Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[oiler99]

Täysin oikea ratkaisu ottaa STM:ltä koronavirusviestintä pois. Ihmettelen, että miksi tehtiin vasta nyt, kun käytännössä koko pandemian ajan STM:n koronaviestintä on ollut ihan kuralla. Uskon Marinin ja hänen kansliansa hoitavan tiedottamisasiat paljon paremmin.

 

[fat of the land]

Niitäkin varmasti löytyy, mutta maallikot ovat myös kiinnostuneita siitä, miten Marinin hallitus on jatkuvassa kierteessä viranomaisten ja oikeusoppineiden kanssa.

Scheinin tyrmäsi Marinin (sd.) hallituksen päätöksen valmiuslain 106 §:n ja 107 §:n käyttöönotosta lainvastaisena. Nyt on menossa parikin laillisuuskonfliktia samaan aikaan. Maallikkona en ota sisältöön kuin sen kannan, että olisi aivan varmasti voinut valmiuslain ja ravintolat sekä monta muuta asiaa hoitaa paremmin. Samoin valmistelut kesän ja syksyn aikana.

Enemmän se ongelma on siinä, että miten siinä koneistossa toimii näiden päätösten valmistelu, luulisi että siellä on oikeusoppineita ihmisiä kertomassa mikä on mahdollista ja mikä ei, lisäksi ihmettelen miksei oikeusministeri(ö) ole se kenen vastuusta kysytään jos puhe on hallituksen päätöksestä.

 

[-Kantor-]

Niitäkin varmasti löytyy, mutta maallikot ovat myös kiinnostuneita siitä, miten Marinin hallitus on jatkuvassa kierteessä viranomaisten ja oikeusoppineiden kanssa.

Scheinin tyrmäsi Marinin (sd.) hallituksen päätöksen valmiuslain 106 §:n ja 107 §:n käyttöönotosta lainvastaisena. Nyt on menossa parikin laillisuuskonfliktia samaan aikaan. Maallikkona en ota sisältöön kuin sen kannan, että olisi aivan varmasti voinut valmiuslain ja ravintolat sekä monta muuta asiaa hoitaa paremmin. Samoin lakilen valmistelut kesän ja syksyn aikana, joista osasta oikeuoppineiden tuomio oli luokkaa "vuosikymmeniiin surkein lainvalmistelu".

Onhan tässä se hyvä puoli jos tämän myötä jopa demarit ymmärtäisivät minkälainen byrokratia ja asioiden edistämistä hidastava lakipykäläviidakko Suomeen on aikojen saatossa rakennettu. Aivan haistapaska-touhua, jolla ei työllistetä kuin brezneviläisiä virkamiehiä. Jos hallitus tarvitsee taustavoimakseen rykmentillisen avustajia ja pari pataljoonallista asiantuntijoita eikä homma mene tämänkään jälkeen by-the-book, ilman että joku lakinihilisti tulee vittuilemaan, niin jokin on pielessä ja pahasti.

 

[Cobol]

Enemmän se ongelma on siinä, että miten siinä koneistossa toimii näiden päätösten valmistelu, luulisi että siellä on oikeusoppineita ihmisiä kertomassa mikä on mahdollista ja mikä ei, lisäksi ihmettelen miksei oikeusministeri(ö) ole se kenen vastuusta kysytään jos puhe on hallituksen päätöksestä.

Totta. Ja kuten oletin - kenties väärin maallikkona - ongelma on uusissa valtiosihteereissä ja erityisavustajissa, jotka eivät ole tehtäviensä tasalla samalla tavalla kuin pysyvämpi virkamiesjohto.

Onhan tässä se hyvä puoli jos tämän myötä jopa demarit ymmärtäisivät minkälainen byrokratia ja asioiden edistämistä hidastava lakipykäläviidakko Suomeen on aikojen saatossa rakennettu. Aivan haistapaska-touhua, jolla ei työllistetä kuin brezneviläisiä virkamiehiä. Jos hallitus tarvitsee taustavoimakseen rykmentillisen avustajia ja pari pataljoonallista asiantuntijoita eikä homma mene tämänkään jälkeen by-the-book, ilman että joku lakinihilisti tulee vittuilemaan, niin jokin on pielessä ja pahasti.

