Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[heketsu88]

Mikä lienee asukasluvultaan ison kunta, jossa ei ole koronaa, ts tapaukset alle viiden? Satakunnassa titteli taitaa mennä Euralle (11 608 asukasta), löytyykö jostain päin Suomea isompi?

Pohjois-Savon kohdalla koronatapauksia on ainakin Siilinjärven (21428 asukasta) kohdalla alle 5 tai vähemmän. Siilinjärvi taitaa olla myös Suomen suurin kunta, joissa on koronatapauksia tuo edellä mainittu määrä.

 

[Myyrä]

7.9.2020 oli 16 ihmistä sairaalahoidossa. Tällä hetkellä 46 ihmistä, joten minun matematiikallani ollaan aika lähellä kolminkertaistumista.

Paniikin lietsonnassa on yleensä viisaampaa jättää matematiikka ja faktat taka-alalle. Kahdeksankertainen kuulostaa paljon pelottavammalta kuin kolminkertainen.

 

[flintstone]

Ja kun on paniikissa niin pitää hätäisesti laskea päässä niin kerrankos sitä nyt menee lasku vähän pieleen. Ja kuten olen sanonut niin kun puhutaan pienistä luvuista niin niihin saa helposti monikertoja vaikka luku olisi edelleen pieni.

Ei silti huono suuntahan Suomen tartuntamäärissä noin yleisesti on, sairaalahoidossa ja teholla olevien suhteen tilanne on onneksi ainakin vielä varsin hyvä.

Meillä töissä alkoi tuo ns 3 viikon ryhtiliike, eli nyt suositellaan etäilyä seuraaviksi 3 viikoksi jos vaan työtehtävät sen sallii.

 

[Niilo]

Ilta-paska kertoo ns. lisätietoa Jyväskylän joukkobileistä. Pastori vaikuttaa nimen perusteella peri suomalaiselta jampalta, joten tuskin on ollut kyse alkuperäisistä Jyväskyläläisistä sukujuurista.
Ihmettelen iltalehden uutista jossa joku lääkäri oli sitä mieltä, että ei voida kertoa mistä jengistä on kyse koska leimaamisella ei saavuteta mitään.

Ravintolat kyllä mainitaan nimeltä. Se ei ole leimaamista

Edit. Veli @Konsta Kepuli olikin jo aiemmin viitannut laulu ja raamatun lukutilaisuuteen.
Anteeksi toisto

 

[Tadu]

Ilta-paska kertoo ns. lisätietoa Jyväskylän joukkobileistä. Pastori vaikuttaa nimen perusteella peri suomalaiselta jampalta, joten tuskin on ollut kyse alkuperäisistä Jyväskyläläisistä sukujuurista.
Ihmettelen iltalehden uutista jossa joku lääkäri oli sitä mieltä, että ei voida kertoa mistä jengistä on kyse koska leimaamisella ei saavuteta mitään.

Ravintolat kyllä mainitaan nimeltä. Se ei ole leimaamista

Edit. Veli @Konsta Kepuli olikin jo aiemmin viitannut laulu ja raamatun lukutilaisuuteen.
Anteeksi toisto

Taitaa leimaamisen pelko johtua siitä, että eivät olekaan perisuomalaisia lestadiolaisia. Eli onko kyse vaan rasistipersupelosta.

 

[Saarinen]

7.9.2020 oli 16 ihmistä sairaalahoidossa. Tällä hetkellä 46 ihmistä, joten minun matematiikallani ollaan aika lähellä kolminkertaistumista.

Voin lyödän tonnin (setelin) vedon tästä välittömästi, ettei mennä yli kevään lukujen.

Nostan käden virheen merkiksi jos tosiaan näin. Luin jostain tänään, että syyskuun alussa sairaalahoidossa oli 6 henkilöä. Tarkemmin mietittynä taisi olla virhe siinä ja tarkoitettiin elokuun alkua?!? Eli siis parissa kuukaudessa on kahdeksankertaistunut.

