Verkkolehden uusimmat jutut

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 8 923 812
  • 81 126
F

Fat Cat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Oletan että tämän saa postata tänne, kun on Linkedinissä julkisesti esillä. Eli Valmetin HR-päällikön postaus:

Koronapandemia ja yli 3000 työntekijää saman katon alla. Terveenä?Mahdotonta?

Tämä ollut meidän tilanne Suomen suurimmalla tehtaalla. Autot ei oikein etänä tahdo valmistua.

Teimme viime huhtikuussa selkeän päätöksen: koronan kanssa ollaan tosissaan. Business pitää pystyä pitämään elossa ja ihmisten turvallisuus työpaikalla pitää olla huippuluokkaa. Ei ole mahdollisuutta valita vain toista. Kumpikin pitää onnistua.

Saimme keväällä ja ehkä vielä alkusyksystä ”kuraa niskaan”, koska osa henkilöstöstä koki toimenpiteiden olevan ylimitoitettuja, ja myönnän, ne ovat olleet alusta alkaen tiukkoja.

Vaikka maraton on vielä kesken, niin ainakin välitilinpäätöksenä voin ylpeästi todeta meidän onnistuneen urakassa vähintäänkin kiitettävästi! Koko pandemian aikana meillä on ollut n.20 työntekijällä positiivinen tartunta, joista yksikään ei ole tullut työpaikalta eikä yksikään ole tartuttanut työkaveria, vaikka tietysti altistuneita on ollut. Kuvastaa siis suojausten onnistumista!

Yhteistyöllä henkilöstön kanssa olemme onnistuneet, kiitos kaikille siitä! Jaksetaan vielä hetki tsempata

Miten tämä sitten on onnistunut? Pääpointit kommenteissa. Jos meidän kokemuksista on hyötyä jollekin muulle, niin kilauttakaa. Mielellään jaetaan ajatuksia, ja ehkä opitaan itsekin uutta.

Tässä pääpointit tähän saakka, jotka taanneet onnistumisen:
  • Tärkeintä on alusta asti ollut, että tätä ”sotaa” käydään yhdessä. Meillä esim. henkilöstön edustajat ovat aktiivisesti mukana tehtaan ”korona-ryhmässä”
  • Maskit, turvavälit, käsidesit yms. Perusasiat alusta alkaen ollut pakollista!
  • Aktiviinen ja avoin tiedottaminen tilanteiden kehittymisestä
  • Reagoiminen alueellisiin muutoksiin
  • Aina pidempien poissaolojen (max 2 viikkoa) jälkeen ennen työhönpaluuta esimiehen tehneet koronakyselyn, jolla selvitetty riskejä. Onko henkilö esim. matkustanut.
  • Testaaminen matalalla kynnyksellä
  • Koronapuhelin. Yksi puhelinnumero, josta saa ohjeistusta. Tämä HR:n hallussa. Toimii myös komentokeskuksena jäljitysprosessissa.
  • Tehokas sisäinen jäljitysprosessi altistuneiden osalta ja niihin välitön reagointi. Meillä mm. tiukemmat sisäiset määritelmät lähikontaktille, kuin ns. viralliset määritelmät.

Meidät on ”pelastunut” se, että olemme olleet tietyllä tavalla valmiudessa silloinkin kun tilanne Suomessa oli paljon nykyistä parempi. Nyt ei tarvitse kuin pitää huoli, että toimimme, kuten olemme toimineet kohta 11 kuukautta.
Laajenna klikkaamalla

Hatunnoston arvoinen suoritus. Pätevällä johtamisella saa homman toimimaan, hallituksen sekoilusta riippumatta. Tällä toimintamallilla olisi aika monta kriisiä vältetty muuallakin. Eikä Valmet varmasti ole ainoa onnistuja.
 