Toisaalta onko ongelma byrokratia vai osaamattomuus? Esimerkiksi jos Muukkonen on oikeassa, asetuksella olisi voitu tehdä lainmukainen päätös. Ei tuo mahdottomalta kuulosta.

 

[-Kantor-]

Totta. Ja kuten oletin - kenties väärin maallikkona - ongelma on uusissa valtiosihteereissä ja erityisavustajissa, jotka eivät ole tehtäviensä tasalla samalla tavalla kuin pysyvämpi virkamiesjohto.

Toisaalta onko ongelma byrokratia vai osaamattomuus? Esimerkiksi jos Muukkonen on oikeassa, asetuksella olisi voitu tehdä lainmukainen päätös. Ei tuo mahdottomalta kuulosta.

Varmaan sekä että. Sehän ei ole ainutkertaista, että Suomessa jonkin hyödyllisen asian edistäminen kaatuu tai hidastuu pykäläviidakkoon. Ehkä huomioini oli yleispätevä enemmän kuin juuri tähän nimenomaiseen tapaukseen viittaava.

 

[DAF]

Yllättävän paljon muuten tässä ketjussa on myös oikeusoppineita.

Kyllä ketjussa on kai useitakin valtiosääntöoikeutta opiskelleita, jos sillä joku merkitys on.

Tässä jutussa on todella erikoista se, ettei VN halua antaa jostain syystä asetuksia, kun koko valmiuslain idea on, että VN alistaa ratkaisut joko etu- tai jälkikäteisesti eduskunnan tarkasteluun. Eikös heillä liene kuitenkin enemmistö eduskunnassa? Viestinnän keskittäminen niin, että antaisi asetuksen jonka voimassaolosta eduskunta päättää viivästyisi tästä päivämäärästä päivän tai kaksi.

Erikoiselta tuntuu, miksei tätä voisi hoitaa oikealla ja ennen kaikkea samanlaisella prosessilla, kuin muunkin valmiuslain käyttöönoton ja soveltamisen. Itse asia kun ei ole laiton, vaan mahdollisesti prosessi.

 

[Flonaldo]

Viestinnän keskittäminen sillä tavoin kuin se nyt oli kirjattu kuulostaa ylimitoitetulta, eikä tarkoituksenmukaiselta toimelta. Sen sijaan sitä ei varmasti lainsäädäntö määrää tai professori kiellä kuka esiintyy erinäisissä lehdistötilaisuuksissa. Krissellä ei ole varmasti mitään perustuslakiin kirjattua oikeutta hölistä joka päivä suorassa tv-lähetyksessä. Eikö siis nyt ensialkuun olisi riittänyt, että olisi lyöty ihan vain hallituksen keskinäisellä sopimuksella lukkoon, että presseissä ovat Marin, Salminen ja Puumalainen - ja sitten tarpeen mukaan kutsutaan jotain muita virkamiehiä ja ministereitä?

 

[DAF]

Olisihan se riittänyt. Siksi on todella kummallista, että aletaan julkisuuteen puhua valmiuslain pykälien käyttöönotosta "soveltuvin osin". Ei tällaista voi maan johdosta "hölistä", vaan kun pääministeri puhuu, puhuu instituutio ja instituutiolla on instituution toimintasäännöt.

 

[Walrus21]

Viestinnän keskittäminen sillä tavoin kuin se nyt oli kirjattu kuulostaa ylimitoitetulta, eikä tarkoituksenmukaiselta toimelta. Sen sijaan sitä ei varmasti lainsäädäntö määrää tai professori kiellä kuka esiintyy erinäisissä lehdistötilaisuuksissa. Krissellä ei ole varmasti mitään perustuslakiin kirjattua oikeutta hölistä joka päivä suorassa tv-lähetyksessä. Eikö siis nyt ensialkuun olisi riittänyt, että olisi lyöty ihan vain hallituksen keskinäisellä sopimuksella lukkoon, että presseissä ovat Marin, Salminen ja Puumalainen - ja sitten tarpeen mukaan kutsutaan jotain muita virkamiehiä ja ministereitä?

Tätä olen vähän itsekin toivonut. Sen sijaan, että viisi puoluejohtajaa kertoo samat litaniat, paikalla voisi olla pelkästään Marin sekä toinen vastaava ministeri.

