Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[MPN]

Äitini tuota lavatanssin harrastajana juuri eilen pohdiskeli. Tuumasi ettei sitä kuitenkaan ilmeisesti niin suuririskiseksi katsota, kun saman parin kanssa tanssitaan vain 6 minuuttia (kaksi kappaletta) ja sitten vaihtuu eikä siinäkään suoraan parin naamaa kohti hengitetä. Kilpailullisemmissa tanssilajeissa (kuten harrastamani kilpatanssi) pari ei tietenkään vaihdu ja muihin on helppo pitää etäisyyksiä (pois lukien tietenkin lyhyet kohtaamiset tanssilattialla, mutta jos korona tarttuisi siitä että joku on 10 sekuntia alle metrin päässä niin jokainen suomalainen olisi koronan jo saanut).

Kyllähän tuo erittäin suuren riskin lajilta vaikuttaa, kun tuota lukee. Kuitenkin nopeampi hengitystahti ja aerosolit yms. Eli voisi kuvitella että leviäisi erittäin tehokkaasti tuollaisissa olosuhteissa.

Kilpatanssi sitten taas menee samaan kategoriaan painin yms kanssa. Eli suurimpana riskinä on partneri. Ainakin maalaisjärjellä ajateltuna.

 

[Walrus21]

Ihan vain mielenkiintoisena pointtina, miksi esimerkkeinä lajeista on pääasiassa ns. miesvoittoiset lajit? Paritansseja kuitenkin harrastetaan tietääkseni, tanssipari vaihtuu jatkuvasti, hengitetään kiivaammin ja riskit ovat suuret. Silti vaikka sähly on mainittu mutta tanssimista ei. Toki kyseessä on ehkä hieman hakemalla haettu esimerkki ja harrastusmääristä en osaa sanoa, mutta ehkä siinä on pieni totuudensiemen että asioita jotka ei itseään kosketa on helppo kieltää.

Meinaat, että hallituksen naisjohtajat ajattelevat jotain omia muksujaan, kun vievät eteenpäin lainsäädäntöä, jolla vaikutetaan satoihin tuhansiin ihmisiin?

Naurahdin jo eilen niille "miksi Sanna on netissä puoliltaöin?!" heitoille, mutta tämä on jo pykälän verran absurdimpi heitto.

Onkohan muuten haastateltu virologi myös mukana tässä miesvoittoisten lajien rankaisuyrityksessä?

 

[Eddie]

Eikös influenssarokote ole kaikille ilmainen?

Jaa-a.. Voihan se tietenkin olla. En ole asiantuntija, mutta joskus joku työkaveri sanoi ottaneensa sen ja maksaneensa siitä.. ja tuota ilmaisuutta muistan, että painotettiin sen syövän yhteydessä, mutta jätän tämän asian nyt paremmin tietäville.

 

[MPN]

Meinaat, että hallituksen naisjohtajat ajattelevat jotain omia muksujaan, kun vievät eteenpäin lainsäädäntöä, jolla vaikutetaan satoihin tuhansiin ihmisiin?

En meinaa, enkä noin sanonut. En tiedä miten tuo edes muksuihin tai lainsäädäntöön liittyy. Kommentti koski pääasiassa sitä että esimerkkilajeiksi valikoitui miesvoittoiset lajit.

Naurahdin jo eilen niille "miksi Sanna on netissä puoliltaöin?!" heitoille, mutta tämä on jo pykälän verran absurdimpi heitto.

Onkohan muuten haastateltu virologi myös mukana tässä miesvoittoisten lajien rankaisuyrityksessä?

Sanoinko missään että miesvoittoisia lajeja koitetaan rangaista? En tiedä mikä ongelma sinulla on nyt tämän asian kanssa, mutta älä nyt jumalauta koita laittaa sanoja toisten suuhun ja rauhoitu hieman. Lue ajatuksella, myönnän siinä tekstissä ihan suoraan että hakemalla haettu esimerkki.

edit. Tilanne olisi ollut täysin eri jos olisi mainittu korkean riskin lajeina esimerkiksi jääkiekko ja jooga* sisätiloissa. Ja joogassa voi joo pitää turvavälejä, mutta niin voi lauluharkoissakin. Ja lisäksi jooga on vain esimerkkinä joka tuli ekana mieleen.

*En ole itse harrastanut, mutta muutamalta miespuoliselta kaverilta olen kuullut että kyseessä on yllättävän rasittava laji fyysisesti ja syke kohoaa reilusti.

