Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Jani82]

Tottakai voi viettää. Se vaan voi olla viimeinen joulu esim. keuhkoahtaumataudista ja muista vakavista taudeista kärsiville vanhemmille. Kunhan nyt vaan toin oman mielipiteeni esille asian tiimoilta.

Niin se voisi olla muutenkin ei siihen Koronaa tarvita ihan yhtä hyvin nämä voisivat kuolla vaikka siihen influenssaan.
Perusterveille alle 50v korona ei ole mikään vakava tauti, jos on perussairauksia mutta alle 70v niin todennäköisyys saada vakavampi versio nousee mutta siltikin se on hyvin pienelle osalle tappava.
Sen sijaan jos olet yli 70v ja omaat perussairauksia niin silloin Korona tappavampi tosin niin olisi moni muukin tauti ettei sen suhteen ole juuri eroa.

Joten miksi tuo nyt niin kovasti joulun viettoa haittaisi?
Ei ainakaan muuta omalla kohdalla suunnitelmia mitenkään, nythän hallitus sai jo näpeilleen ravintolarajoituksista jotka ovat olleet täysin järjettömiä siihen nähden mikä on niiden hyötysuhde.

 

[Wäinö#16]

Oma höntsäjengini koostuu spartalaiseen tyyliin käytännössä vain miesrakastajista, eli ollaan keskenämme aika paljon tekemisissä myös salibandyn ulkopuolella. Vaihtopenkillä ja saunassa istumisen välillä en näe suurta eroa. Mitä nyt tietty vaihtopenkillä jatkuvan altistumisen aika on lyhyempi. Vastustajan kanssa tulee oltua tekemisissä joitakin sekunteja putkeen per vaihto ja siinäkin tanssipari vaihtuu usein. Hallilla ollaan oman porukan kesken. Vaikea tässä on nähdä mitään hirmuista riskifaktoria.

Virologian professorin mielestä mm. salibandy ja jääkiekko kuuluvat korkean koronariskin lajeihin:

Esimerkiksi jääkiekko, salibandy ja kuorolaulu ovat korkean koronariskin harrastuksia – runsaasti hengittäessä lyhytkin kontakti voi riittää

Hallitus suosittaa korkean tartuntariskin harrastusryhmien laittamista jäähylle aikuisilta, kun epidemia on kiihtymis- tai leviämisvaiheessa.

yle.fi

 

[-pasi-]

Vähän kyllä kohta alkaa haiskahtamaan siltä että aika moni alkaa olemaan kypsä erilaisiin rajoituksiin ja varsinkin kun niitä alkaa tulemaan jo ennenkuin tilanne omalla paikkakunnalla on erityisen paha. Tässä kuitenkin voidaan varmaan olettaa että korona ei ennen kevättä tule ainakaan kokonaan katoamaan joten saa nähdä kauanko ihmisten huumori kestää.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Eli siis lentomatkustaminen on todella turvallista ja ettei lennolta voi saada tartuntaa.

– Nämä tulokset osoittavat, että todennäköisyys tartunnan saamiseksi täydellä lennolla on lähes olematon, United Airlinesin asiakaspäällikkö Toby Enqvist sanoo.

Kansainvälisen ilmakujetusliiton IATA:n mukaan vuoden 2020 alusta vain 44 koronatartunnan tiedetään tapahtuneen lennoilla. Tuona aikana lentomatkustajia on ollut noin 1,2 miljardia.

Toki hieno tutkimus, ei siinä ja antaa toivoa, että päästään taas kohta kaikki Skopjeen.

Yhdysvaltain puolustusministeriön julkaisema tutkimus osoittaa, että lentokoneessa koronavirustartunnan saaminen on hyvin epätodennäköistä. Tutkimus tehtiin Boeingin 777- ja 767-mallien lentokoneissa kuuden kuukauden aikana.

Tutkimuksen mukaan kasvosuojaimia käytettäessä vain 0,003 prosenttia hengitysilmasta sisältää tartuttavia hiukkasia, vaikka kone olisi täynnä. Testien oletuksena oli, että vain yhdellä matkustajalla olisi tartunta. Myöskään matkustajien liikkumista koneen sisällä ei huomioitu kokeissa.