Kokoonpanoa voisi vaihdella aina tarpeen mukaan. Esim. näissä valmiuslakiasioissa näkisin mielelläni Henrikssonin käymässä läpi oikeudellista puolta. Tarvitaanko siihen rinnalle vaikkapa Saarikkoa? Mitä lisäarvoa hänen läsnäolonsa tuo?

Sekin vähän mietityttää, että pitääkö asiantuntijatahojen olla aina läsnä ja miten mittavalla edustuksella. Esim. siinä viimeviikkoisessa tilaisuudessa HUSin Ruotsalainen oli ikään kuin kertojana jossain YLEn studiolla. Sikäli kun tarkoituksena on tuoda julki jo tehdyt linjaukset, niin tällaiset asiantuntijaesiintymiset voivat pahimmillaan harhaanjohtaa katsojia.

 

[douppi]

Yllätys! Olisivat pistäneet merirajan kuriin ajoissa, ni tämäkin olis paremmin hallussa. Mutta kun ei niin vittu ei.

Virossa yli 1 200 tartuntaa päivässä – Vapaavuori: ”Heijastuu väistämättä ikävästi pk-seudulle”

– On selvää, että tartuntojen määrä täälläkin kasvaa, Jan Vapaavuori arvioi Twitterissä.

www.is.fi

 

[Walrus21]

Enemmän se ongelma on siinä, että miten siinä koneistossa toimii näiden päätösten valmistelu, luulisi että siellä on oikeusoppineita ihmisiä kertomassa mikä on mahdollista ja mikä ei, lisäksi ihmettelen miksei oikeusministeri(ö) ole se kenen vastuusta kysytään jos puhe on hallituksen päätöksestä.

Varmasti onkin. Epäilen, että ongelmat johtuvat kiirehtimisestä. Sama ongelma oli Sipilän hallituksella, joka halusi nopeita tuloksia.

Eivät poliittiset avustajat ole lähtökohtaisesti lakiasiantuntijoita. Hallituksella on kuitenkin käytössä laajat resurssit, myös liittyen lainsäädäntöön ja toimivaltaan. Sen taakse ei voi piiloutua.

Eiköhän tässä ole taustalla nopeasti muuttuvat tilanteet ja tarve reagoida niihin. Hätäillen tulee virheitä.

 

[Konsta Kepuli]

Noin vuosi ollut aikaa lisätä sairaalahenkilökuntaa sekä tehohoitopaikkoja mutta edelleen niitä on niin vähän, että esim. sydänleikkauksia ja syöpähoitoja joudutaan siirtämään. Ihmisiä kuolee näihin vakaviin sairauksiin, koska hoitopaikat ja henkilökunta on valjastettu koronapotilaille.

Samaa ihmettelen. Missä viipyy muuntokoulutus kaivurinkuljettajasta leikkaussalihoitajaksi. Ei voi kuin ihmetellä hallituksen saamattomuutta!

 

[BlackWolf]

Kyllä ketjussa on kai useitakin valtiosääntöoikeutta opiskelleita, jos sillä joku merkitys on.

Tässä jutussa on todella erikoista se, ettei VN halua antaa jostain syystä asetuksia, kun koko valmiuslain idea on, että VN alistaa ratkaisut joko etu- tai jälkikäteisesti eduskunnan tarkasteluun. Eikös heillä liene kuitenkin enemmistö eduskunnassa? Viestinnän keskittäminen niin, että antaisi asetuksen jonka voimassaolosta eduskunta päättää viivästyisi tästä päivämäärästä päivän tai kaksi.

Erikoiselta tuntuu, miksei tätä voisi hoitaa oikealla ja ennen kaikkea samanlaisella prosessilla, kuin muunkin valmiuslain käyttöönoton ja soveltamisen. Itse asia kun ei ole laiton, vaan mahdollisesti prosessi.

