Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[adolf]

Käytännössähän tämä tauti on maailmanlaajuisesti kuolemilla mitattuna edelleenkin ollut oikein ärhäkkää influenssakautta vielä pari napsua tömäkämpi tauti.

En kritisoi rajoituksia nyt tässä yhteydessä, mutta asioita koitan pistää mittasuhteisiin.

Tämän jutun mukaan WHO arvioi, että influenssaan kuolee vuosittain 290 000 - 650 000 ihmistä maailmassa. Covidiin on kuollut tähän mennessä 1,1 miljoonaa ihmistä maailmanlaajuisesti.

Suomessa kuolinluvut covidin ja influenssan välillä ovat toistaiseksi ymmärtämäni mukaan melko yksyhteen toistensa kanssa. Eli covidiin on toistaiseksi kuollut suhtkoht sama määrä, mitä influenssakaudella kuolee ihmisiä.

 

[Tadu]

Tämän jutun mukaan WHO arvioi, että influenssaan kuolee vuosittain 290 000 - 650 000 ihmistä maailmassa. Covidiin on kuollut tähän mennessä 1,1 miljoonaa ihmistä maailmanlaajuisesti.

Tähän vielä se, että koronan takia on laitettu yhteiskunta kiinni. Jos koronan olisi annettu levitä yhtä vapaasti kuin influenssan tavallisena vuonna, niin luvuthan olisivat koronan hyväksi vielä huomattavasti selvemmät.

 

[heketsu88]

Koronarokotteista voidaan saada tuloksia jo tämän kuun aikana – THL-ylilääkäri IL:lle: "Rokote voi olla käytössä siitä kuukausi eteenpäin"

Kaksi koronarokotetta on jo myyntilupakäsittelyssä ja niistä voidaan saada dataa jo tämän kuun aikana.

www.mtvuutiset.fi

Uutisartikkelin merkittävimmät pointit:

- EMA (European Medicines Agency) voi saada dataa myyntiluvan saaneista koronarokotteista loka-marraskuun vaihteissa
- Myyntiluvan saanut koronarokote voi olla parhaimmillaan jaettavissa jo tämän vuoden joulukuussa, mutta tämä on uutisartikkelin lähteen Hanna Nohynekin mukaan vielä josittelua
- Terveille ja nuorille rokotetta aletaan antamaan mahdollisesti vasta vuonna 2022

 

[Jan Koller]

Käytännössähän tämä tauti on maailmanlaajuisesti kuolemilla mitattuna edelleenkin ollut oikein ärhäkkää influenssakautta vielä pari napsua tömäkämpi tauti.

Oletko siis sitä mieltä, että korona on hallinnassa ja maailmanlaajuisesti loppusuoralla? Vai teetkö oletuksia vielä hyvin vajavaisilla tiedoilla?

 

[adolf]

Oletko siis sitä mieltä, että korona on hallinnassa ja maailmanlaajuisesti loppusuoralla? Vai teetkö oletuksia vielä hyvin vajavaisilla tiedoilla?

Älähän nyt yritä tunkea minun näppäimistölleni sellaisia sanomisia, joita en ole kirjoittanut.

 

[Eddie]

Jos vertaa influenssaan tulisi aina huomioida rajoitukset. Influenssaa ei ole varottu rajoituksilla. Ja ainakin oma kokemus on, että influensassa on tultu töihinkin. Suurinosa ihmisistä "valistunut arvio" on viisveisannut influenssasta. Minulla vaan on sellainen kuva muodostunut, että kun ihmiset vertaa koronaa ja influenssaa, sopivasti unohdetaan mainita tai ottaa huomioon rajoittavat toimet koronassa.

Ja edelleenkään en ole puolesta enkä vastaan vaan ehkä jopa päinvastoin.

Eilen muuten eräässä joukkoliikennevälineessä n. 95% ihmisistä piti maskia. Tämä alueella, jossa ei juurikaan koronaa ole. Minusta tämä on helv. hienoa. Ehkä tämä alue tulee säästymäänkin koronalta (ja influenssalta)

 

[Jani82]

Jos vertaa influenssaan tulisi aina huomioida rajoitukset. Influenssaa ei ole varottu rajoituksilla. Ja ainakin oma kokemus on, että influensassa on tultu töihinkin. Suurinosa ihmisistä "valistunut arvio" on viisveisannut influenssasta. Minulla vaan on sellainen kuva muodostunut, että kun ihmiset vertaa koronaa ja influenssaa, sopivasti unohdetaan mainita tai ottaa huomioon rajoittavat toimet koronassa.

Ja edelleenkään en ole puolesta enkä vastaan vaan ehkä jopa päinvastoin.