K

K.A.H

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
vsmo kirjoitti:
Sama toimintamalli ollut täälläkin ja hyvin toimii ruokailun osalta nyt. Keväällä oli ruokalassa ruokailu kielletty ja oli toinen toimiva malli, joka on taas edessä ensi viikosta eteenpäin.
Laajenna klikkaamalla
Meillä ruokalaa ei tulla sulkemaan, koska siellä on helppo pitää turvavälit vaikka porukkaa olisin siellä samaan aikaan 10-20. Eri pöydissä kuitenkin reiluilla väleillä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: vsmo
F

Flonaldo

Fat Cat kirjoitti:
Oletan että tämän saa postata tänne, kun on Linkedinissä julkisesti esillä. Eli Valmetin HR-päällikön postaus:

Hatunnoston arvoinen suoritus. Pätevällä johtamisella saa homman toimimaan, hallituksen sekoilusta riippumatta. Tällä toimintamallilla olisi aika monta kriisiä vältetty muuallakin. Eikä Valmet varmasti ole ainoa onnistuja.
Laajenna klikkaamalla
Ja on varmasti maksanut Valmetille vähemmän kuin niille työmaille, missä virus on päässyt jylläämään. Hyvä että myös julkisesti jakaa noita vinkkejään.
 
B

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
douppi kirjoitti:
Joo sama kävi mielessä kyllä tossa.

Itse tiedotustilausuudessa ei mitään uutta mullistavaa. Poikkeuslaki päällä ja maanantaina ravintolat kiinni pl. ruuan ulosmyynti.

Marin on muuten opetellut puhumaan hieman nopeammin. nyt pystyi jo kuuntelemaan...
Laajenna klikkaamalla
Lisäksi osasi pitää puheensa lyhyenä ja ytimekkäänä. Ihan käsittämätöntä edistymistä.
 
S

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Iso-Britanniassa on tultu rokotteiden ja lock-downien ansiosta kohisten alas.

Nopeasti katsottuna kahden viikon ilmaantuvuusluku on nyt 208 tartuntaa /100 000 ihmistä. Suomessa vastaava luku on 134. Kun katsotaan edeltäviä kahta viikkoa, niin Britanniassa luku oli 331 ja Suomessa 94. Britanniassa luku on siis pudonnut 37%, kun taas Suomessa se on noussut 43%.

Jos sama trendi jatkuu, niin Britanniassa on kohta parempi koronatilanne kuin Suomessa, ainakin jos mittarina käytetään ilmaantuvuuslukua.
 
C

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Itiksen kauppakeskusjohtaja Christoffer Jansénin mukaan maskipäätös tehtiin oman harkinnan perusteella: Tilanne on haastava ja vaikea. Viranomaiset eivät ole kyenneet tai uskaltaneet lausua maskipakkoa.

www.hs.fi

Koronavirus | Kauppakeskus Itis määräsi omaehtoisen ”maskipakon”, jota varten palkattu lisää vartijoita: ”Viranomaiset eivät ole kyenneet tai uskaltaneet”

Kauppakeskukseen on palkattu lisää vartijoita, jotka jakavat asiakkaille tarvittaessa myös maskeja.
www.hs.fi www.hs.fi

Myös minusta päätös olisi kuulunut viranomaisille. Itiksessä kävin kerran vuoden aikana ja ainakin silloin maskittomuus pisti silmään, vaikka monissa muissa kauppakeskuksissa maskeja käytettiin paremmin kokemukseni perusteella.
 
M

Morgoth

Jäsen
Cobol kirjoitti:
Itiksessä kävin kerran vuoden aikana ja ainakin silloin maskittomuus pisti silmään, vaikka monissa muissa kauppakeskuksissa maskeja käytettiin paremmin kokemukseni perusteella.
Laajenna klikkaamalla

Valitettavasti se maskittomuus tuntuu olevan yleisempää tietyllä ryhmällä. En Itiksessä ole käynyt vuoteen, mutta muualla pk-seudulla huomannut, että maskittomat ovat pääasiassa sitä yhtä ja samaa ryhmää. Aika paljonhan voi päätellä myös, kun katselee postinumeroittain missä päin koronaa esiintyy eniten Helsingissä.
 
F

fat of the land

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sistis kirjoitti:
Iso-Britanniassa on tultu rokotteiden ja lock-downien ansiosta kohisten alas.