Eli tällä hetkellä Skopjesta tulijoilla on reilusti koronaa jo ennen lentokoneeseen tuloa. Odotan innolla seuraavaa lentoa.

Älkää avatko linkkiä. Menin sen jo vahingossa tekemään.

Tutkimus: koronatartunnan todennäköisyys lennolla ”lähes olematon”

Vain 44 matkustajan tiedetään saaneen tartunnan lennon aikana.

www.iltalehti.fi

Edelleen ravintoloita syytetään viruslingoiksi jota en täysin ymmärrä. Esim Vaasassa en usko, että homma olisi levinnyt käsiin, jos niitä opiskelijabileitä ei olisi järjestetty. Ensin pussaillaan ja halutaan juhlissa ja sitten mennään yöelämään. Onko tämä siis baarien vika, vai opiskelijabileiden? Itse rajoittaisin juuri yksityisiä suuria juhlia, koska niissä harvemmin on järjestyksenvalvojia katsomassa turvavälien perään. Nyt vain ravintoloiden pitää olla tarkkana ja lisätä valvontaa. Jos on liian tiivistä baarissa niin ensin huomautus ja jos uudestaan sama niin pulju kiinni aluksi vaikka viikoksi. Uskoisin tämän tepsivän yrittäjiin. Tanssilattiat voisi sulkea kokonaan. Ihmiset omissa porukoissaan omissa pöydissään ja pöytiin tarjoilu. En uskoisi tämän olevan ongelma, kun baari henkilökunta menisi pöytä kerrallaan aina seuraavaan ja koko seurue tilaa samaan aikaan.

Lentoja voisi olla, mutta olisi hyvä pyytää matkustajilta ensin lähtömaassa tehty koronatesti negatiivisestä tuloksesta ja sitten vielä Suomessa uusi. Tulokseen saakka sitten pakollinen karanteeni. Matkustajat maksavat itse testit.

 

[Hera80]

Olemme täällä Uudellamaalla kiihtymisvaiheessa ja tilanne on paha. En tiedä, eikä kukaan tiedä, miten tässä tulee käymään. Maskit ja turvavälit eivät tunnu auttavan ja toivo paremmasta alkaa hiipua. Jäljelle jää vain tuo, ihmisen ikävä toisen luo.

SOS!

 

[axe]

Minä oon ainakin täysin koronakiihtymisvaiheessa. Yksi hiukkasen kiihdyttävä asia on tämä maskinkäyttöprosenttien laskeminen ja yleisesti päällä oleva keskustelukulttuuri, joka muistuttaa vuoden 2015 turvapaikkakriisiä. Silloin piti olla sitä mieltä, että heillä kaikilla on hätä, kaikki pitää hyväksyä ja olet paha rasisti jos olet eri mieltä. Nyt jos on sitä mieltä, että homma on täysin suhteellisuudentajutonta ja paikoin jopa mielenvikaista, niin aina sieltä nousee se "oletpa itsekäs ja haluat tappaa kaikki riskiryhmäläiset, entä jos se olisi sinun mummosi jolle ei riitä tehohoitopaikkaa" -ääni.

Itellä ei siihen ole persoonaa, mutta toivottavasti jostain löytyisi joku Jaakko Ilkka, joka kokoaisi vaikka kaikki aikuisjoukkueharrastajat, kuorolaulajat ja vastaavat miljoonan ihmisen marssiin istumaan nyt sinne Mannerheimintielle kaasutettaviksi.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

85% kasvomaskien käyttäjistä saa silti koronan.

Lähde: DT

 

[MPN]

Ihan vain mielenkiintoisena pointtina, miksi esimerkkeinä lajeista on pääasiassa ns. miesvoittoiset lajit? Paritansseja kuitenkin harrastetaan tietääkseni, tanssipari vaihtuu jatkuvasti, hengitetään kiivaammin ja riskit ovat suuret. Silti vaikka sähly on mainittu mutta tanssimista ei. Toki kyseessä on ehkä hieman hakemalla haettu esimerkki ja harrastusmääristä en osaa sanoa, mutta ehkä siinä on pieni totuudensiemen että asioita jotka ei itseään kosketa on helppo kieltää.