Joo, ei varmaan ihan vielä kuukauden päästä olla kevään lukemissa, mutta ennen joulun pyhiä siihen on hyvät mahdollisuudet. Ihmisten D-vitamiinitasot laskevat talvea kohden ja sillä on todettu olevan korrelaatiota Koronan vakavuuteen, mikä lisännee sairaalaan joutuvien prosenttiosuutta jatkossa. Eikä edelleenkään ole tehty mitään mikä hillitsisi tartuntamäärien eksponentiaalista kasvua.

 

[Satunnainen]

Olisi ollut keväällä syytä sanoa ilman maskiselvityksiä, että maskit päälle kun niitä saadaan ja ne auttavat oikeasti tartuntojen vähentämiseen. Eikä teettää höpöhöpö tason selvitystä vastoin tieteellisen enemmistön näkemystä.

Siirsin tänne, koska kyseessä COVID-asia.

Oliko Mäkelän selvitys mielestäsi höpöhöpö-tasoa siksi, että hänen kykynsä eivät jostain syystä riittäneet tekemään parempaa vai oliko siinä mielestäsi mahdollisesti joitain synkempiä syitä taustalla? Hänhän itse puolustaa edelleen selvitystään ja toisaalta kiistää minkään painostuksen.

 

[Cobol]

Siirsin tänne, koska kyseessä COVID-asia.

Oliko Mäkelän selvitys mielestäsi höpöhöpö-tasoa siksi, että hänen kykynsä eivät jostain syystä riittäneet tekemään parempaa vai oliko siinä mielestäsi mahdollisesti joitain synkempiä syitä taustalla? Hänhän itse puolustaa edelleen selvitystään ja toisaalta kiistää minkään painostuksen.

Minusta taso tipahti siinä, kun valittiin viisi tutkimusta, jotka kaikki olivat pyhiinvaelluksesta Mekkaan tai amerikkalaisesta opiskelija-asuntolasta. Olisi muitakin ollut tarjolla. Ja niihän WHO:n rahoittama samaan aikaan tehty tutkimus toimi. Sen tulokset julkaistiin pari päivää myöhemmin The Lancet -tiedejulkaisussa. Lancetin artikkelin mukaan kasvomaski suojaa käyttäjiään Covid19-tartunnalta.

Kritiikkini koskee Mäkelän valitsemia tutkimuksia.

 

[Myyrä]

Mites luotettava toi worldometer on? Katselin tilastojakin pitkästä aikaa ihan for fun. Korona ei enää aiheuta kuolonuhreja juuri lainkaan. Monissa maissa alkukeväästä ne tunnetut megapiikit. Sen jälkeen hiljaista. Isot tartuntaluvut joka puolella eivät kuitenkaan realisoidu lähes lainkaan kuolonuhreiksi? Paitsi jenkeissä ja venäjällä näytti olevan luokkaa suuremmat luvut myös syksyllä. Mutta euroopan isoimmat maat esimerkiksi, juuri kukaan ei näytä nykyään kuolevan koronaan.

 

[Flonaldo]

Koronatartunta johti erikoiseen lopputulemaan - aluksi hyökkääjiin kohdistunut karanteenipäätös edelleen auki ja A-poikien 1. divarissa kiistanalainen ottelun peruutus - Pääkallo.fi

Viime viikolla uutisoitiin Divarissa pelaavan sipoolaisen ÅIF:n pelaajan koronatartunnasta. Tapaus johti useisiin ottelusiirtoihin Divarissa, mutta aiheutti myös muunlaista sekaannusta…

paakallo.fi

Sählyn puolelta aika kuvastava tapaus tästä terveysviranomaista jäljitä & eristä -farssista.

Hämmentävää kyllä, päätös Limingan karanteenista tuli maanantaina.

– Saimme maanantaina päätöksen, että joukkueemme hyökkääjät ovat karanteenissa, sillä ÅIF:n tartunnan saanut pelaaja oli puolustaja, Karjalainen hämmästelee.

