Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 172 937
  • 81 180
F

Flonaldo

Mutta ei ole ylittynyt ja Englannissa luultavasti myös mahdollisuus lisätä kapasiteettia nopeastikin kuten myös Suomessa.
Siis ylittyivät monin paikoin ympäri maailmaa ja Eurooppaa.

Ja nyt syksyllä eivät ole vielä ylittyneet - vain sen takia, että on määrätty ulkonaliikkumiskieltoja ja kielletty tapaamasta yhtäkään ihmistä toisesta kotitaloudesta. Eivät itsestään. Eikä kumpikaan ole toivottavaa, suotavaa tai muun terveydenhuollon toiminnan kannalta järkevää, että a) ovat täyttyneet ja b) on jouduttu laittamaan tuollaiset rajoitukset.

Briteissä on rakenneltu näitä "messukeskuksen päähalli" tyyppisiä kenttäsairaaloita, joten tilat eivät lopu kesken. Sen sijaan tehohoidon ja hengitystiesairauksien lääkäreitä ja hoitajia ei ole määräänsä enempää, ei Suomessa, ei briteissä, eikä missään muualla. Kun ihmisiä hoidetaan messukeskuksen hallissa ihotautilääkärien ja eläkkeeltä töihin palanneiden 70+-vuotiaiden sekä toisen vuoden opiskelijoiden toimesta, taudista selviämisen odotusarvo sukeltaa. (Plus ne kaikki syöpähoidot ovat pysähtyneet jo kauan sitä ennen)
 
Siis ylittyivät monin paikoin ympäri maailmaa ja Eurooppaa.

Ja nyt syksyllä eivät ole vielä ylittyneet - vain sen takia, että on määrätty ulkonaliikkumiskieltoja ja kielletty tapaamasta yhtäkään ihmistä toisesta kotitaloudesta. Eivät itsestään. Eikä kumpikaan ole toivottavaa, suotavaa tai muun terveydenhuollon toiminnan kannalta järkevää, että a) ovat täyttyneet ja b) on jouduttu laittamaan tuollaiset rajoitukset.

Briteissä on rakenneltu näitä "messukeskuksen päähalli" tyyppisiä kenttäsairaaloita, joten tilat eivät lopu kesken. Sen sijaan tehohoidon ja hengitystiesairauksien lääkäreitä ja hoitajia ei ole määräänsä enempää, ei Suomessa, ei briteissä, eikä missään muualla. Kun ihmisiä hoidetaan messukeskuksen hallissa ihotautilääkärien ja eläkkeeltä töihin palanneiden 70+-vuotiaiden sekä toisen vuoden opiskelijoiden toimesta, taudista selviämisen odotusarvo sukeltaa. (Plus ne kaikki syöpähoidot ovat pysähtyneet jo kauan sitä ennen)

Spain: Over 920 COVID-19 patients hospitalized in a day

Currently, more than 5,903 COVID-19 patients are being treated in hospitals, occupying 5.5% of the country's hospital beds. That is a 1.1% increase from six days ago when the data was first published.

In Madrid, where 13.6% of hospital beds are being used by COVID-19 patients, one of the main hospitals has prepared its gymnasium to begin caring for those with the infectious disease.

Several hospitals around the country have suspended non-urgent surgeries.


Se että ei-välttämättömiä leikkauksia siirretään ei tarkoita terveydenhoidon halvaantumista, eikä 5,5 prosenttia ole yli 100 prosenttia. Tämä siis Euroopan pahimmassa koronapesäkkeessä. Suomessa syöpähoitoja ei ole lopetettu missään, eikä varmaan muuallakaan, missään vaiheessa. Ihmiset vain eivät uskalla tulla seulontoihin.
 
F

Flonaldo

Se että ei-välttämättömiä leikkauksia siirretään ei tarkoita terveydenhoidon halvaantumista, eikä 5,5 prosenttia ole yli 100 prosenttia. Tämä siis Euroopan pahimmassa koronapesäkkeessä. Suomessa syöpähoitoja ei ole lopetettu missään, eikä varmaan muuallakaan, missään vaiheessa. Ihmiset vain eivät uskalla tulla seulontoihin.
Ei-kiireelliset leikkaukset eivät ole ei-välttämättömiä. Ne ovat juuri niitä syöpäleikkauksia, sydänvikoja jne. - eivät mitään nilkan nivelien kiristämisiä.