Tätä minäkin olen ihmetellyt. Muukkosen luennolla istuneena, niin tietää kyllä todellakin mistä puhuu. Nytkin kyseessä yksinkertainen asia, mutta sitäkään ei olla saatu tehtyä oikein. Kun ei nämä jutut nyt ole ihan niin hankalia. Nytkin on kaikki lailliset keinot valikoimassa, mutta ei kun linjaillaan vaan sen sijaan, että oikeasti mentäisiin sen lain pykälien mukaan. Scheinista en todellakaan tykkää ihmisenä, mutta pakko sekin on sanoa, että hän(kin) tulkitsee voimassa olevaa lakia. Jos ei joku laki toimi, niin sitä voi aina muuttaa. Ei nämä oikeusoppineet sinällään mitään omaa asemaansa yritä pönkittää, vaan nimen omaan kertoa, että nyt meenee nykyisillä laeilla ketuiksi ja pahasti. Vastaus on sitten muuttaa lakeja niin, että ei mene ja siksi meillä on se koko eduskunta olemassa, että ne säätää lait. Sitten jos joku näistä alkaisi sooloilla niin, että kritisöisi lakien sisältöä ja alkaisi sillä tavalla politisoimaan omaa puhettaan, niin asiahan olisi täysin toinen. Siihen eivät vain ole sortuneet, vaan pidättäytyneet toistaiseksi täysin voimassa olevien lakien tulkinnassa.

 

[Konsta Kepuli]

Onneksi on koiria niin on aina hyvä syy mennä ulos :)

Ja jos itsellä ei ole koiraa niin voi kysyä naapurilta lainaan. Viime keväänä Espanjassa huolestuttiin koirien jaksamisesta. Siinä on Turrella talsimista jos sattuu olemaan kerrostalon ainoa hännänheiluttaja.

 

[okkim]

Hallitus peruutti kiistellyistä valmiuslain pykälistä – Marin: ”Selvitetään oikeudellisesti vielä kertaalleen”

Karavaani kulkee, odotinkin että mitäs jännää tänäiltana tapahtuu.

 

[Hexa]

Täysin oikea ratkaisu ottaa STM:ltä koronavirusviestintä pois. Ihmettelen, että miksi tehtiin vasta nyt, kun käytännössä koko pandemian ajan STM:n koronaviestintä on ollut ihan kuralla. Uskon Marinin ja hänen kansliansa hoitavan tiedottamisasiat paljon paremmin.

Samoin Kiuru työnnettiin siivouskomeroon. Kyllähän se Kiurun ja STM:n välinen tiedottaminen ja tiedonkulku kävi päivä päivältä sekavammaksi. Marin huomasi tämän ja vihelsi pelin poikki. Nyt on vain yksi ongelma, mitä Kiuru tekee ministeripestinsä loppuajan. Ainakin Pekonen sai kaverin siivouskomeroon.

 

[Konsta Kepuli]

Toki tiheimmin asutulla alueella Uudenmaan maakunnassa asuu keskimäärin 184 asukasta neliökilometrillä

Jep. Ja Helsingissä ~3 000 / km2. Valtaosa Uudenmaan pinta-alasta on peltoa ja metsää, ei taajamaa. Saahan näitä asukastiheyksiä veivattua aina sopivan tarpeen mukaan.

 

[obi-wan]

Seuraavassa ei ole tarkoitus kuulostaa julmalta jos se jostakin siltä vaikuttaa

Kolme potilasta kuollut koronaan Oulun kaupunginsairaalan tartuntaryppäässä

Kolme saattohoito-osaston potilasta on kuollut Oulun kaupunginsairaalassa covid-19-tautiin. Tartuntaryppäässä on yhteensä 45 henkilöä. Heistä 32 on potilaita ja 13 työntekijöitä.

www.is.fi

"– Kolmen saattohoito-osaston potilaan kuolema koronaan on todella surullinen episodi, terveysjohtaja Jorma Mäkitalo kertoo Ilta-Sanomille."

Niin, se on aina surullinen tapahtuma. Valitettavasti heillä oli vääjäämätön edessä.

Ei kauaa mennyt siihen mitä epäilin

 

[Mojo]

Japanilaiset saavat traumoja kiinalaisten testimenelmistä.

Japani pyytää Kiinaa lopettamaan koronatestauksen peräaukosta

Japanin mukaan testit ovat aiheuttaneet ”psyykkistä kärsimystä”.

www.iltalehti.fi

 

[Wäinö#16]

Koronoadenialisti Ossi Tiihonen on ilmoittautunut mukaan Perussuomalaisten puheenjohtajakisaan, koska "Perussuomalaisen puolueen johdon linja on viimeisen vuoden aikana irtaantunut todellisuudesta suhteessa väitettyyn koronaepidemiaan". Aikamoinen show voi olla tuollakin tiedossa, kun salaliittoteoreetikot pääsevät vauhtiin.