Influenssaan on rokote ja senkin kuolleet olisivat ilman sitä ihan toista luokkaa asia jota ei vaan tunnuta muistavan.
Toiseen on rokote olemassa mutta silti sen takia on työpaikoilla vuosittain sairaus poissaoloja, Koronan osalta poissaolot ovat tähän mennessä olleet vain negatiivisen testituloksen odottelua.
Eli kumman vaikutukset aktiiviväestölle ovat kovempia?

 

[adolf]

Toki tämä on vaarallisempi tauti, kuin influenssa. En hetkeäkään ole väittämässä muuta. Toisaalta influenssaan on rokote, joka osaltaan painaa taas sen taudin tartuntamääriä alaspäin.

Mutta pointtini on oikeastaan juurikin tämä, että koitan näitä "poltan vaatteeni kotini kynnyksellä codivin pelossa" ihmisiä saada ymmärtämään, että tuskin olette ennenkään näin absurdeilla tavoilla toimineet, vaikka täällä on pyörinyt joka ikinen vuosi meidän kaikkien elinaikoina myös samankaltainen tauti? Tässä on pitkä ja pimeä talvi tulossa, ja tilanteen sopii odottaa ainoastaan pahenevan. Pienelle pipon löysäämiselle saattaisi ehkä olla tarvetta?

 

[Oadie]

Tähän vielä se, että koronan takia on laitettu yhteiskunta kiinni. Jos koronan olisi annettu levitä yhtä vapaasti kuin influenssan tavallisena vuonna, niin luvuthan olisivat koronan hyväksi vielä huomattavasti selvemmät.

Influenssaan on rokote, koronaan ei. Jos influenssaan ei olisi rokotetta, olisko se koronan tasolla? 2018 pelkästään TAYS:ssa oli yhtäaikaa 183 ihmistä sairaalahoidossa kausi-influenssan takia. Aika mitättömin toimin ja otsikoin tuolloin mentiin.?

 

[Tadu]

Influenssaan on rokote ja senkin kuolleet olisivat ilman sitä ihan toista luokkaa asia jota ei vaan tunnuta muistavan.
Toiseen on rokote olemassa mutta silti sen takia on työpaikoilla vuosittain sairaus poissaoloja

Kiitos kun toit keskusteluun vielä yhden perustelun koronarajoituksille: Koronaan ei ole rokotetta.

 

[Czescku]

Ihan vain mielenkiintoisena pointtina, miksi esimerkkeinä lajeista on pääasiassa ns. miesvoittoiset lajit? Paritansseja kuitenkin harrastetaan tietääkseni, tanssipari vaihtuu jatkuvasti, hengitetään kiivaammin ja riskit ovat suuret. Silti vaikka sähly on mainittu mutta tanssimista ei. Toki kyseessä on ehkä hieman hakemalla haettu esimerkki ja harrastusmääristä en osaa sanoa, mutta ehkä siinä on pieni totuudensiemen että asioita jotka ei itseään kosketa on helppo kieltää.

Äitini tuota lavatanssin harrastajana juuri eilen pohdiskeli. Tuumasi ettei sitä kuitenkaan ilmeisesti niin suuririskiseksi katsota, kun saman parin kanssa tanssitaan vain 6 minuuttia (kaksi kappaletta) ja sitten vaihtuu eikä siinäkään suoraan parin naamaa kohti hengitetä. Kilpailullisemmissa tanssilajeissa (kuten harrastamani kilpatanssi) pari ei tietenkään vaihdu ja muihin on helppo pitää etäisyyksiä (pois lukien tietenkin lyhyet kohtaamiset tanssilattialla, mutta jos korona tarttuisi siitä että joku on 10 sekuntia alle metrin päässä niin jokainen suomalainen olisi koronan jo saanut).

 

[Jani82]

Kiitos kun toit keskusteluun vielä yhden perustelun koronarajoituksille: Koronaan ei ole rokotetta.

Ja silti siihen kuolee vähemmän kuin tautiin johon on rokote ja varsinkin siitä aiheutuu vähemmän sairaus poissaoloja työpaikoille.
Eli mikään ei tue väitettä siitä, että Korona on vakava muille kuin riskiryhmiin kuuluville.

 

[Tadu]

Ja silti siihen kuolee vähemmän kuin tautiin johon on rokote ja varsinkin siitä aiheutuu vähemmän sairaus poissaoloja työpaikoille.

Lähteet? Koska juuri pari viestiä sitten tänne linkitettiin WHO:n artikkeli, jossa väitettiin juuri päinvastaista.

 

[Eddie]

Influenssaan on rokote ja senkin kuolleet olisivat ilman sitä ihan toista luokkaa asia jota ei vaan tunnuta muistavan.
Toiseen on rokote olemassa mutta silti sen takia on työpaikoilla vuosittain sairaus poissaoloja, Koronan osalta poissaolot ovat tähän mennessä olleet vain negatiivisen testituloksen odottelua.
Eli kumman vaikutukset aktiiviväestölle ovat kovempia?