Nopeasti katsottuna kahden viikon ilmaantuvuusluku on nyt 208 tartuntaa /100 000 ihmistä. Suomessa vastaava luku on 134. Kun katsotaan edeltäviä kahta viikkoa, niin Britanniassa luku oli 331 ja Suomessa 94. Britanniassa luku on siis pudonnut 37%, kun taas Suomessa se on noussut 43%.

Jos sama trendi jatkuu, niin Britanniassa on kohta parempi koronatilanne kuin Suomessa, ainakin jos mittarina käytetään ilmaantuvuuslukua.
Laajenna klikkaamalla
Tämä on erittäin hyvä juttu ja kertoo siitä, että brittivariantin voi myös saada kuriin.

Nyt on kyllä tulossa se käännekohta, missä nähdään että miten suomen käy, itsellä kyllä riittää luottoa siihen, että tämä kolmas aalto saadaan kuriin nyt alkavilla toimilla. Korinakurin ja jaksamisen suhteen pohdin, että vastuu kuitenkin siitä että onko tässä väsynyt vai ei on kansalaisilla itsellään, eikä tätäkään voi laittaa valtiovallan vastuulle.
 
C

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Morgoth kirjoitti:
Valitettavasti se maskittomuus tuntuu olevan yleisempää tietyllä ryhmällä. En Itiksessä ole käynyt vuoteen, mutta muualla pk-seudulla huomannut, että maskittomat ovat pääasiassa sitä yhtä ja samaa ryhmää. Aika paljonhan voi päätellä myös, kun katselee postinumeroittain missä päin koronaa esiintyy eniten Helsingissä.
Laajenna klikkaamalla

Käyn Vuosaaressa kymmeniä kertoja vuodessa lenkillä ja ulkoilemassa. Columbuksessa sitten joskus kaupassa. Kokemukseni perusteella maskittomuuden voi selvästi isommalla prosentilla liittää maahanmuuttajiin tai täällä työssä oleviin virolaisiin.

Toiseenkin suuntaan löytyy. Puhoksen Alanyassa kävin keväällä ja sisään ei päässyt ilman käsidesiä ja pakollisia kertakäyttökäsineitä. Molemmat pakotettiin käsiin ulko-ovella jokaiselta. Maskit tekivät vasta tuloaan.
 
M

Morgoth

Jäsen
BlackWolf kirjoitti:
Lisäksi osasi pitää puheensa lyhyenä ja ytimekkäänä. Ihan käsittämätöntä edistymistä.
Laajenna klikkaamalla

Homma toimii myös paljon paremmin, kun siellä ei ole jokaisesta puolueesta puheenjohtaja pönöttämässä. Paikalla ei tarvis olla kuin Marin + korkeintaan pari ministeriä.

Todellinen ongelma on Krista Kiuru, jolle pitäisi tarjota joku helvetin palkintovirka ja nimittää tilalle vaikka ministerikiimainen Antti Rinne. Aino-Kaisa Pekosen Marin taisi lukita onneksi jonnekin kellariin ja nyt sama pitäisi tehdä Kiurulle. Kiurua tuskin edes miljoonan euron esiintymiskoulutus auttaa yhtään mitään.
 
M

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Cobol kirjoitti:
Itiksessä kävin kerran vuoden aikana ja ainakin silloin maskittomuus pisti silmään, vaikka monissa muissa kauppakeskuksissa maskeja käytettiin paremmin kokemukseni perusteella.
Laajenna klikkaamalla
Ja tähän jos sanoisi sen syyn, joidenkin mielestä se olisi rasismia.
Mutta totta tuo on mitä sanot.
 
S

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
fat of the land kirjoitti:
Tämä on erittäin hyvä juttu ja kertoo siitä, että brittivariantin voi myös saada kuriin.