Siis sinun mielestäsi sairaala on täynnä vasta, kun 100 % vuodepaikoista on koronapotilaita? Ymmärrätkö että silloin kaikki muut sairaat, ne jotka normaalisti täyttävät sen sairaalan, on heivattu kuoppaan? Jos saat sydänkohtauksen, kukaan ei tule sinua auttamaan. Jos puutöissä silpaiset sormeesi, kukaan ei tule sinua auttamaan.

Jos sairaala alkaa siirtää potilaita kuntosaliinsa, se on täynnä. Se on silloin ollut täynnä jo hyvän aikaa.

Syöpähoidot keskeytyivät hyvin laajamittaisesti niin UK:ssa, Italiassa, Espanjassa kuin monessa muussa maassa keväällä. Tästä löytyy todella runsaasti uutisia maailmalta.
 
Ei-kiireelliset leikkaukset eivät ole ei-välttämättömiä. Ne ovat juuri niitä syöpäleikkauksia, sydänvikoja jne. - eivät mitään nilkan nivelien kiristämisiä.

Siis sinun mielestäsi sairaala on täynnä vasta, kun 100 % vuodepaikoista on koronapotilaita? Ymmärrätkö että silloin kaikki muut sairaat, ne jotka normaalisti täyttävät sen sairaalan, on heivattu kuoppaan? Jos saat sydänkohtauksen, kukaan ei tule sinua auttamaan. Jos puutöissä silpaiset sormeesi, kukaan ei tule sinua auttamaan.

Jos sairaala alkaa siirtää potilaita kuntosaliinsa, se on täynnä. Se on silloin ollut täynnä jo hyvän aikaa.

Syöpähoidot keskeytyivät hyvin laajamittaisesti niin UK:ssa, Italiassa, Espanjassa kuin monessa muussa maassa keväällä. Tästä löytyy todella runsaasti uutisia maailmalta.

Tämän mukaan huhtikuussa pelättiin niin käyvän. Vielä tuossa kevään epidemian huippuvaiheessa ei Britanniassa niin käynyt, eikä terveydenhuolto ylikuormittunut kuten pelättiin.

Ymmärtääkseni sydän- ja syöpäleikkaukset ovat juuri niitä kiireellisiä leikkauksia. Vai mitkä niitä ovat? Päänsiirrot?
 
F

Flonaldo

Siis kumman puolesta tuon oli tarkoitus argumentoida...

"Cancer treatment has become a postcode lottery with many patients not receiving vital care as a result of the coronavirus outbreak, doctors have warned.

Leading oncologists have said that even those patients in category one and two priority, the highest for continuing treatment, are not receiving chemotherapy."
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Apa
F

Flonaldo

Lancet:


"Since a national lockdown was introduced across the UK in March, 2020, in response to the COVID-19 pandemic, cancer screening has been suspended, routine diagnostic work deferred, and only urgent symptomatic cases prioritised for diagnostic intervention. In this study, we estimated the impact of delays in diagnosis on cancer survival outcomes in four major tumour types."

BBC:


"Routine operations were cancelled en-masse during April to help free up space for the expected surge of coronavirus patients.
Just 41,000 underwent surgery - down from 280,000 in April 2019.
Routine work is now in the process of being re-started, although NHS bosses have said the waiting list could more than double in size by the start of next year"
 
Lancet:


"Since a national lockdown was introduced across the UK in March, 2020, in response to the COVID-19 pandemic, cancer screening has been suspended, routine diagnostic work deferred, and only urgent symptomatic cases prioritised for diagnostic intervention. In this study, we estimated the impact of delays in diagnosis on cancer survival outcomes in four major tumour types."