Ilman muuta hyvä näpäytys tuo rokote. En tiedä, missä määrin sitä annetaan. Itse otin sen kerran, kun äitini sairasti syöpää. Sen sai muuten tuon läheisen syövän takia muistaakseni ilmaiseksi. Sattuman ironiaa kai, että sinä talvena iski jokin pöpö ja sairastin enemmän kuin ikinä.

Tiedät itsekin vastauksen tuohon kysymykseesi. Tässä on vain niin monia tasoja, mitkä pitää huomioida, että on vähän vaikeaa kuitenkaan lähteä yksinkertaistamaan tätä asiaa.

 

[Juhaht]

Ilman muuta hyvä näpäytys tuo rokote. En tiedä, missä määrin sitä annetaan. Itse otin sen kerran, kun äitini sairasti syöpää. Sen sai muuten tuon läheisen syövän takia muistaakseni ilmaiseksi. Sattuman ironiaa kai, että sinä talvena iski jokin pöpö ja sairastin enemmän kuin ikinä.

Tiedät itsekin vastauksen tuohon kysymykseesi. Tässä on vain niin monia tasoja, mitkä pitää huomioida, että on vähän vaikeaa kuitenkaan lähteä yksinkertaistamaan tätä asiaa.

Eikös influenssarokote ole kaikille ilmainen?

 

[Derksen]

Toki tämä on vaarallisempi tauti, kuin influenssa. En hetkeäkään ole väittämässä muuta.

Onko tästä nyt jo olemassa selkeää tutkimustietoa, että näin on? Itse en ole vielä saanut varmaa käsitystä tästä. Tilanne varmaan selviää viimeistään sitten, kun koronaan saadaan rokote, ja jos se on teholtaan samaa luokkaa influenssarokotteen kanssa. Jos sitten rokotteella rajoitettu korona osoittautuu vaarallisemmaksi kuin tämä rokotteella rajoitettu influenssa, niin sitten kyseessä on varmaan selvästi vaarallisempi tauti. Vielä toistaiseksi tilanne ei ole vertailukelpoinen näiden tautien osalta.

 

[MPN]

Äitini tuota lavatanssin harrastajana juuri eilen pohdiskeli. Tuumasi ettei sitä kuitenkaan ilmeisesti niin suuririskiseksi katsota, kun saman parin kanssa tanssitaan vain 6 minuuttia (kaksi kappaletta) ja sitten vaihtuu eikä siinäkään suoraan parin naamaa kohti hengitetä. Kilpailullisemmissa tanssilajeissa (kuten harrastamani kilpatanssi) pari ei tietenkään vaihdu ja muihin on helppo pitää etäisyyksiä (pois lukien tietenkin lyhyet kohtaamiset tanssilattialla, mutta jos korona tarttuisi siitä että joku on 10 sekuntia alle metrin päässä niin jokainen suomalainen olisi koronan jo saanut).

Kyllähän tuo erittäin suuren riskin lajilta vaikuttaa, kun tuota lukee. Kuitenkin nopeampi hengitystahti ja aerosolit yms. Eli voisi kuvitella että leviäisi erittäin tehokkaasti tuollaisissa olosuhteissa.

Kilpatanssi sitten taas menee samaan kategoriaan painin yms kanssa. Eli suurimpana riskinä on partneri. Ainakin maalaisjärjellä ajateltuna.

 

[Walrus21]

Ihan vain mielenkiintoisena pointtina, miksi esimerkkeinä lajeista on pääasiassa ns. miesvoittoiset lajit? Paritansseja kuitenkin harrastetaan tietääkseni, tanssipari vaihtuu jatkuvasti, hengitetään kiivaammin ja riskit ovat suuret. Silti vaikka sähly on mainittu mutta tanssimista ei. Toki kyseessä on ehkä hieman hakemalla haettu esimerkki ja harrastusmääristä en osaa sanoa, mutta ehkä siinä on pieni totuudensiemen että asioita jotka ei itseään kosketa on helppo kieltää.

Meinaat, että hallituksen naisjohtajat ajattelevat jotain omia muksujaan, kun vievät eteenpäin lainsäädäntöä, jolla vaikutetaan satoihin tuhansiin ihmisiin?

Naurahdin jo eilen niille "miksi Sanna on netissä puoliltaöin?!" heitoille, mutta tämä on jo pykälän verran absurdimpi heitto.

Onkohan muuten haastateltu virologi myös mukana tässä miesvoittoisten lajien rankaisuyrityksessä?

 

[Eddie]

Eikös influenssarokote ole kaikille ilmainen?