Nyt on kyllä tulossa se käännekohta, missä nähdään että miten suomen käy, itsellä kyllä riittää luottoa siihen, että tämä kolmas aalto saadaan kuriin nyt alkavilla toimilla. Korinakurin ja jaksamisen suhteen pohdin, että vastuu kuitenkin siitä että onko tässä väsynyt vai ei on kansalaisilla itsellään, eikä tätäkään voi laittaa valtiovallan vastuulle.
Laajenna klikkaamalla

Itselläni oli sopivasti olemassa laskelma siitä, miten tartunnat tulisivat kehittymään nykyisellä R-luvulla ja rokotustahdilla, jos maahan tulevat koronapositiiviset saataisiin rajoilla kiinni. Tuossa laskelmassa arvioin rokotusten R-lukua laskevaa vaikutusta siten, että jätin yli 75-vuotiaat huomioimatta, koska taudin leviämiseen he vaikuttavat kuitenkin vähiten. Eli alle 75-vuotisiden rokotekattavuus oli se, mitä käytin.

No, tein tuon pohjalta huvikseni laskelman, että miten tartunnat muuttuisivat tämän päivän rokotetahdilla ja R-luvulla, jos Lock-down pudottaisi R-lukua maltillisen 10% verran sulun ajaksi. Pehmensin tuota vielä niin, että 8.3. muutosta ei vielä ole, vaan pudotus kasvaa tasaisesti siten, että 15.3. se on 5% ja 22.3. 10%. 4.4.-13.4. välisenä aikana palataan taas -10% lukemista nollaan, kun sulun oletetaan päättyvän.

Ero on itse asiassa valtava. Sulun ansiosta huippu tulisi 16.3., jolloin tartuntojen keskiarvo olisi 716/vrk. Ilman lock-downia huippu saavutettaisiin vasta 21.4., ja se olisi n. 1200/vrk.

On siinä eroa, vaikka R-luku putoaa vain 10% ja suhteellisen lyhyeksi aikaa.

Tuo ei ollut siis ennustus, vaan ainoastaan laskenta, jossa yhtä tekijää muutetaan melko vähän. Vaikutus on kuitenkin varsin suuri.
 
B

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Morgoth kirjoitti:
Homma toimii myös paljon paremmin, kun siellä ei ole jokaisesta puolueesta puheenjohtaja pönöttämässä. Paikalla ei tarvis olla kuin Marin + korkeintaan pari ministeriä.

Todellinen ongelma on Krista Kiuru, jolle pitäisi tarjota joku helvetin palkintovirka ja nimittää tilalle vaikka ministerikiimainen Antti Rinne. Aino-Kaisa Pekosen Marin taisi lukita onneksi jonnekin kellariin ja nyt sama pitäisi tehdä Kiurulle. Kiurua tuskin edes miljoonan euron esiintymiskoulutus auttaa yhtään mitään.
Laajenna klikkaamalla
Niinhän sitä voisi kuvitella, että tälläisessä tilanteessa mitä tässä nyt on melkein vuosi jatkunut niin sitä omaa naamaa ei tarvitsisi tunkea esiin poliittisten pisteiden kalastelemisen toivossa. Vaan kyllähän se on nähty, että jokaisen on vuorollaan päästävä sanomaan ne samat asiat, jotta näyttää siltä, että muka tekee jotain ja osallistuu. Muistan kuulleeni jostain, että oli jopa tullut hallituspuolueiden kesken vähän nokkapokkaa kun ei kaikki päässeet esille.

Minusta noi koko tilaisuudet voisi ihan hyvin vetää yhdellä ihmisellä ja pitää ne maksimissaan 5-10 minuutin mittaisina, kun ei tuolla kuitenkaan tule edes niitä asioita selväksi vaan mustaa valkoiselle tulee vasta myöhemmin missä ne todelliset asiat selviää. Sen verran voi olla toista ministeriä mukana jolla ruotsi taittuu, että se kertoo samma på svenska jos Marinilla ei ole niin hyvin hallussa. Noi typerät kyselyosiotkin voisi ihan hyvin jättää näissä pois kun ne ei palvele yhtään mitään.
 
J

Jeffrey

Jäsen
Sistis kirjoitti:
Iso-Britanniassa on tultu rokotteiden ja lock-downien ansiosta kohisten alas.