 

[Eddie]

Tämä Uuden-Seelannin "tyttö" on varmasti tämän palstan mieleen.

Uuden-Seelannin suurimpaan kaupunkiin ulkonaliikkumiskielto yhden koronatartunnan takia – pääministeri ryöpytti sairastunutta julkisesti

Koronavirus tarttui tapaamisessa, josta ei kerrottu jäljitystyötä tehneille viranomaisille.

www.iltalehti.fi

 

[Perusjäbä]

Japanilaiset saavat traumoja kiinalaisten testimenelmistä.

Japani pyytää Kiinaa lopettamaan koronatestauksen peräaukosta

Japanin mukaan testit ovat aiheuttaneet ”psyykkistä kärsimystä”.

www.iltalehti.fi

Vihasuhde on vahva maiden välillä, voi miettiä tehtiinkö nuo testit kiusallaan.

 

[Morgoth]

Eiköhän tässä ole taustalla nopeasti muuttuvat tilanteet ja tarve reagoida niihin. Hätäillen tulee virheitä.

Tässä on jo vuosi soudettu ja huovattu eli ei tässä voi tulla mihinkään muuhun lopputulokseen kuin että Suomen poliittinen päätöksentekokyky on huono kriisitilanteessa. Itänaapuri varmaan seuraa mielenkiinnolla poliitikkojen ja virkamiesten sähläämistä ja tekee omat muistiinpanonsa.

 

[Trenchtown]

Uuden-Seelannin suurimpaan kaupunkiin ulkonaliikkumiskielto yhden koronatartunnan takia – pääministeri ryöpytti sairastunutta julkisesti

Koronavirus tarttui tapaamisessa, josta ei kerrottu jäljitystyötä tehneille viranomaisille.

www.iltalehti.fi

"Pääministeri Jacinda Ardern sanoi maanantaina, että koronasääntöjen rikkojat saavat ”koko kansakunnan ehdottoman tuomion”. Hänen mukaansa on kaikkien vastuulla pitää huoli siitä, että myös omat perheenjäsenet, työtoverit ja muut läheiset noudattavat rajoituksia."

Samansuuntaista viestiä voisi aivan hyvin julistaa myös meidän oma pääministerimme, uppoaisi suomalaisiin naapurikyttääjiin varmasti.

Vakavammin; onhan tuo nyt aivan perseestä, jos [kärjistys] rajoitusten noudattamisen valvomista yritetään auktoriteetin toimesta lykätä rivikansalaisten tehtäväksi [/kärjistys]. Toki näkemykseeni varmasti vaikuttaa lapsellinen tarpeeni potkia aina tutkainta vastaan. Kyllä mäkin tässä tilanteessa ainakin suurimmilta osin noudatan valtiovallan kehotuksia, rajoituksia ja käskyjäkin, mutta kaikki oman elämänsä maskipoliisit ja muut moraalinvartijat voivat puolestani nuuhkaista keskivertoa pidemmän vitun. Tosin eihän Ardern tuossa kehota ventovieraiden käyttäytymistä vahtimaan, vaan läheisten. Voin kuitenkin kuvitella mitä tuollaisesta lausunnosta Suomessa seuraisi, kun mielensäpahoittajat saisivat oikein jonkinsorttisen luvan vahtia kanssaihmisten tekemisiä, saattaisivat jopa kokea sen velvollisuudekseen.

Noin muutoin on pakko vähän arvostaa Uuden-Seelannin meininkiä tämän viheliäisen kulkutaudin suhteen, kourallinen tartuntoja riittää määräämään maan suurimpaan kaupunkiin ulkonaliikkumiskiellon. Saattaa olla, että vastaava koettaisiin Suomessa ylilyönniksi.

 

[Mojo]

Taas moititaan hallitusta säheltämisestä. Ravintoloiden sulkemisesta päättää eduskunta, vaikka hallitus itse on ilmoittanut jo viime viikolla, että ravintolat menevät kiinni ensi viikon maanantaina.

HS: Eduskunnan puhemies moittii hallitusta ravintoloiden sulkemiseen liittyvän lain kiirehtimisestä

Eduskunnan puhemies Anu Vehviläinen ja eduskunnan pääsihteeri Maija-Leena Paavola lähettivät kirjeen valtioneuvostolle.

www.is.fi