "mitä teit").

Ja jos jäljityksessä työskentelevän henkilöstön asenne on tämä - koska eivät ymmärrä edes miten sovelluksen on tarkoitus toimia -, silloin ei varmaan tarvitse arvailla miksi niiden vilkkukoodien saaminen positiivisen testin jälkeen kestää viisi päivää. Sabotoimalla se nyt ei varsinkaan mitään tee.

Lääkärit, viikko toisensa jälkeen, eivät kykene jäljittämään n. 20-25 % tartunnoista. Jos edes osa noista oikeasti reagoisi pienempiinkin oireisiin, rajoittaisi kontaktejaan, hakeutuisi testiin jne., voitaisiin tartuntoja leikata sellaiset samat 5 % kun puuhastellaan ulkorajojen, harrastusten jne. kanssa.

Nämä sydänpotilaat eivät siis ole ensiavussa olevia massiivisen infarktin saaneita, vaan ihmisiä, joiden leikkaus olisi heidän terveytensä kannalta järkevä suorittaa viikon / kuukauden / neljännesvuoden sisään. Ei ketään jätetä kotiin kuolemaan. Tai jos jätetään, on yhteiskunta epäonnistunut ja pettänyt lupauksensa.

En itse niin tuosta ymmärrä. Luotan vain mitä ammattilaiset antaa lausuntoja. Ainakin valtaosa ihmisistä uskoo kun lääkäri sanoo että näin on.

 

[obi-wan]

Laitoin aluksi väärään, siirrän tänne

Mielenkiinnolla odottelen millaiseen paniikkiotsikointiin lehdistö päätyy kun tämä valitettava tilanne alkaa realisoitua:



"

1.3. klo 6.35 Oulun kaupunginsairaalassa parantumattomasti sairaiden osastolla todettu yhteensä 34 tartuntaa

Oulun kaupunginsairaalan A2-osastolla on todettu viime viikon aikana 34 koronavirustartuntaa.



Potilailla tartuntoja on ilmoitettu yhteensä 22, työntekijöillä 12.



A2-osastolla annetaan palliatiivista hoitoa, eli siellä hoidetaan parantumattomasti sairaita. Samassa yhteydessä on saattohoitoyksikkö.



Alkuviikosta osastolla tehdään uusia testauskierroksia."



Lisäksi mielenkiintoista mihin tilastoon lopulta merkataan. 12 henkilökunnalla, 10 potilailla.

 

[-Kantor-]

HS:n uutisen mukaan Hallitus pohtii keskiviikon neuvotteluissa tarvitaanko Suomessa jo ulkonaliikkumiskieltoa.

Tänään julistetaan poikkeusolot ja ensi viikolla alkaa The Sulkutila. Siihen nähden ihan odotettavaa, että jo parin päivän jälkeen valitaan jo seuraavaa moukaria työkalupakista.

Koronaepidemia | Suomi siirtyy tänään poikkeusoloihin, mutta edessä voi olla myös kovempia päätöksiä

Olen melko varma, että tässä yritetään nyt tukahduttaa viimeisiä toivonkipinöitä normaalista elämästä.

Eihän vielä ole edes suunnitteilla yhtä järeitä toimenpiteitä kuin viime keväänä, jolloin mm. kaikki koululaiset olivat etäopetuksessa. Ulkonaliikkumiskielto lienee kuitenkin viimeisiä oljenkorsia mitä työkalupakista kaivetaan ellei tilanne muuten parane.

Oma mielipiteeni on, että ulkonaliikkumiskiellon vaikutus on enemmänkin psykologinen kuin konkreettinen. Varmaan tilanne voi olla eri jossain tiheästi asutuissa miljoonakaupungeissa. Tähänkin peilaten tuntuu kummalliselta, että Suomessa asiaa edes vatvotaan, ellei taktiikka sitten ole kääntää vitutuskäyriä entistä jyrkempään kasvuun.

 

[Sistis]

Kaksi enemmän. Jos olisi ollut yksi vähemmän niin olisiko julistettu trendin olevan laskeva? Itse toivon ja uskon että tällä viikolla lukemat pysyvät samoissa kuin viime viikolla sen sijaan että kasvaisivat. Lomien vaikutuksen pitäisi näkyä tällä viikolla.