Nopeasti katsottuna kahden viikon ilmaantuvuusluku on nyt 208 tartuntaa /100 000 ihmistä. Suomessa vastaava luku on 134. Kun katsotaan edeltäviä kahta viikkoa, niin Britanniassa luku oli 331 ja Suomessa 94. Britanniassa luku on siis pudonnut 37%, kun taas Suomessa se on noussut 43%.
Laajenna klikkaamalla

Vaikuttaisi siltä, että tässä promoat lock-downin ansiota nykyisiin lukuihin. Saako kysyä mihin tämä perustuu?

Ymmärtääkseni Briteissä lockdown on ollut voimassa 4.1.2021. Nostat sen tässä merkittäväksi tekijäksi, eli ymmärränkö oikein, että mielestäsi lockdownilla menee n 1,5kk positiivisiin tuloksiin? Lisäksi jo viime vuoden lokakuussa laitettiin lockdown pystyyn, jota hellitettiin joulun ajaksi. Miksi lockdownien vaikutus ei ole aikaisemmin ilmaantunut samalla tavalla ilmaantuvuuslukuihin? Toki tässä ollut varmaankin vaikutusta myös siltä, että vierasvaltojen toimesta Brittien matkustamista rajoitettu varsin reilusti.

Brittien esimerkki on kuitenkin monella tapaa erinomainen, siitä olen samaa mieltä. Nyt pitäisi Hallituksen saada kaavittua sitä rokotetta myös tänne pohjolaan, eikä keskittyä lähettämään miljardeja etelään.
 
R

Rapukäsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
flintstone kirjoitti:
Meillä Riihimäellä on kyllä joku isompi rypäs meneillään kun täällä saatiin paikallisen lehden mukaan 21 tartuntaa perjantaille ja lauantaille ja menneellä viikolla kerrottiin että olemme Kanta-Hämeen pahimmissa tilanteessa oleva kunta, meillä ilmaantuvuus oli siis menneellä viikolla yli 100/100 000 asukasta kohti (Riihimäellä ~28 000 asukasta).
Laajenna klikkaamalla
Lisäksi testaus ryssitty sen verran pahasti, että jäljitys laahannee jopa viikon perässä. Lienee siis runsaasti jatkotartuntoja tulossa. Esimerkkinä avovaimo tunsi oireita maanantaina ja keskiviikolle sai testausajan. Testaajat kertoivat, että tulos tulee 2-3 vrk päästä ja negatiivinen tulos tuli sitten perjantai-iltana. Vanhemmalla pojalla nousi keskiviikkona kuume ja muutenkin kurja olo, vasta perjantaina pääsi testiin ja tulosta odotellaan edelleen... Siinä onkin sitten jäljittäjät hieman myöhässä, jos tulokset olisivat positiivisia.

Ei ihan pienestä kolotuksesta ja päänsärystä paljon huvittaisi testiin varata aikaa, kun siitä seuraisi automaattisesti vähintää viiden päivän karanteeni. Ei toimi homma Riihimäellä. Pojan hiihtoloma meni siis lähes kokonaan kotieristyksessä, eikä kouluunkaan ole asiaa ennen testin tulosta. Oireet katosivat to-pe välisen yön aikana.

Iltalehden mukaan ilmaantuvuus Riksussa 194,4/100 000 asukasta. Eiliseltä ei vielä tiedot päivittyneet ja viikonlopultakin puuttunee melko paljon tartuntoja, joten luku saattaa vielä tuostakin nousta.
 
S

Stuttgarter

Jäsen
Orvo Muusi kirjoitti:
Kiuru ei saa enää viestiä koronan tiimoilta vaan Sanna ottaa homman haltuun.
www.iltalehti.fi

Hallitus keskittää koronaviestinnän pääministeri Marinin johtamalle valtioneuvoston kanslialle

IL:n tiedot: Taustalla Marinin epäluottamus STM:ää kohtaan.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
Laajenna klikkaamalla
Tältä osin pakko sanoa, että VMP. Niiltä osin, jos minulta kysytään en miltään osin usko, että viestintä muuttuu paremmaksi tai ainakaan joltain osin positiivisemmaksi ilman Kiurua. Siltä osin siis näyttäisi, että tämä muutos on ainakin osin muutos huonompaan.
 