 

[Stolk-2]

Hyviä uutisia koronan torjunnassa alueellisesti. Näin kun toimittaisiin, niin saataisiin korona virus paremmin kuriin, eikä välttämättä tarvitse isompia viranomaisia sotkea mukaan. Linkki Iltasanomien juttuun Mikkelistä ja Kuhmosta

 

[adolf]

Käytännössähän tämä tauti on maailmanlaajuisesti kuolemilla mitattuna edelleenkin ollut oikein ärhäkkää influenssakautta vielä pari napsua tömäkämpi tauti.

En kritisoi rajoituksia nyt tässä yhteydessä, mutta asioita koitan pistää mittasuhteisiin.

Tämän jutun mukaan WHO arvioi, että influenssaan kuolee vuosittain 290 000 - 650 000 ihmistä maailmassa. Covidiin on kuollut tähän mennessä 1,1 miljoonaa ihmistä maailmanlaajuisesti.

Suomessa kuolinluvut covidin ja influenssan välillä ovat toistaiseksi ymmärtämäni mukaan melko yksyhteen toistensa kanssa. Eli covidiin on toistaiseksi kuollut suhtkoht sama määrä, mitä influenssakaudella kuolee ihmisiä.

 

[Tadu]

Tämän jutun mukaan WHO arvioi, että influenssaan kuolee vuosittain 290 000 - 650 000 ihmistä maailmassa. Covidiin on kuollut tähän mennessä 1,1 miljoonaa ihmistä maailmanlaajuisesti.

Tähän vielä se, että koronan takia on laitettu yhteiskunta kiinni. Jos koronan olisi annettu levitä yhtä vapaasti kuin influenssan tavallisena vuonna, niin luvuthan olisivat koronan hyväksi vielä huomattavasti selvemmät.

 

[heketsu88]

Koronarokotteista voidaan saada tuloksia jo tämän kuun aikana – THL-ylilääkäri IL:lle: "Rokote voi olla käytössä siitä kuukausi eteenpäin"

Kaksi koronarokotetta on jo myyntilupakäsittelyssä ja niistä voidaan saada dataa jo tämän kuun aikana.

www.mtvuutiset.fi

Uutisartikkelin merkittävimmät pointit:

- EMA (European Medicines Agency) voi saada dataa myyntiluvan saaneista koronarokotteista loka-marraskuun vaihteissa
- Myyntiluvan saanut koronarokote voi olla parhaimmillaan jaettavissa jo tämän vuoden joulukuussa, mutta tämä on uutisartikkelin lähteen Hanna Nohynekin mukaan vielä josittelua
- Terveille ja nuorille rokotetta aletaan antamaan mahdollisesti vasta vuonna 2022

 

[Jan Koller]

Käytännössähän tämä tauti on maailmanlaajuisesti kuolemilla mitattuna edelleenkin ollut oikein ärhäkkää influenssakautta vielä pari napsua tömäkämpi tauti.

Oletko siis sitä mieltä, että korona on hallinnassa ja maailmanlaajuisesti loppusuoralla? Vai teetkö oletuksia vielä hyvin vajavaisilla tiedoilla?

 

[adolf]

Oletko siis sitä mieltä, että korona on hallinnassa ja maailmanlaajuisesti loppusuoralla? Vai teetkö oletuksia vielä hyvin vajavaisilla tiedoilla?

Älähän nyt yritä tunkea minun näppäimistölleni sellaisia sanomisia, joita en ole kirjoittanut.

 

[Eddie]

Jos vertaa influenssaan tulisi aina huomioida rajoitukset. Influenssaa ei ole varottu rajoituksilla. Ja ainakin oma kokemus on, että influensassa on tultu töihinkin. Suurinosa ihmisistä "valistunut arvio" on viisveisannut influenssasta. Minulla vaan on sellainen kuva muodostunut, että kun ihmiset vertaa koronaa ja influenssaa, sopivasti unohdetaan mainita tai ottaa huomioon rajoittavat toimet koronassa.