En itse asiassa tajunnut tarkistaa, että kuinka paljon enemmän, mutta huomasin vain, että trendi oli nouseva. No, käytännössä samaan meni. Enemmän pointtini oli kuitenkin siinä, että maanantai-lukemiksi nuo ovat korkeat, ja niiden määrän vertailu viime päivien lukuihin ei ole järkevää.

Samaa mieltä siitä, että tällä viikolla hiihtolomat voivat vaikuttaa asiaan. R-luku on tartuntojen kehityksen perusteella laskettuna nyt noin 1.08, eli kovinkaan paljoa sen ei tarvitse edes laskea, että päästäisiin aidosti lasku-uralle, ja lock-down voi siksi toimiessaan kääntää tilannetta yllättävän nopeasti.

 

[Oadie]

Laitoin aluksi väärään, siirrän tänne

Eikö nämä hoitajat pitäisi olla rokotettu? Sairaista puhumattakaan?

Hallituksella on käsissään paniikkiratkaisuja tällä hetkellä, kun ne tärkeimmät ovat menneet vituiksi rokotteista lähtien.

 

[Huono pakki]

HS:n uutisen mukaan Hallitus pohtii keskiviikon neuvotteluissa tarvitaanko Suomessa jo ulkonaliikkumiskieltoa.

Tänään julistetaan poikkeusolot ja ensi viikolla alkaa The Sulkutila. Siihen nähden ihan odotettavaa, että jo parin päivän jälkeen valitaan jo seuraavaa moukaria työkalupakista.

Koronaepidemia | Suomi siirtyy tänään poikkeusoloihin, mutta edessä voi olla myös kovempia päätöksiä

Olen melko varma, että tässä yritetään nyt tukahduttaa viimeisiä toivonkipinöitä normaalista elämästä.

On tämä kyllä surullista, miten homma on lähtenyt hallitukselta ihan täysin lapasesta. Mielestäni sitten, kun (ehkä) päivittäiset tartunnat ovat todellakin siellä neljänumeroisissa luvuissa, niin sitten voidaan ottaa harkintaan ulkoliikkumiskieltoa ja
silloinkin vain ja ainoastaan pahimmille alueille (HUS, onko muita?). Itse en vieläkään jaksa uskoa, että täällä edes nähtäisiin yli tuhannen tapauksen päivittäisiä lukuja ilman mitään todella suurta paikallista rypästä.

KOROSTAN edelleenkin, että pykälät ulkonaliikkumiskieltoa varten saa (pitää) valmistella, sen sijaan ulkonaliikkumiskiellosta
puhuminen ei tässä(kään) tilanteessa ole vielä aiheellista.

Kuinkahan vauhkoontunutta menoa on Latviassa ja Liettuassa mahtaa olla? Siellä varsinkin Liettuassa nelinumeroiset tartunta-
luvut/päivä ovat olleet arkipäivää jo viime vuoden lopusta lähtien. Ja Virokin alkaa lähentelemään nyt samanlaisia lukuja.

Eikö nyt kannattaisi rauhoittua ja odottaa hetken ajajn, että rokotukset lähtevät kunnolla etenemään. Tosin nekin on kyllä sössitty niin päin sitä itseään ettei oikein voi uskoa, että siellä ammattilaiset asioita järjestelevät.

Lainauksen viimeisestä rivistä olen ihan 100% samaa mieltä.

 

[Flonaldo]

En itse niin tuosta ymmärrä. Luotan vain mitä ammattilaiset antaa lausuntoja. Ainakin valtaosa ihmisistä uskoo kun lääkäri sanoo että näin on.

Lääkäri on varmasti ammattilainen siinä mitä hän tekee.

- Henkilö X altistuu koronatartunnan saaneelle
- Hän saa tiedon tästä altistumisestaan puhelimeensa, kun muuten ei olisi saanut tätä tietoa, eikä kukaan olisi tiennyt altistumisesta
- Soittaa terveydenhoitoon että mitäs tässä nyt pitäis tehdä
- Lääkäri huutaa että vittuako tänne soittelet, ei kuulu meille
- Lääkäri kiroaa työkavereille, että taas meni kahvitauko pilalle, kun nää ihmiset soittelee tänne ja vie meidän kallisarvoista aikaa koronavirukselle altistuneiden tapausten hoitamisessa...