V

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Orvo Muusi kirjoitti:
Kiuru ei saa enää viestiä.
Laajenna klikkaamalla

Päivän paras uutinen. Ei siinä, että Marin välttämättä olisi se mieluisin vaihtoehto, mutta ehdottomasti viestintä yhden tahon kautta, joka tässä tapauksessa on Marin. Nyt mennyllä never stop the madness ja taas sekoilulla viestintä on ollut aivan vitun luokatonta, kun sata kokkia sähisee keittiössä.
 
F

fat of the land

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
H

Harhasyöttö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP sympatiat: HIFK
Stuttgarter kirjoitti:
Tältä osin pakko sanoa, että VMP. Niiltä osin, jos minulta kysytään en miltään osin usko, että viestintä muuttuu paremmaksi tai ainakaan joltain osin positiivisemmaksi ilman Kiurua. Siltä osin siis näyttäisi, että tämä muutos on ainakin osin muutos huonompaan.
Laajenna klikkaamalla
Mulla ainakin on ihan päinvastainen fiilis – viestintä nimenomaan toivottavasti paranee/selkenee tän myötä.
 
S

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jeffrey kirjoitti:
Vaikuttaisi siltä, että tässä promoat lock-downin ansiota nykyisiin lukuihin. Saako kysyä mihin tämä perustuu?

Ymmärtääkseni Briteissä lockdown on ollut voimassa 4.1.2021. Nostat sen tässä merkittäväksi tekijäksi, eli ymmärränkö oikein, että mielestäsi lockdownilla menee n 1,5kk positiivisiin tuloksiin? Lisäksi jo viime vuoden lokakuussa laitettiin lockdown pystyyn, jota hellitettiin joulun ajaksi. Miksi lockdownien vaikutus ei ole aikaisemmin ilmaantunut samalla tavalla ilmaantuvuuslukuihin? Toki tässä ollut varmaankin vaikutusta myös siltä, että vierasvaltojen toimesta Brittien matkustamista rajoitettu varsin reilusti.

Brittien esimerkki on kuitenkin monella tapaa erinomainen, siitä olen samaa mieltä. Nyt pitäisi Hallituksen saada kaavittua sitä rokotetta myös tänne pohjolaan, eikä keskittyä lähettämään miljardeja etelään.
Laajenna klikkaamalla

Ei, nyt ymmärsit täysin väärin.

Britanniaa ei voi missään nimessä pitää hyvänä esimerkkinä, koska siellä tauti lähti todella pahasti käsistä, ja ilmaantuvuusluku oli pahimmillaan n. 5.7-kertainen nykytilanteeseen nähden.

Lock-down tarvittiin, koska tilanne oli niin paha. Silloin tosin mediassa oltiin joissain artikkeleissa jopa sitä mieltä, ettei edes lock-down auta brittivarianttiin kuin korkeintaan hidastavasti. No, todellisuudessa tämä osoittautui vääräksi tiedoksi.

Britannian tilanne oli paha, joten tarvittiin todella voimakkaat toimet. Suomessa ei ole missään nimessä sellaisille tarvetta edes meikäläisen visioissa. Britanniassa lock-down tehosi niin hyvin, että vain kuudessa viikossa tartunnat putosivat 80%, ja se on todella hieno saavutus. Lisääntynyt rokotekattavuuskin alkaa kantaa hedelmää, ja uskoisin, että se on hiljalleen alkanut näkyä tuossa.

Tarkoitukseni oli lähinnä olla positiivinen. Euroopan yksi huonoimman koronatilanteen maa (Britannia) on saanut lyhyessä ajassa todella komean parannuksen tilastoihin, kun se hätyyttelee jo yhtä parhaiten pärjännyttä Euroopan maata (Suomi). Ja tämä osoittaa, että vaikka brittivariantti on ärhäkkä ja vittumainen virus, niin se on mahdollista saada aisoihin. Tiheästi asutetussa Britanniassa se vaati kovat toimet, etenkin kun tauti oli levinnyt laajalle. Meillä tämä suhteellisen kevyt sulku tulee todennäköisesti riittämään, kun lähtötilanne on niin hyvä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy

Verkkolehden uusimmat jutut

Ylös