BBC:


"Routine operations were cancelled en-masse during April to help free up space for the expected surge of coronavirus patients.
Just 41,000 underwent surgery - down from 280,000 in April 2019.
Routine work is now in the process of being re-started, although NHS bosses have said the waiting list could more than double in size by the start of next year"

Siis linkkaamassani jutussa varoitettiin, mikä voisi olla tuleva skenaario. "Expected surge" tarkoittaa siis odotettua rypästä (ei toteutunutta), mikä Britanniankin tapauksessa osoittautui täysin ylimitoitetuksi. Kuinkahan suuri osa noista dignoosien viivästymisistä johtui pelosta hakeutua tutkimuksiin. Varmaan aika suuri osa.
 
F

Flonaldo

Siis linkkaamassani jutussa varoitettiin, mikä voisi olla tuleva skenaario. "Expected surge" tarkoittaa siis odotettua rypästä (ei toteutunutta), mikä Britanniankin tapauksessa osoittautui täysin ylimitoitetuksi.
Niin, ja se toteutui. Mikä on The F'ing Lancetissa todettu tapahtuneen, koska niin tapahtui.

Jos tässä nyt kielletään jo tapahtunut todellisuus, on tätä ehkä turha jatkaa.

***

Ja jotta lopetetaan kunnon jäniskevennyksellä

[MEDIA=twitter]1316375475963518979[/MEDIA]
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Hallitus suositti päivällä, että sisällä tapahtuvaa ryhmäliikuntaa ei harjoitettaisi niillä alueilla, jotka ovat kiihtymis- tai leviämisvaiheessa. Onko se AVI:t vai mikä taho nykyisellään pistää nämä suositukset täytäntöön? Ainakaan lajiliitot eivät oma-aloitteisesti ole tällä hetkellä antamassa suositusta sarjojen laittamisesta tauolle. Esim. salibandyliitto ohjeistaa pelaamaan turnaukset ilman yleisöä, mikä on kyllä ihan yhtä tyhjän kanssa noin suosituksena, koska se on nimenomaan pelaajat, jotka nuo hallit täyttävät turnauspäivinä. Esim. joku Myllypuron halli pursuaa pelaajia turnauksissa, kun kymmenet joukkueet pelaavat otteluita useilla kentillä samanaikaisesti.
 
Niin, ja se toteutui. Mikä on The F'ing Lancetissa todettu tapahtuneen, koska niin tapahtui.

Jos tässä nyt kielletään jo tapahtunut todellisuus, on tätä ehkä turha jatkaa.

***

Ja jotta lopetetaan kunnon jäniskevennyksellä



Kyllä Imperial Collegen keväällä tekemät laskelmat, kuten myös THL:n arviot 3600 tehohoitopotilaasta ovat osoittautuneet täysin huuhaaksi. 5,5 prosenttia sairaalapedeistä lienee normaali täyttöaste epidemioissa Espanjassa. Kieltää todellisuuden kuka kieltää. Noin 250 ei ole 3600 millään Ojalan laskuopilla.
 
F

Flonaldo

Kyllä Imperial Collegen keväällä tekemät laskelmat, kuten myös THL:n arviot 3600 tehohoitopotilaasta ovat osoittautuneet täysin huuhaaksi. 5,5 prosenttia sairaalapedeistä lienee normaali täyttöaste epidemioissa Espanjassa. Kieltää todellisuuden kuka kieltää. Noin 250 ei ole 3600 millään Ojalan laskuopilla.
Ei todellisuutta tarvitse hyväksyä. Kukin voi valita ihan oman todellisuutensa. Omassa todellisuudessaan elävät ihmiset yleensä tarvitsevat sitä koronan takia viivästynyttä terveydenhuoltoa.

Hyppäsit jälleen johonkin eri aiheeseen.

"Vielä tuossa kevään epidemian huippuvaiheessa ei Britanniassa niin käynyt, eikä terveydenhuolto ylikuormittunut kuten pelättiin. "

Näin tapahtui. Se on dokumentoitu vähän joka paikassa ja jopa sen vaikutuksista julkaistu The Lancetissa tutkimus. On kiistatonta, että syöpähoidot laajamittaisesti keskeytyivät briteissä keväällä sen takia, että terveydenhuolto ylikuormittui. Juuri nyt niin tapahtuu jälleen osassa maata.
 