Minä kuvittelisin, että lääkärit tekisivät kaikkensa tartuntojen estämiseksi, mutta ilmeisesti tärkeämpää on, että jengi ei heitä vaivaa puhelinsoitoillaan. Ja sitä varten ollaan valmiita antamaan järjettömiä lausuntoja iltapäivälehtiin.

Siinä kohdin minun luottamukseni tällaiseen lääkäriin karisee lopullisesti.

 

[obi-wan]

Eikö nämä hoitajat pitäisi olla rokotettu? Sairaista puhumattakaan?

Hallituksella on käsissään paniikkiratkaisuja tällä hetkellä, kun ne tärkeimmät ovat menneet vituiksi rokotteista lähtien.

Ei ole. Hoitajia ihmettelwnt, potilaita en

 

[Pulle Nah]

Tuskinpa tässä nyt mahdollisen ulkonaliikkumiskiellon pointtina on kurmuuttaa näitä lenkkeilijöitä tai yksinään/pareittain ulkoilijoita, näen enemmänkin että nämä ovat sivuosumien uhreja eli pääpointti ulkonaliikkumiskiellolla on estää suuremmissa joukoissa parveilu, esim. kaupungilla tai ostareilla.

Minua jaksaa edelleen hämmästyttää tämä tällakin palstalla esiintyvä huutelu, miten ilman "järjen häivääkään" halutaan vain rajoittaa ja ihan rajoittamisen ilosta. Haluaisin kuulla, mikä mahtaisi olla minkään värisen hallituksen motiivi näin toimia? Kun puhutaan nyt kuitenkin vahvasta demokratiasta eikä diktatuurista.

Eiköhän tässä ole käynyt jo melko selväksi, että nämä ovat viimesijaisia keinoja estää tartuntatilanteen pahentuminen? Ja vaikka tässä moni kokee, että elämästä viedään viimeinenkin ilo, niin jotta päästään edes kesällä vapaampaan tilanteeseen, olisi nyt kaikkien jaksettava vielä. Ei ole mukavaa mutta ei se toinenkaan vaihtoehto houkuttele.

 

[Morgoth]

Ei ole. Hoitajia ihmettelwnt, potilaita en

Kävin tossa verikokeissa (HUSlab) ja tuli uteliaisuudesta hoitajalta kysyttyä että oletteko saaneet jo rokotteen. Ei kuulemma, eikä ollut aikataulustakaan tietoa. Sama juttu parilla läheisellä, jotka ovat sairaanhoitajia (eivät toki teholla).

Hienoa, että jotain 85+ piikitetään, jotka saattavat kuolla jo siihen. Onko tuossa mitään järkeä on varmaan toinen asia.

Tuntuu, että ulkonaliikkumiskieltoon syyt on ihan puhtaasti poliittisia. Alkaa paljastua ettei terveydenhuolto olekaan niin loistavassa kunnossa ja resursseja liian vähän jne.

 

[Sistis]

Todella vahvaa mutua. Mutta tätä kun nyt olet eri ihmisten kanssa tänäänkin vääntänyt niin on käynyt ilmi, että mielipiteesi tästä ei tule vaihtumaan. Eipä siitä sen enempää.

Olemme molemmat varmasti samanlaisia jääräpäitä, ettemme helposti mielipiteitämme muuta, ellei jotain tieteellisesti todistettua faktaa löydy. Pakko kuitenkin todeta, että et kyllä sinäkään ole minusta esittänyt kuin mutuilua, jossa ei ole otettu yhtään kantaa noiden tapausten todennäköisyyksiin.

Jos jotain faktaa löydät, niin kerro ihmeessä. Kyllä minä myönnän sitten olleeni väärässä. Olen sitä tehnyt kyllä, jos aihetta tulee.

 

[Lert]

Eikös tähän aikaan muutenkin ole aina taudit ärhäkästi liikkeellä?
Ei koronavirus tässä ole mitenkään poikkeus. Ja aina nuo on kadonneet ilman ulkonaliikkumiskieltoja.