 

[Näkkäri]

Influenssarokote on riskiryhmille ilmainen. Itse olen ottanut sen vuosittain varmaan niin kauan kuin sen on saanut. Useimmiten työnantajan piikkiin. Ei ole tullut influenssaa eikä erikoisempia ongelmia rokotuksestakaan. Pistopaikkaa usein kuumottaa pari päivää. Suosittelen.

 

[Walrus21]

En meinaa, enkä noin sanonut. En tiedä miten tuo edes muksuihin tai lainsäädäntöön liittyy. Kommentti koski pääasiassa sitä että esimerkkilajeiksi valikoitui miesvoittoiset lajit.

Varmaan johtuu siitä, että näillä lajeilla on huomattavan paljon harrastajia, ne sijoittuvat ahtaisiin sisätiloihin ja johtavat toistuviin kontakteihin.

Sanoinko missään että miesvoittoisia lajeja koitetaan rangaista? En tiedä mikä ongelma sinulla on nyt tämän asian kanssa, mutta älä nyt jumalauta koita laittaa sanoja toisten suuhun ja rauhoitu hieman. Lue ajatuksella, myönnän siinä tekstissä ihan suoraan että hakemalla haettu esimerkki.

Näin totesit aiemmin:

- -ehkä siinä on pieni totuudensiemen että asioita jotka ei itseään kosketa on helppo kieltää.

 

[Jan Koller]

Eikös influenssarokote ole kaikille ilmainen?

Ei mielestäni ole kuin riskiryhmälle. Itse olen ottanut vuosittain, koska työnantaja maksaa. Muutama työkaveri sairastanut influenssan, eivätkä missään nimessä halua tautia uudelleen.

 

[MPN]

Varmaan johtuu siitä, että näillä lajeilla on huomattavan paljon harrastajia, ne sijoittuvat ahtaisiin sisätiloihin ja johtavat toistuviin kontakteihin.

Mitään naisvoittoista lajia ei kuitenkaan löydy joka kelpaisi esimerkiksi?

Näin totesit aiemmin:

Miten tuo liittyy lajin rankaisemiseen?

edit. Virologihan kertoo että koskee myös ryhmäliikuntatunteja, vaikka turvaväleistä huolehdittaisiin.

 

[iibor]

Lähteet? Koska juuri pari viestiä sitten tänne linkitettiin WHO:n artikkeli, jossa väitettiin juuri päinvastaista.

No, tähän mennessä influenssa on ollut koronaa tappavampi Suomessa THL:n Hanna Nohynekin mukaan. Maailman tilanteeseen en ota muuta kantaa kuin sen, että edelleen aika paljon merkittiin koronakuolleiksi ihmisiä, joilla ei edes positiivista koronatestiä ollut alla. Ja tämä ihan WHO:n ohjeistuksen mukaan. Suomessa vaatii kyllä koronan toteamisen vainajalta ennen kuin voidaan lyödä "koronaan kuollut" -leima paperiin.

 

[Murkula]

on kyllä panikointia jos näin on. Oma poikakin pelaa säbää ja olisi kyllä perseestä jos menisi tauolle.

Tuota 9. lokakuuta Sudet Kouvolasta ilmoitti liittoon kirjallisesti että seuran joukkueet eivät kaupungin vahvasta suosituksesta johtuen pelaa 2020 aikan turnausmuotoisia sarjoja. Kouvolan kaupunki myös kieltää liikuntapaikoissaan turnausten järjestämisen vuoden loppuun mennessä ja tämä tarkoittaa noin 100 ottelun perumista.
Eli tarkoittaa että Sudet SB ei pelaa turnausmuotoisia sarjoja missään ikäluokissa.

Joku voisi kysyä että ammuttiinkohan tässä ihan pikkuisen turhaan tykillä muksuja nilkoille.

 

[Evil]

Ei mielestäni ole kuin riskiryhmälle. Itse olen ottanut vuosittain, koska työnantaja maksaa. Muutama työkaveri sairastanut influenssan, eivätkä missään nimessä halua tautia uudelleen.

Poikani on maannut influenssan takia kuukauden koomassa. Geenivirhe, vetää taudin aivokuumeeksi. Selvisi sieltä, opetteli neljän vanhana uudelleen puhumaan, kävelemään jne kun aivot oli menneet ihan mannavelliksi. Meillä otetaan influenssapiikit aina, ei haluta tuon toistuvan. Itse asiassa käytin just pojan alkuviikosta piikillä. Soittavat tuosta keskussairaalasta meille aina ensimmäiseksi kun rokote tulee, että tuokaas jätkä pistettäväksi.