Ei todellisuutta tarvitse hyväksyä. Kukin voi valita ihan oman todellisuutensa. Omassa todellisuudessaan elävät ihmiset yleensä tarvitsevat sitä koronan takia viivästynyttä terveydenhuoltoa.

Hyppäsit jälleen johonkin eri aiheeseen.

"Vielä tuossa kevään epidemian huippuvaiheessa ei Britanniassa niin käynyt, eikä terveydenhuolto ylikuormittunut kuten pelättiin. "

Näin tapahtui. Se on dokumentoitu vähän joka paikassa ja jopa sen vaikutuksista julkaistu The Lancetissa tutkimus. On kiistatonta, että syöpähoidot laajamittaisesti keskeytyivät briteissä keväällä sen takia, että terveydenhuolto ylikuormittui. Juuri nyt niin tapahtuu jälleen osassa maata.


Näin ainakin Suomessa. Varautuminen ja pelko on ollut suurempana syynä hoidon viivästymiseen kuin itse korona.

"Koronavirus on vaikuttanut leikkauksiin siksi, että tehohoitotaitoista henkilökuntaa on jouduttu siirtämään leikkuusaleista teho-osastoille.

– Se on harmillista ja todella kurjaa niiden puolesta, joilla leikkaus siirtyy.

Husissa on melkein 3000 vuodeosastopaikkaa ja koronapotilaita on vain noin 100, Meretoja muistuttaa.

– Isossa kuvassa toiminta on edelleen ihan normaalia. Mitenkään tämä korona ei ole kaikkea toimintaa pysäyttänyt."
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Erikoista muuten ettei tarkemmin ole puututtu vaikka johonkin crossfitti- tai aerobic-tyyppisiin sisäliikuntatunteihin, joissa oikeasti on ehkä se suurin riski tartuntoihin. Paljon jengiä pienessä tilassa, ja yleensä se tunti hililiikuntaa. Kuntosaleillakin voi olla usein parempi tilanne kun noissa, jos vähemmän jengiä ja hyvä sali, mutta noitahan punttiksia on tietysti laidasta laitaan.
 
F

Flonaldo

Näin ainakin Suomessa. Varautuminen ja pelko on ollut suurempana syynä hoidon viivästymiseen kuin itse korona.
Niin niin, Suomessa on Euroopan parhain / liki parhain tilanne tällä hetkellä. Mikä on helvetin hienoa. Se olisi kiva myös pitää sellaisena, eikä päätyä siihen tilanteeseen, missä on oltu ja ollaan briteissä ja monessa muussa maassa & paikassa. Mikä ei ole mikään teoreettinen tai hypoteettinen tilanne, vaan toteutunutta todellisuutta.
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Ajateltiin vaihtaa harrastejoukkue kristilliseksi kokoontumiseksi. Saataisiin pelata, jumalan armosta.

Jos ajatellaan nyt jääkiekkoa niin jos AVI jyrähtää (ja niin se tekee koska virkamies kieltää kaiken) on käytännössä Liiga ainoa jota saadaan pelata. Kaikki muu on harrastamista. Naisten kiekko kokonaan kiinni. Alle 15-v saavat jatkaa.

Salibandya saa pelata muutamat pelaajat. Koripalloa 1 divarissa pelaavat enää ulkomaalaisvahvistukset keskenään. Jne jne.

Mikä tekee minkä tahansa lajin höntsyjoukkueesta riskin kun otetaan huomioon, että tullaan paikalle, pelataan tunti ja lähdetään. Kun taas tosissaan pelaavat tulevat paikalle x h aiemmin ja viettävät helvetisti enemmän aikaa tapahtumapaikalla.