LNM joutui vielä perumaan maanantain joukkueharjoitukset. Erikoiseksi koko jutun tekee se, että tuolla helsinkiläisten lääkintäviranomaisen linjauksella karanteenin pituudeksi tulee 10 päivää. Karanteenin ilmoitettiin viime viikolla lyhenevän 14 päivästä kymmeneen, ja näin se tulkittiin tässäkin tapauksessa tuoreeltaan (muutos tuli voimaan tänään 12.10.). Mielenkiintoista oli kuitenkin se, että LNM:n hyökkääjät saivat tietää olleensa yhdeksän päivää karanteenissa päivää ennen kuin karanteeni oli päättyvä.

Toivottavasti oli stay-at-home-pakki, eikä noussut yli keskiviivan.

Karanteeni määrätään yhdeksän (9!) päivää altistumisen jälkeen, ei ei ei.

 

[The Nikkari]

Ihan luovaa ajattelua. Seilaa foliot kireellä. VAI onko antaa lähde?

Lähteitä noille arvioille vai? Suomessa oli keväällä noin 8000 todettua tapausta. Näistä alle 800 tarvitsi sairaalahoitoa. Luulitko, että kaikki sairastuneet viedään piipaa-autolla? Tästä siis tuo 10%.

Viime viikolla THL arvioi, että keväällä todettiin vain noin viidennes varsinaisista tapauksista. En löytänyt uutista, mutta joku sen sinulle vielä etsii.

En syytä sinua foliohatuksia, mutta prosenttilaskua et osaa.

 

[Pete Malmi]

Reilussa kuukaudessa Suomen sairaalahoidossa olevat Korona-potilaat ovat nyt lähes kahdeksankertaistuneet, vaikka suuri osa tartunnan saaneista on ollut alle 30-vuotiaita. Jos eksponentiaalinen kasvu jatkuu ja tartunnat siirtyvät entistä enemmän vanhempiin ikäluokkiin niin kuukauden päästä sairaaloissa on kirkkaasti enemmän koronalaisia kuin keväällä pahimmillaan.

No jos kevään tapaan korona leviää sairaaloissa, niin kyllähän se sairaalassa olevien koronapotilaiden määrä väkisinkin kasvaa. Numerot eivät vaan kerro syistä, miksi sinne sairaalaan on jouduttu.

 

[maken veivi jr.]

Oma kokemus tuosta karanteeniin määräämisestä on omalta työpaikalta kun työkaveri sairastui.

Karanteeniin määrääminen tapahtui sen perusteella kenen kanssa tämä sairastunut ihminen itse muisti olleen hänen kanssaan lähikontaktissa tiettyinä aikoina eli esim. kuka on ollut syömässä samaan aikaan kaksi-kolme päivää sitten.

Tämä siis siitä syystä, että koska kyseessä on potilastieto sitä ei vaan voi kysyä yleisesti niin, että ketkä kaikki on lähikontaktissa näinä päivän henkilön X kanssa.

Ymmärrän tämän siltä osin, että potilastiedot on salaisia eikä tuota asiaa voi kiertää mutta käytännössä hyvin hankala tilanne, kun kukaan ei oikein saa sanoa mitään ja tällainen tilanne helposti lisää pelkoja ja ahdistusta kun kukaan ei tiedä kuka on altistunut ja kuinka tulisi toimia.

 

[Satunnainen]

valittiin viisi tutkimusta

Olisi muitakin ollut tarjolla. Ja niihän WHO:n rahoittama samaan aikaan tehty tutkimus toimi.

Kritiikkini koskee Mäkelän valitsemia tutkimuksia.

Ei niitä valittu, vaan ne löydettiin, kun etsittiin satunnaistettuja vertailukokeita. Ja tuo selvitys ei rajoittunut vain niihin, kuten vaikkapa tästä Kalevan jutusta käy ilmi: "Selvityksessä tarkasteltiin myös kahdeksaa järjestelmällistä katsausta, joissa oli mukana havainnoivia tutkimuksia."