 

[Näkkäri]

Vedetään nopeasti yhteen niin päästään taas eteenpäin:

- Influenssa rankka tauti, mutta siihen on vuosittain saatavilla rokote, joka vähentää kuolemia.
- Korona on rankka tauti, mutta yhteiskunnan toimia on rajoitettu/rajoitetaan ja se vähentää kuolemia.

 

[Hagi]

Influenssaan on rokote ja senkin kuolleet olisivat ilman sitä ihan toista luokkaa asia jota ei vaan tunnuta muistavan.
Toiseen on rokote olemassa mutta silti sen takia on työpaikoilla vuosittain sairaus poissaoloja, Koronan osalta poissaolot ovat tähän mennessä olleet vain negatiivisen testituloksen odottelua.
Eli kumman vaikutukset aktiiviväestölle ovat kovempia?

THL:n ylilääkäri: Suojaava rokote voi olla saatavilla jo ennen vuodenvaihdetta

Korona voi olla hengenvaarallinen tauti ja se voi olla myös tauti, joka tekee elämän vaikeaksi kuukausikaupalla.

www.iltalehti.fi

"Koronakuolemat eivät kuitenkaan ole se ainoa asia, joka tekee taudista niin vakavan ja vaarallisen.

Koronaan on kuollut selvästi eniten hyvin iäkkäitä ihmisiä, mutta siihen on kuollut myös keski-ikäisiä ja aivan nuoriakin ihmisiä. Näin käy harvoin influenssassa.

Koronasta tekee erityisen hankalan myös se, että sen oireet voivat kestää kuukausikaupalla, Oireet voivat olla niin rajuja, ettei normaalia elämää oikein voi elää.

– Puhutaan pitkästä koronasta eli taudista, jolla on pitkään haittavaikutuksia myös keski-ikäisillä ja nuorilla, Nohynek sanoo.

– Tästä näkökulmasta katsottuna korona on vakavampi tauti kuin kausi-influenssa."

 

[Walrus21]

Mitään naisvoittoista lajia ei kuitenkaan löydy joka kelpaisi esimerkiksi?


Miten tuo liittyy lajin rankaisemiseen?

edit. Virologihan kertoo että koskee myös ryhmäliikuntatunteja, vaikka turvaväleistä huolehdittaisiin.

Taisit juuri löytää vastauksen itsekin.

 

[iibor]

Vedetään nopeasti yhteen niin päästään taas eteenpäin:

- Influenssa rankka tauti, mutta siihen on vuosittain saatavilla rokote, joka vähentää kuolemia.
- Korona on rankka tauti, mutta yhteiskunnan toimia on rajoitettu/rajoitetaan ja se vähentää kuolemia.

Kieltämättä huvittaa, että itsekin osallistun samaan keskusteluun aina tasaisin väliajoin :D

 

[Tadu]

No, tähän mennessä influenssa on ollut koronaa tappavampi Suomessa THL:n Hanna Nohynekin mukaan. Maailman tilanteeseen en ota muuta kantaa kuin sen, että edelleen aika paljon merkittiin koronakuolleiksi ihmisiä, joilla ei edes positiivista koronatestiä ollut alla. Ja tämä ihan WHO:n ohjeistuksen mukaan. Suomessa vaatii kyllä koronan toteamisen vainajalta ennen kuin voidaan lyödä "koronaan kuollut" -leima paperiin.

Saisiko lähteen, jossa on tänä vuonna koronaan ja influenssaan kuolleet.

 

[Hagi]

No, tähän mennessä influenssa on ollut koronaa tappavampi Suomessa THL:n Hanna Nohynekin mukaan. Maailman tilanteeseen en ota muuta kantaa kuin sen, että edelleen aika paljon merkittiin koronakuolleiksi ihmisiä, joilla ei edes positiivista koronatestiä ollut alla. Ja tämä ihan WHO:n ohjeistuksen mukaan. Suomessa vaatii kyllä koronan toteamisen vainajalta ennen kuin voidaan lyödä "koronaan kuollut" -leima paperiin.