Jaa-a.. Voihan se tietenkin olla. En ole asiantuntija, mutta joskus joku työkaveri sanoi ottaneensa sen ja maksaneensa siitä.. ja tuota ilmaisuutta muistan, että painotettiin sen syövän yhteydessä, mutta jätän tämän asian nyt paremmin tietäville.

 

[MPN]

Meinaat, että hallituksen naisjohtajat ajattelevat jotain omia muksujaan, kun vievät eteenpäin lainsäädäntöä, jolla vaikutetaan satoihin tuhansiin ihmisiin?

En meinaa, enkä noin sanonut. En tiedä miten tuo edes muksuihin tai lainsäädäntöön liittyy. Kommentti koski pääasiassa sitä että esimerkkilajeiksi valikoitui miesvoittoiset lajit.

Naurahdin jo eilen niille "miksi Sanna on netissä puoliltaöin?!" heitoille, mutta tämä on jo pykälän verran absurdimpi heitto.

Onkohan muuten haastateltu virologi myös mukana tässä miesvoittoisten lajien rankaisuyrityksessä?

Sanoinko missään että miesvoittoisia lajeja koitetaan rangaista? En tiedä mikä ongelma sinulla on nyt tämän asian kanssa, mutta älä nyt jumalauta koita laittaa sanoja toisten suuhun ja rauhoitu hieman. Lue ajatuksella, myönnän siinä tekstissä ihan suoraan että hakemalla haettu esimerkki.

edit. Tilanne olisi ollut täysin eri jos olisi mainittu korkean riskin lajeina esimerkiksi jääkiekko ja jooga* sisätiloissa. Ja joogassa voi joo pitää turvavälejä, mutta niin voi lauluharkoissakin. Ja lisäksi jooga on vain esimerkkinä joka tuli ekana mieleen.

*En ole itse harrastanut, mutta muutamalta miespuoliselta kaverilta olen kuullut että kyseessä on yllättävän rasittava laji fyysisesti ja syke kohoaa reilusti.

 

[Näkkäri]

Influenssarokote on riskiryhmille ilmainen. Itse olen ottanut sen vuosittain varmaan niin kauan kuin sen on saanut. Useimmiten työnantajan piikkiin. Ei ole tullut influenssaa eikä erikoisempia ongelmia rokotuksestakaan. Pistopaikkaa usein kuumottaa pari päivää. Suosittelen.

 

[Walrus21]

En meinaa, enkä noin sanonut. En tiedä miten tuo edes muksuihin tai lainsäädäntöön liittyy. Kommentti koski pääasiassa sitä että esimerkkilajeiksi valikoitui miesvoittoiset lajit.

Varmaan johtuu siitä, että näillä lajeilla on huomattavan paljon harrastajia, ne sijoittuvat ahtaisiin sisätiloihin ja johtavat toistuviin kontakteihin.

Sanoinko missään että miesvoittoisia lajeja koitetaan rangaista? En tiedä mikä ongelma sinulla on nyt tämän asian kanssa, mutta älä nyt jumalauta koita laittaa sanoja toisten suuhun ja rauhoitu hieman. Lue ajatuksella, myönnän siinä tekstissä ihan suoraan että hakemalla haettu esimerkki.

Näin totesit aiemmin:

- -ehkä siinä on pieni totuudensiemen että asioita jotka ei itseään kosketa on helppo kieltää.

 

[Jan Koller]

Eikös influenssarokote ole kaikille ilmainen?

Ei mielestäni ole kuin riskiryhmälle. Itse olen ottanut vuosittain, koska työnantaja maksaa. Muutama työkaveri sairastanut influenssan, eivätkä missään nimessä halua tautia uudelleen.

 

[MPN]

Varmaan johtuu siitä, että näillä lajeilla on huomattavan paljon harrastajia, ne sijoittuvat ahtaisiin sisätiloihin ja johtavat toistuviin kontakteihin.

Mitään naisvoittoista lajia ei kuitenkaan löydy joka kelpaisi esimerkiksi?

Näin totesit aiemmin:

Miten tuo liittyy lajin rankaisemiseen?

edit. Virologihan kertoo että koskee myös ryhmäliikuntatunteja, vaikka turvaväleistä huolehdittaisiin.

 

[iibor]

Lähteet? Koska juuri pari viestiä sitten tänne linkitettiin WHO:n artikkeli, jossa väitettiin juuri päinvastaista.

No, tähän mennessä influenssa on ollut koronaa tappavampi Suomessa THL:n Hanna Nohynekin mukaan. Maailman tilanteeseen en ota muuta kantaa kuin sen, että edelleen aika paljon merkittiin koronakuolleiksi ihmisiä, joilla ei edes positiivista koronatestiä ollut alla. Ja tämä ihan WHO:n ohjeistuksen mukaan. Suomessa vaatii kyllä koronan toteamisen vainajalta ennen kuin voidaan lyödä "koronaan kuollut" -leima paperiin.