Tuossa WHO:n tutkimuksessa puolestaan todetaan, että eivät löytäneet COVID-19, SARS tai MERS (tutkimusten kohteina olleet taudit) osalta yhtään satunnaistettua vertailututkimusta, ja että sellaisia tarvittaisiin. Tuo tutkimus perustui laajaan havainnoivien tutkimusten joukkoon, ja on varmaan tähän asti paras saatavilla oleva. He toteavat seuraavaa:

Our comprehensive systematic review provides the best available information on three simple and common interventions to combat the immediate threat of COVID-19, while new evidence on pharmacological treatments, vaccines, and other personal protective strategies is being generated. Physical distancing of at least 1 m is strongly associated with protection, but distances of up to 2 m might be more effective. Although direct evidence is limited, the optimum use of face masks, in particular N95 or similar respirators in health-care settings and 12–16-layer cotton or surgical masks in the community, could depend on contextual factors; action is needed at all levels to address the paucity of better evidence. Eye protection might provide additional benefits. Globally collaborative and well conducted studies, including randomised trials, of different personal protective strategies are needed regardless of the challenges, but this systematic appraisal of currently best available evidence could be considered to inform interim guidance.

En usko, että Mäkelän selvityksen resursseilla olisi ollut mahdollista tehdä vastaavaa tutkimusta. Voidaan toki kritisoida painotusta satunnaistettuihin vertailutukimuksiin, mutta on vaikea nähdä sitä "höpöhöpönä", kun tuossa WHO:n rahoittamassakin tutkimuksessa juuri sellaisia kovasti kaivataan tulosten vahvistamiseksi.

 

[Cobol]

Ei niitä valittu, vaan ne löydettiin, kun etsittiin satunnaistettuja vertailukokeita. Ja tuo selvitys ei rajoittunut vain niihin, kuten vaikkapa tästä Kalevan jutusta käy ilmi: "Selvityksessä tarkasteltiin myös kahdeksaa järjestelmällistä katsausta, joissa oli mukana havainnoivia tutkimuksia."

Helsingin Sanomissa Mäkelä kertoi näin:

"Summaryx-yritystä edustava emeritaprofessori Marjukka Mäkelä kertoo ministeriön toivoneen, että selvitykseen kerättäisiin tieto luotettavimmista tutkimuksista, jotka käsittelevät maskien suojavaikutusta hengitystieinfektioiden tarttumisessa.

Molemmissa tutkimuksissa hyödynnettiin viittä aineistoa, joista kolme oli kerätty Mekan pyhiinvaeltajien joukosta ja kaksi yhdysvaltalaisissa opiskelija-asuntoloissa influenssa-aikaan".

”Ne ovat siis hieman erilaiset epideemiset tilanteet, mitä Suomessa olisi esimerkiksi julkisissa kauppakeskuksissa. Pyhiinvaeltajat nukkuvat samoissa teltoissa ja ovat aika paljon tiiviimmissä oloissa kuin meillä vaikkapa liikennevälineissä”, Mäkelä sanoo.

Ja ne olivat satunnaistettuja, totesin tämän jo 25 viestiä aiemmin.

En usko, että Mäkelän selvityksen resursseilla olisi ollut mahdollista tehdä vastaavaa tutkimusta. Voidaan toki kritisoida painotusta satunnaistettuihin vertailutukimuksiin, mutta on vaikea nähdä sitä "höpöhöpönä", kun tuossa WHO:n rahoittamassakin tutkimuksessa juuri sellaisia kovasti kaivataan tulosten vahvistamiseksi.

Totta kai höpöhöpö on kuvaannollinen. Ei tulisi mieleenkään ajatella, että emeritaprofessori höpöjä saa aikaan. Sanoisin, että kyseessä oli tutkimus, jolla saatiin sopiva lopputulos siihen tilanteeseen. En ole tästä yllättynyt, kuten Mäkeläkin tavallaan toteaa. Pyhiinvaeltajat nukkuvat samoissa teltoissa ja ovat aika paljon tiiviimmissä oloissa kuin meillä vaikkapa liikennevälineissä. Ja tuohon voisi lisätä poskisuudelmat.