Kannattaa muista, että esim. Venäjällä kuolleisuus on noussut rajusti, syytä ei ole ilmoitettu. Samaan kastiin menevät Intia, Irak, Brasilia, Kiina yms valtiot, joissa tietoa pimitetään ja käytetään polittiisena aseena. Eli todellisuudessa koronaan kuolleista/sairastuneista ei saada luotettavaa tietoa likikään kaikista maista.

 

[iibor]

Saisiko lähteen, jossa on tänä vuonna koronaan ja influenssaan kuolleet.

Kuten sanoin, tämä Hanna Nohynekin mukaan. Esimerkiksi tässä haastattelussa hän kuolleisuuseroista puhuu:

THL:n ylilääkäri: Suojaava rokote voi olla saatavilla jo ennen vuodenvaihdetta

Korona voi olla hengenvaarallinen tauti ja se voi olla myös tauti, joka tekee elämän vaikeaksi kuukausikaupalla.

www.iltalehti.fi

– Jos katsoo kuoleman näkökulmasta, kausi-influenssa on vaarallisempi kuin korona. Influenssaan kuolee joka vuosi arvioilta 500-2000 ihmistä.

Aiemmin linkitin myös Nohynekin haastattelun huhtikuulta, jossa hän mainitsi influenssaan kuolleen jo yli 500 ihmistä edellisen epidemian aikana (syksy 2019 - talvi 2020).

Mutta tämän saman viestin kirjoitin jo muutama sivu sitten, joten hieman tulee itseääntoistava olo...

 

[Walrus21]

No, tähän mennessä influenssa on ollut koronaa tappavampi Suomessa THL:n Hanna Nohynekin mukaan. Maailman tilanteeseen en ota muuta kantaa kuin sen, että edelleen aika paljon merkittiin koronakuolleiksi ihmisiä, joilla ei edes positiivista koronatestiä ollut alla. Ja tämä ihan WHO:n ohjeistuksen mukaan. Suomessa vaatii kyllä koronan toteamisen vainajalta ennen kuin voidaan lyödä "koronaan kuollut" -leima paperiin.

Logiikassa on jotain vinossa, jos vertailua tehdään vain toteutuneeseen tilanteeseen. Influenssaan on rokote, virusta on montaa tyyppiä ja kaikkia ei yksinkertaisesti pystytä poistamaan väestön keskuudesta. Lisäksi influenssa vaikutukset, levinnäisyys ja jälkiseuraukset tunnetaan melko hyvin. Kausi-influenssa on siis jokseenkin hallussa.

Globaali koronatilanne on puolestaan sikäli relevantti, että virus on kaikkialla sama ja toimii samalla tavalla, vaikka siitä ei kaikkea vielä tiedetäkään. Eikö olisi hölmöä jättää globaali tietovaranto hyödyntämättä? Mielestäni se olisi jopa edesvastuutonta.

Alkuvuodesta nähtiin, mihin viruksen hallitsematon leviäminen johtaa: yhteiskunnat pysähtyvät, teho-osastot täyttyvät ja kuolleita tulee lyhyessä ajassa paljon. Tämä voidaan todeta esimerkiksi Pohjois-Italian keväistä tilannetta arvioimalla.

Samaa logiikkaa mukaillen olisi tyhmää olettaa, että jokaisessa kulmakuppilassa, lätkäpelissä ja uimahallin spa-osastolla pitää käydä erikseen toteamassa, että täällä se on levinnyt. Nyt kun on tiedossa, miten virus leviää, voidaan toimia ennakoivasti. Näin on myös toimittu.

Ymmärrän, että monella on houkutus tehdä näitä vertauksia syysflunssiin. Vertailu ei ole kuitenkaan kovin rehtiä saati koherenttia em. seikoista johtuen.

Sait jo näköjään vastauksia, joten voit tulkita tämän yleisempänä pohdintana. Vastaavat heitot kuitenkin toistuvat tässäkin ketjussa tasaisin väliajoin.

 

[Harhasyöttö]

Miten muuten merkataan onko kuollut Koronaan? Jos jollakin vanhukselle on monta perussairautta pohjalla ja esim. syöpä ja makaa valmiiksi jo sairaalassa. Hän saa Koronan ja kuolee sitten, niin merkitäänkö tilastoihin et hän on kuollut Koronaan? Vaikka käytännössä Korona on ollut vaan yksi osatekijä kuolemassa missä jo alla olevilla sairauksilla on ollut oikeasti paljon isompi rooli. Korona on ollut vaan se viimeinen tippa, joka on saanut lasin vuotamaan yli. Tää vääristää aika paljon tilastoja, jos niitä tilastoidaan näin.