Ja edelleenkään en ole puolesta enkä vastaan vaan ehkä jopa päinvastoin.

Eilen muuten eräässä joukkoliikennevälineessä n. 95% ihmisistä piti maskia. Tämä alueella, jossa ei juurikaan koronaa ole. Minusta tämä on helv. hienoa. Ehkä tämä alue tulee säästymäänkin koronalta (ja influenssalta)

 

[Jani82]

Jos vertaa influenssaan tulisi aina huomioida rajoitukset. Influenssaa ei ole varottu rajoituksilla. Ja ainakin oma kokemus on, että influensassa on tultu töihinkin. Suurinosa ihmisistä "valistunut arvio" on viisveisannut influenssasta. Minulla vaan on sellainen kuva muodostunut, että kun ihmiset vertaa koronaa ja influenssaa, sopivasti unohdetaan mainita tai ottaa huomioon rajoittavat toimet koronassa.

Ja edelleenkään en ole puolesta enkä vastaan vaan ehkä jopa päinvastoin.

Influenssaan on rokote ja senkin kuolleet olisivat ilman sitä ihan toista luokkaa asia jota ei vaan tunnuta muistavan.
Toiseen on rokote olemassa mutta silti sen takia on työpaikoilla vuosittain sairaus poissaoloja, Koronan osalta poissaolot ovat tähän mennessä olleet vain negatiivisen testituloksen odottelua.
Eli kumman vaikutukset aktiiviväestölle ovat kovempia?

 

[adolf]

Toki tämä on vaarallisempi tauti, kuin influenssa. En hetkeäkään ole väittämässä muuta. Toisaalta influenssaan on rokote, joka osaltaan painaa taas sen taudin tartuntamääriä alaspäin.

Mutta pointtini on oikeastaan juurikin tämä, että koitan näitä "poltan vaatteeni kotini kynnyksellä codivin pelossa" ihmisiä saada ymmärtämään, että tuskin olette ennenkään näin absurdeilla tavoilla toimineet, vaikka täällä on pyörinyt joka ikinen vuosi meidän kaikkien elinaikoina myös samankaltainen tauti? Tässä on pitkä ja pimeä talvi tulossa, ja tilanteen sopii odottaa ainoastaan pahenevan. Pienelle pipon löysäämiselle saattaisi ehkä olla tarvetta?

 

[Oadie]

Tähän vielä se, että koronan takia on laitettu yhteiskunta kiinni. Jos koronan olisi annettu levitä yhtä vapaasti kuin influenssan tavallisena vuonna, niin luvuthan olisivat koronan hyväksi vielä huomattavasti selvemmät.

Influenssaan on rokote, koronaan ei. Jos influenssaan ei olisi rokotetta, olisko se koronan tasolla? 2018 pelkästään TAYS:ssa oli yhtäaikaa 183 ihmistä sairaalahoidossa kausi-influenssan takia. Aika mitättömin toimin ja otsikoin tuolloin mentiin.?

 

[Tadu]

Influenssaan on rokote ja senkin kuolleet olisivat ilman sitä ihan toista luokkaa asia jota ei vaan tunnuta muistavan.
Toiseen on rokote olemassa mutta silti sen takia on työpaikoilla vuosittain sairaus poissaoloja

Kiitos kun toit keskusteluun vielä yhden perustelun koronarajoituksille: Koronaan ei ole rokotetta.

 

[Czescku]

Ihan vain mielenkiintoisena pointtina, miksi esimerkkeinä lajeista on pääasiassa ns. miesvoittoiset lajit? Paritansseja kuitenkin harrastetaan tietääkseni, tanssipari vaihtuu jatkuvasti, hengitetään kiivaammin ja riskit ovat suuret. Silti vaikka sähly on mainittu mutta tanssimista ei. Toki kyseessä on ehkä hieman hakemalla haettu esimerkki ja harrastusmääristä en osaa sanoa, mutta ehkä siinä on pieni totuudensiemen että asioita jotka ei itseään kosketa on helppo kieltää.

Äitini tuota lavatanssin harrastajana juuri eilen pohdiskeli. Tuumasi ettei sitä kuitenkaan ilmeisesti niin suuririskiseksi katsota, kun saman parin kanssa tanssitaan vain 6 minuuttia (kaksi kappaletta) ja sitten vaihtuu eikä siinäkään suoraan parin naamaa kohti hengitetä. Kilpailullisemmissa tanssilajeissa (kuten harrastamani kilpatanssi) pari ei tietenkään vaihdu ja muihin on helppo pitää etäisyyksiä (pois lukien tietenkin lyhyet kohtaamiset tanssilattialla, mutta jos korona tarttuisi siitä että joku on 10 sekuntia alle metrin päässä niin jokainen suomalainen olisi koronan jo saanut).

 

[Jani82]

Kiitos kun toit keskusteluun vielä yhden perustelun koronarajoituksille: Koronaan ei ole rokotetta.

Ja silti siihen kuolee vähemmän kuin tautiin johon on rokote ja varsinkin siitä aiheutuu vähemmän sairaus poissaoloja työpaikoille.
Eli mikään ei tue väitettä siitä, että Korona on vakava muille kuin riskiryhmiin kuuluville.

 

[Tadu]

Ja silti siihen kuolee vähemmän kuin tautiin johon on rokote ja varsinkin siitä aiheutuu vähemmän sairaus poissaoloja työpaikoille.

Lähteet? Koska juuri pari viestiä sitten tänne linkitettiin WHO:n artikkeli, jossa väitettiin juuri päinvastaista.

 

[Eddie]

Influenssaan on rokote ja senkin kuolleet olisivat ilman sitä ihan toista luokkaa asia jota ei vaan tunnuta muistavan.
Toiseen on rokote olemassa mutta silti sen takia on työpaikoilla vuosittain sairaus poissaoloja, Koronan osalta poissaolot ovat tähän mennessä olleet vain negatiivisen testituloksen odottelua.
Eli kumman vaikutukset aktiiviväestölle ovat kovempia?

Ilman muuta hyvä näpäytys tuo rokote. En tiedä, missä määrin sitä annetaan. Itse otin sen kerran, kun äitini sairasti syöpää. Sen sai muuten tuon läheisen syövän takia muistaakseni ilmaiseksi. Sattuman ironiaa kai, että sinä talvena iski jokin pöpö ja sairastin enemmän kuin ikinä.

Tiedät itsekin vastauksen tuohon kysymykseesi. Tässä on vain niin monia tasoja, mitkä pitää huomioida, että on vähän vaikeaa kuitenkaan lähteä yksinkertaistamaan tätä asiaa.

 

[Juhaht]

Ilman muuta hyvä näpäytys tuo rokote. En tiedä, missä määrin sitä annetaan. Itse otin sen kerran, kun äitini sairasti syöpää. Sen sai muuten tuon läheisen syövän takia muistaakseni ilmaiseksi. Sattuman ironiaa kai, että sinä talvena iski jokin pöpö ja sairastin enemmän kuin ikinä.

Tiedät itsekin vastauksen tuohon kysymykseesi. Tässä on vain niin monia tasoja, mitkä pitää huomioida, että on vähän vaikeaa kuitenkaan lähteä yksinkertaistamaan tätä asiaa.

Eikös influenssarokote ole kaikille ilmainen?

 

[Derksen]

Toki tämä on vaarallisempi tauti, kuin influenssa. En hetkeäkään ole väittämässä muuta.

Onko tästä nyt jo olemassa selkeää tutkimustietoa, että näin on? Itse en ole vielä saanut varmaa käsitystä tästä. Tilanne varmaan selviää viimeistään sitten, kun koronaan saadaan rokote, ja jos se on teholtaan samaa luokkaa influenssarokotteen kanssa. Jos sitten rokotteella rajoitettu korona osoittautuu vaarallisemmaksi kuin tämä rokotteella rajoitettu influenssa, niin sitten kyseessä on varmaan selvästi vaarallisempi tauti. Vielä toistaiseksi tilanne ei ole vertailukelpoinen näiden tautien osalta.