 

[Rontti]

Pyhiinvaeltajat nukkuvat samoissa teltoissa ja ovat aika paljon tiiviimmissä oloissa kuin meillä vaikkapa liikennevälineissä. Ja tuohon voisi lisätä poskisuudelmat.

En varmaan taas tajua jotain, mutta kysyn silti. Selvityksessä tultiin siihen lopputulokseen, että kasvosuojusten käytön vaikutus hengitystieinfektioiden leviämiseen väestössä on vähäinen tai olematon. Pyhiinvaeltajat ovat hyvinkin tiiviisti tekemisissä toistensa kanssa ja jos silti maskien hyöty oli heillä vähäinen tai olematon, niin miten se täällä Suomessa olisi jotain muuta? Onko täällä jotenkin otollisemmat olosuhteet viruksen leviämiseen?

Luin sen selvityksen ja itse olisin voinut suositella maskia kansalle siitä lopputulemasta huolimatta, ahhah.

 

[Hagi]

Korona ryöpsähti Jyväskylässä - Kongosta saapuneet pakolaiset eivät noudattaneet karanteenimääräyksiä - Suomen Uutiset

Jyväskylässä on asetettu jopa 700 ihmistä koronakaranteeniin. Virukselle altistumisten ketju alkoi uskonnollisesta tilaisuudesta. Suomen Uutisten saamien ti

www.suomenuutiset.fi

Jyväskylässä on siis ilmeisesti myös ollut näitä varsinkin Helsingistä tuttuja kulttuuri-eroja, jotka saattavat aiheuttaa pieniä ryppäitä ja vaikeuttaa myös jäljitystä.

Ilmeisesti tuon vuoksi tietoa on varjeltu julkisuudelta, jotta tästä ei suurempaa hälinää nouse.

 

[Cobol]

En varmaan taas tajua jotain, mutta kysyn silti. Selvityksessä tultiin siihen lopputulokseen, että kasvosuojusten käytön vaikutus hengitystieinfektioiden leviämiseen väestössä on vähäinen tai olematon. Pyhiinvaeltajat ovat hyvinkin tiiviisti tekemisissä toistensa kanssa ja jos silti maskien hyöty oli heillä vähäinen tai olematon, niin miten se täällä Suomessa olisi jotain muuta? Onko täällä jotenkin otollisemmat olosuhteet viruksen leviämiseen?

Suomessa on turvavälit ja käsihygenia yhdistetty maskien käyttöön, ja tästä tulee etu. Tiiviimmissä oloissa maskien käyttöhyöty oletettavasti vähenee kun turvavälit supistuu olemattomiin, ja jos Mekkaan matkalla normaalin kunnioittavan tervehdyksen annat eli poskipusun, maski vedetään silloin alas.

Ei tuossa sullekaan uutta varmaan ollut, mutta vastasin kun kysyit.

 

[Orvo Muusi]

Ylen studiossa toimittaja kysyi että miksi maissa joissa maskipakko on ollut jo pitkään, tauti leviää silti kovaa vauhtia. Kukaan ei vastannut kysymykseen vaan paasasivat että kaikki konstit käyttöön #maskigate
En siis vastusta maskeja vaan kiinnostaa oikeasti miksi siitä ei näytä olevan hyötyä.

 

[heavy]

Ylen studiossa toimittaja kysyi että miksi maissa joissa maskipakko on ollut jo pitkään, tauti leviää silti kovaa vauhtia. Kukaan ei vastannut kysymykseen vaan paasasivat että kaikki konstit käyttöön #maskigate
En siis vastusta maskeja vaan kiinnostaa oikeasti miksi siitä ei näytä olevan hyötyä.

Satuin katsomaan samaa, se HUS:in ylilääkäri kyllä totesi tyyliin että "ei ne kuitenkaan pidä niitä maskeja"... Eli mutulla mentiin.

 

[Cobol]

Ylen studiossa toimittaja kysyi että miksi maissa joissa maskipakko on ollut jo pitkään, tauti leviää silti kovaa vauhtia. Kukaan ei vastannut kysymykseen vaan paasasivat että kaikki konstit käyttöön #maskigate
En siis vastusta maskeja vaan kiinnostaa oikeasti miksi siitä ei näytä olevan hyötyä.

Voisi kysyä niinkin, että kun on turvavälit kunnossa ja maskit, miksi urheilutapahtumien tuhansista katsojista tulee hyvin vähän tartuntoja. Vastaavasti tartuntoja tulee ulkomaisten(kin) selvitysten mukaan isossa määrin ravintoloista ja yökerhoista, joissa ei ole maskeja.

Maskien merkitys on pieni, jos muut edellytykset (turvavälit + hygienia) eivät täyty tai jos ilmassa lentää räkää (Trumpin vaalitilaisuus ulkona, esimerkiksi) kun huudetaan, lauletaan tai innostutaan.

 

[Flonaldo]

THL:n pääjohtaja: THL halusi keväällä tiedottaa maskien käytöstä, ministeriö torppasi aikeet

THL halusi keväällä valistaa kansalaisia maskien käytöstä, mutta sosiaali- ja terveysministeriön mukaan maskeista ei ollut ”aihetta viestiä sen tarkemmin”, kertoo THL:n johtaja Markku Tervahauta IS:lle.

www.is.fi

– Meillä olisi ollut ajatuksia antaa yleisölle ainakin tarkennuttua lisäinformaatiota siitä, millainen merkitys maskeilla on toisten suojaamisen kannalta ja mitkä olisivat hyödyllisimmät käyttötilanteet, THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta kertoo IS:lle.

– Olisimme esimerkiksi voineet kertoa, mikä on oikea tapa pukea maski, jos sellaista päättää käyttää, ja miten niitä pestään ja huolletaan, jos niitä käyttää.

Tietoa olisi jaettu THL:n verkkosivuilla ja sosiaalisessa mediassa. Kyse ei siis olisi ollut maskisuosituksesta vaan samankaltaisesta viestinnästä kuin hihaan yskimisen ja käsidesin käytön kohdalla.

– Meillä oli matkan varrella erilaisia luonnosteltuja viestintämateriaaleja. Niitä myös esiteltiin STM:n viestinnälle. He kuitenkin näkivät, että maskiasia on sellainen, että siitä ei ole aihetta viestiä sen tarkemmin.

 

[Satunnainen]

Totta kai höpöhöpö on kuvaannollinen. Ei tulisi mieleenkään ajatella, että emeritaprofessori höpöjä saa aikaan.

Eli vastauksena alkuperäiseen kysymykseeni, se ei ollut höpöhöpö "aikuisten oikeesti" vaan persumainen höpöhöpö "kännissä&läpällä", jos tulkitsen oikein.

 

[Zamboni]

Satuin katsomaan samaa, se HUS:in ylilääkäri kyllä totesi tyyliin että "ei ne kuitenkaan pidä niitä maskeja"... Eli mutulla mentiin.

Mää olin juuri useamman viikon pätkän Välimeren maassa, jossa on maskipakko ihan sakonkin uhalla. Voin sanoa omin silmin nähneenä, että "niitä maskeja ei juuri siltikään pidetty". Lähinnnä niillä suojeltiin partakarvoja tai estettiin ylimääräisen rusketuksen syntymistä kyynärvarteen. Jostain turvaväleistä kauppojen kassajonosta ei ilmeisesti oltu ikinä kuultukaan,

 

[Cobol]

Eli vastauksena alkuperäiseen kysymykseeni, se ei ollut höpöhöpö "aikuisten oikeesti" vaan persumainen höpöhöpö "kännissä&läpällä", jos tulkitsen oikein.

Sanoisin itse, että tavoittelin marinmaista päivä päivältä näyttää enemmän siltä, ettei STM:n ja THL:n suhteessa kyseessä ole isänmaan vaan demaripoliitikkojen etu.