 

[Evil]

Miten muuten merkataan onko kuollut Koronaan? Jos jollakin vanhukselle on monta perussairautta pohjalla ja esim. syöpä ja makaa valmiiksi jo sairaalassa. Hän saa Koronan ja kuolee sitten, niin merkitäänkö tilastoihin et hän on kuollut Koronaan? Vaikka käytännössä Korona on ollut vaan yksi osatekijä kuolemassa missä jo alla olevilla sairauksilla on ollut oikeasti paljon isompi rooli. Korona on ollut vaan se viimeinen tippa, joka on saanut lasin vuotamaan yli. Tää vääristää aika paljon tilastoja, jos niitä tilastoidaan näin.

Mielenkiintoinen kysymys. Siitä vaan miettimään, haluaako valtiovalta ilmoittaa mahdollisimman paljon koronakuolemia vai mahdollisimman vähän. Mitäpä veikkaatte?

 

[Denverin Munasyndi]

Miten muuten merkataan onko kuollut Koronaan? Jos jollakin vanhukselle on monta perussairautta pohjalla ja esim. syöpä ja makaa valmiiksi jo sairaalassa. Hän saa Koronan ja kuolee sitten, niin merkitäänkö tilastoihin et hän on kuollut Koronaan? Vaikka käytännössä Korona on ollut vaan yksi osatekijä kuolemassa missä jo alla olevilla sairauksilla on ollut oikeasti paljon isompi rooli. Korona on ollut vaan se viimeinen tippa, joka on saanut lasin vuotamaan yli. Tää vääristää aika paljon tilastoja, jos niitä tilastoidaan näin.

THL määrittää näin:

Arvioidaan, että COVID-19 on ollut mukana kuolemaan johtaneessa tapahtumaketjussa, jos COVID-19 positiivisen testituloksen antanut henkilö on kuollut kuukauden sisään näytteenotosta.

 

[Harhasyöttö]

THL määrittää näin:

Arvioidaan, että COVID-19 on ollut mukana kuolemaan johtaneessa tapahtumaketjussa, jos COVID-19 positiivisen testituloksen antanut henkilö on kuollut kuukauden sisään näytteenotosta.

On kyllä mielenkiintoinen ja aika laaja määrittely. Eli jos joku on kuollut johonkin muuhun esimerkiksi syöpään ton kuukauden sisällä tartunnasta eikä hänellä ole ollut enää Koronan oireita hänet merkataan tästä huolimatta kuolleeksi Koronaan?

 

[Iisoppi]

Äitini parhaan ystävän veli sairastui koronaan. Hänellä on parantumaton syöpä joka pysyy sen verran vielä kurissa että voi oleilla kotona suurimman osan ajasta. Sai koronan vissiin vaimoltaan joka kävi ystävänsä kanssa teatterissa ja syömässä. Vaimolla niin lievät oireet että tartunta havaittiin vasta kun mies sairastui. Mies sai sen verran pahat oireet että oli muutaman päivän sairaalassa uupumuksen ja hengitysvaikeuksin takia. Nyt alkaa jo toipua ja on taas kotona. Hän oli siskolleen (eli äitini ystävä) sanonut että olisi se korona saanut minut viedä niin ei tarvitsisi tässä syövässä riutua ja odottaa milloin viimeinen päivä tulee. Sietää kipuja, uupumusta ja muita oireita ja olla koko ajan vaimonsa hoidettavana. No ei vielä vienyt korona mutta saapahan kuolla sitten syöpään jos ei joku muu vie sitä ennen. Vai lasketaanko koronakuolemaksi jos lähiaikoina kuolee vaikka kuolinsyy ei olisikaan korona-viruksen aiheuttama sairaus?

 

[Näkkäri]

On kyllä mielenkiintoinen ja aika laaja määrittely. Eli jos joku on kuollut johonkin muuhun esimerkiksi syöpään ton kuukauden sisällä tartunnasta eikä hänellä ole ollut enää Koronan oireita hänet merkataan tästä huolimatta kuolleeksi Koronaan?

Näin se näyttäisi olevan.

Mikäli vaikka 3,5vk sitten positiivisen koronanäytteen antanut 22v opiskelija jää tänään koronasta parantuneena auton alle ja menehtyy niin tuon THL:n määritelmän mukaan hän kuolee koronaan.