On tää niin saatanan järjetöntä. Ainoa järki oli lasten rajaaminen ok:n puolelle mutta ilmeisesti jossain seuroissa on Kiurun jengin tiedotuksen jälkeen jo mitetitty tilapäisiä taukoja kaikkeen toimintaan
 
Niin niin, Suomessa on Euroopan parhain / liki parhain tilanne tällä hetkellä. Mikä on helvetin hienoa. Se olisi kiva myös pitää sellaisena, eikä päätyä siihen tilanteeseen, missä on oltu ja ollaan briteissä ja monessa muussa maassa & paikassa. Mikä ei ole mikään teoreettinen tai hypoteettinen tilanne, vaan toteutunutta todellisuutta.

En nopealla googlaamisella löytänyt uutisia syöpähoitojen lykkäytymisestä koronan vuoksi Britanniastakaan. Siitä kylläkin, että koronapotilaan syöpähoidot oli jouduttu lopettamaan. Siitäkin tosin oli Ruotsista suomalaisen ylilääkärin lausunto, että enää koronan takia syöpähoitoja ei tarvitse keskeyttää koronan hoidon kehittymisen vuoksi. Niitä lähteitä edelleen, että Euroopassa on kuoltu syöpään sen takia, että korona on tukkinut sairaalat?
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Otsikko tiistailta. Pohjois-Englantiin kovempia rajoituksia tuli vasta tällä viikolla, joten viimeisen parin viikon aikana jo tapahtuneet tartunnat vievät yli kapasiteetin. Liverpool nyt on 500 000 asukkaan kaupunki, osana toki isompaa metropolialuetta, mutta ihan samaan malliin se siellä harvemmin asutuissa lähiöissä leviää.

Puutun tähän siksi, että pidän tätä erittäin mielenkiintoisena kysymyksenä ja olen pohtinut asiaa siltä kantilta, miksi Suomi on selvinnyt koronaviruksen kanssa verrattaen hyvin.

Tuo metropolialue - tai pendelöintialue - lienee yksi merkittävä selittävä tekijä, miksi Suomen tilanne oli selvästi parempi keväällä ja nyt, kuin suurimassa osassa Eurooppaa. Korona siis leviää tehokkaimmin alueilla, joissa metrot, bussit, paikallisjunat ja ratikat ovat täynnä jengiä ruuhka-aikoina, kaupoissa on vähän ahtaampaa ja niin edelleen. Suomessa korona pääsi keväällä leviämään vain sillä ainokaisella metropolialueella, eikä sielläkään lähellekään niin pahasti, kuin suuremmissa ja tiheämmissä metropoleissa ympäri Eurooppaa. Nyt Suomessa myös semi-urbaaneissa maakuntakeskuksissa on korona levinnyt jonkun verran, mutta ei juurikaan niiden ulkopuolella maaseudulla. Laajoja nauhakaupunkialueita - joiden sisällä luontaista liikkuvuutta on paljon - ei Suomessa laajassa mittakaavassa ole.

Suomesta poikkeavat tietysti ensinnäkin Euroopan suuret metropolialueet, josta hyvänä esimerkkinä käy juuri @Flonaldo mainitsema Liverpool, joka on osa lähes 6 miljoonan asukkaan Liverpool-Manchesterin megalopolialuetta. Siellä pendelöinti- ja muu liikenne on aivan eri tasolla, kuin missään Suomessa. Paitsi Liverpoolin ja Manchesterin välillä, siellä on valtavasti työssäkäyntiliikennettä myös kaikennäköisten Wiganien, Stockportien ja Birkenheadien välillä. Toisaalta Suomen oloista poikkeaa myös esimerkiksi Sveitsin ja Itävallan maaseutualueet (vaikkapa Itävallan Tiroli), joissa useassa pikkukaupungissa ja jopa kylissä on suuria työnantajia (kuten teollisuuslaitoksia, logistiikkakekuksia, ym). Se tarkoittaa, että liikennettä on paljon urbaanimmista keskuksista myös maaseudun taajamiin, ja jälkimmäisissä lisäksi - Suomen nukkumalähiökonseptiin verrattuna - on paljon enemmän suurten työntantajien takia ihmisten välistä kanssakäymistä. Sveitsissä ja Itävallassa kaupunkien ulkopuoliset alueet vaikuttavat hyvinkin idyllisen maaseutumaisilta, mutta se ei ole aivan koko totuus: aluesuunnittelulliset ratkaisut poikkeavat Suomesta siis siinä mielessä merkittävästi, että maaseudulla on huomattavan paljon enemmän teollisuuden työpaikkoja. Pendelöintiliikenne (eli luontalinen liikkuvuus) on kylien ja kaupunkien sekä kylien ja kylien välistä. Suomessa se on nukkumalähiön ja kaupungin välistä - ja nukkumalähiöissä siis nimensä mukaisesti vain lähinnä asutaan.

Tämä Tiroli on oikein paraatiesimerkki yksittäisestä laajahkosta työssäkäyntialueesta, joka koostuu yhdestä keskikokoisesta kaupungista (Innsbruck) ja sadoista tiheästi asutusta kylästä. Lisäksi työssäkäyntiä ja muuta liikennettä on paljon myös rajojen yli molempiin suuntiin. Siltä pohjalta ei ole järin suuri ihme, että korona leviää täällä niin kaupungissa kuin böndelläkin muutamaa napsua aggressiivisemmin, kuin Suomessa.

Toinen Suomen vahvuus on tietysti kattava ja hyvätasoinen terveydenhuolto ja erikoissairaanhoito. Maakuntien keskussairaalat on mitoitettu mukavasti kattamaan koko maakunnan tarpeen, ja kun korona leviää lähinnä vain niissä maakuntakeskuksissa, on uhka sairaaloiden kapasiteetin täyttymisestä paljon pienempi. Täälläkin sairaanhoidon kattavuus ja taso on hyvä, joskaan ei kenties aivan Suomen tasolla. Sen takia - huolimatta Suomea selvästi hankalammista olosuhteista - täälläkin on selvitty koronan kanssa aivan mainiosti eikä ainakaan vielä ole kapasiteetti ollut uhattuna.

Kolmanneksi, Suomessa järjestelmä toimii varsin hyvin. Tottakai Suomessakin byrokratia hankaloittaa joskus asioita, mutta kyllähän se on kovin pientä verrattuna vaikkapa Ranskan, Italian tai Espanjan (tai edes Itävallan) viranomaistoiminnan haasteisiin.

Vaikka täällä suunnalla on nyt hieman tilanne päällä ja keskustelun sävy on koventunut, ei asiat vielä ole mihinkään kriisiytymässä. Ja - edellisiin pohdintoihini peilaten - jos asiat eivät ole täällä kriisiytymässä, niin Suomessa ei tosiaankaan ole vielä mitään syytä pelätä koronan riistäytyvän käsistä. Siksi olen pitkin matkaa hieman ihmetellyt suomalaisen koronakeskustelun sävyä, joka viittaa melkeinpä siihen, että joka nurkassa jo palaisi.

Tätä nyt ei todellakaan pidä ottaa minään koronan vähättelynä. Se on tosiasia, että tällä hetkellä korona leviää aika nopeasti. Tottakai siis Suomessakin pitää olla tämän asian kanssa hereillä. Ja vastuu asiasta on kaikista eniten jokaisella yksilöllä itsellään.
 
F

Flonaldo

En nopealla googlaamisella löytänyt uutisia syöpähoitojen lykkäytymisestä koronan vuoksi Britanniastakaan. Niitä lähteitä edelleen, että Euroopassa on kuoltu syöpään sen takia, että korona on tukkinut sairaalat?
Minä linkitin sinulle jo kotva sitten merkittävän The Lancetissa julkaistun tutkimuksen. Googlettaminen toki on myös kivaa.
 

Vepa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Voitaisiin mielestäni saada tilanne vielä hallintaan maskeja käyttämällä. Ehkä saataisiin jopa viettää yhdessä joulu jo kodista muuttaneiden lasten kanssa. Valitettavasti liian moni änkyrä kapinoi näitä maskisuosituksia tyyliin: "Mä en ainakaan mitään maskia käytä" Vi**u ei kiinnosta koronat" Liian itsekkäitä ovat tämän päivän ihmiset mutta ollaan sitten karanteenissa kaikki.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Apa
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös