Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[TrafficIsland]

Voisikohan joku perustaa maskien käytölle tai käyttämättömyydelle ja siihen liittyvälle poliittiselle väännölle oman ketjunsa, niin tässä (tähän mennessä) laadukkaassa ketjussa voisi keskittyä epidemian kannalta tärkeämpiin aiheisiin?

 

[Snoppen]

Vähän pelokkaana on nyt tullut seurattua tuota Vaasan tilannetta. Onneksi tartunnat ei ole lähtenyt nousuun, mutta toisaalta ei ole nähtävissä mitään selvää laskua. Olettaisin kuitenkin että aika moni tällä viikolla tartunnan saanut on jo karanteenissa. Ainakin ne tapaukset mitä on Vaasasta päässyt valumaan rajojen yli pohjoiseen on niitä mitä on helposti ollut jäljitettävissä Vaasaan, eikä altistuneista näytä juurikaan enää tulevan isoja määriä. Onkohan Vaasassa sama?

Sairaalat täyttyy kovaa kyytiä. Jotain pitäisi kyllä nyt nopeasti tehdä. Nyt ei saa päästää tätä leviämään käsiin. Koko maan tasolla tartunnat hallittavissa vielä. Helsingin tilanne taitaa jo olla vaikeampi tapaus saada hallintaan ilman järeämpiä aseita.

Sen verran maskeista. Olen nyt itse käyttänyt niitä aina kaupungilla asioidessa. Kyllä pienestä asiasta saadaan kova vääntö aikaiseksi. Mikäli ihmisellä ei ole joku terveydellinen este käyttää niitä, niin sanoisin että on melkoinen velliperse ellei tuota pysty käyttämään. Siinä naamalla tuo tuntuu pysyvän hyvin eikä sitä tarvi räpläillä ollenkaan. Ei kutita edes. Itseasiassa sillä on ihan mukava olla päässä kun käy kaupassa. Tänään kaupassa taisi tulla yksi isompi seurue ilman maskia. Venäjää taisivat puhua. Kiersin niitä kaukaa.

 

[Jymäkkä]

Sanoisin itse, että tavoittelin marinmaista päivä päivältä näyttää enemmän siltä, ettei STM:n ja THL:n suhteessa kyseessä ole isänmaan vaan demaripoliitikkojen etu.

Mä en nyt oikein ymmärrä, mitä haet tässä takaa. Miksi olisi demaripoliitikoiden etu olla suosittamatta maskeja tai evätä se info. Itse näen, että maskisuosituksen tekemättömyydelle oli perusteet, vaikka puoltaviakin seikkoja oli, ja ehkä se päätös oli jopa väärä. Infon eväämiselle en näe perusteita, mutta STM:n viestintähenkilöllä oli toisaalta vähän eri tarina. Nyt pitäisi ensin selvittää, kumpi puhuu enemmän totta.

 

[Cobol]

Mä en nyt oikein ymmärrä, mitä haet tässä takaa. Miksi olisi demaripoliitikoiden etu olla suosittamatta maskeja tai evätä se info. Itse näen, että maskisuosituksen tekemättömyydelle oli perusteet, vaikka puoltaviakin seikkoja oli, ja ehkä se päätös oli jopa väärä. Infon eväämiselle en näe perusteita, mutta STM:n viestintähenkilöllä oli toisaalta vähän eri tarina. Nyt pitäisi ensin selvittää, kumpi puhuu enemmän totta.

Aikanaan totuin ay-liikkeessä ja vasemmalla siihen, että asiantuntijat on ihan kelpoisia, mutta puolueen linja on se tärkein. Se hoidettiin valitsemalla selvitysten tekijät oikein. Tässä tuli mieleen, että jos SDP:n johto empii jotain asiaa, asiantuntijat eivät sitä vastaan ehdota, koska asiantuntijat valitaan sopivasti.

Aikanaan selviää ehkä, kuka on oikeassa Tervahaudan nimeämissä asoissa. Mutta siihen asti pidän Tervahaudan kertomaa todennäköisempänä. STM:n demaripolitrukit kävelevät THL:n asiantuntijoiden yli, näin vähän ounastelen. Poikkeustilan aikana varmaan on mahdollista, mutta onkohan jäänyt pelkästään siihen...

En laittaisi ainakaan vetoa sen puolesta, että STM kunnioittaa kaikissa tilanteissa THL:n itsenäisyyttä.

 

[BitterX]

Voisikohan joku perustaa maskien käytölle tai käyttämättömyydelle ja siihen liittyvälle poliittiselle väännölle oman ketjunsa, niin tässä (tähän mennessä) laadukkaassa ketjussa voisi keskittyä epidemian kannalta tärkeämpiin aiheisiin?

Samaa mieltä. Ei oikein jaksaisi lukea tätä itseään toistavaa vänkäämistä maskeista, kun ketju kuitenkin muuten on hyvin informatiivinen.

Toisaalta tämä on Suomessa ilmeisesti yhteiskunnallisesti niin halkileikkaava teema, ettei yksi ketju taida millään kattaa asian merkittävyyttä ja laajuutta. Tälläkin palstalla keskustelu asiasta on vallannut viime aikoina mm. "Suomen poliisi kriisissä?" -ketjun.

 

[Jymäkkä]

Aikanaan totuin ay-liikkeessä ja vasemmalla siihen, että asiantuntijat on ihan kelpoisia, mutta puolueen linja on se tärkein. Se hoidettiin valitsemalla selvitysten tekijät oikein. Tässä tuli mieleen, että jos SDP:n johto empii jotain asiaa, asiantuntijat eivät sitä vastaan ehdota, koska asiantuntijat valitaan sopivasti.

Aikanaan selviää ehkä, kuka on oikeassa Tervahaudan nimeämissä asoissa. Mutta siihen asti pidän Tervahaudan kertomaa todennäköisempänä. STM:n demaripolitrukit kävelevät THL:n asiantuntijoiden yli, näin vähän ounastelen. Poikkeustilan aikana varmaan on mahdollista, mutta onkohan jäänyt pelkästään siihen...

En laittaisi ainakaan vetoa sen puolesta, että STM kunnioittaa kaikissa tilanteissa THL:n itsenäisyyttä.

Ok, mutta mä en edelleenkään näe mitään järkevää syytä sille, että nimenomaan maskittomuus olisi ollut jotenkin demareille tärkeä kanta, mitä he olivat valmiit ajamaan vain poliittisin perustein eteenpäin.

 

[ADX_03]

Vähän pelokkaana on nyt tullut seurattua tuota Vaasan tilannetta. Onneksi tartunnat ei ole lähtenyt nousuun, mutta toisaalta ei ole nähtävissä mitään selvää laskua. Olettaisin kuitenkin että aika moni tällä viikolla tartunnan saanut on jo karanteenissa. Ainakin ne tapaukset mitä on Vaasasta päässyt valumaan rajojen yli pohjoiseen on niitä mitä on helposti ollut jäljitettävissä Vaasaan, eikä altistuneista näytä juurikaan enää tulevan isoja määriä. Onkohan Vaasassa sama?

Sairaalat täyttyy kovaa kyytiä. Jotain pitäisi kyllä nyt nopeasti tehdä. Nyt ei saa päästää tätä leviämään käsiin. Koko maan tasolla tartunnat hallittavissa vielä. Helsingin tilanne taitaa jo olla vaikeampi tapaus saada hallintaan ilman järeämpiä aseita.

Sen verran maskeista. Olen nyt itse käyttänyt niitä aina kaupungilla asioidessa. Kyllä pienestä asiasta saadaan kova vääntö aikaiseksi. Mikäli ihmisellä ei ole joku terveydellinen este käyttää niitä, niin sanoisin että on melkoinen velliperse ellei tuota pysty käyttämään. Siinä naamalla tuo tuntuu pysyvän hyvin eikä sitä tarvi räpläillä ollenkaan. Ei kutita edes. Itseasiassa sillä on ihan mukava olla päässä kun käy kaupassa. Tänään kaupassa taisi tulla yksi isompi seurue ilman maskia. Venäjää taisivat puhua. Kiersin niitä kaukaa.

No ei ne kyllä nyt täyty. Jos koko Suomessa siirtyy viikonlopun aikana 9(?) ihmistä sairaalaan, niin se ei ole kovaa kyytiä.

Tässä Aamulehden uutinen parin vuoden takaiseen tilanteeseen. Tällä hetkellä TAYSissa on 13 ihmistä.

 

[adolf]

No ei ne kyllä nyt täyty. Jos koko Suomessa siirtyy viikonlopun aikana 9(?) ihmistä sairaalaan, niin se ei ole kovaa kyytiä.

Tässä Aamulehden uutinen parin vuoden takaiseen tilanteeseen. Tällä hetkellä TAYSissa on 13 ihmistä.

Taas sitä kuuluisaa suhteellisuudentajua tarjoilee nuo tuon jutun numerot... Ei tämä korona ensimmäinen hengitystieinfektio ole. Täällä on ennenkin pyörinyt kaikenlaista tautiaaltoa, mutta ei kellään ole tullut mieleen tälläinen hössötys.

 

[Zeta03]

Takapakkia rokotekehitykseen. Saapa nähdä onko ensi kesänä(kään) vielä ensimmäiset piikit pistetty....

Koehenkilö sairastui selittämättömästi: Johnson & Johnson keskeyttää koronarokotetestauksen

Lääkeyhtiö keskeyttää kaikki testit kaikkien koronarokotteiden osalta.

www.is.fi

 

[Tami Talk]

Korona ryöpsähti Jyväskylässä - Kongosta saapuneet pakolaiset eivät noudattaneet karanteenimääräyksiä - Suomen Uutiset

Jyväskylässä on asetettu jopa 700 ihmistä koronakaranteeniin. Virukselle altistumisten ketju alkoi uskonnollisesta tilaisuudesta. Suomen Uutisten saamien ti

www.suomenuutiset.fi

Jyväskylässä on siis ilmeisesti myös ollut näitä varsinkin Helsingistä tuttuja kulttuuri-eroja, jotka saattavat aiheuttaa pieniä ryppäitä ja vaikeuttaa myös jäljitystä.

Ilmeisesti tuon vuoksi tietoa on varjeltu julkisuudelta, jotta tästä ei suurempaa hälinää nouse.

ASSOCIATION du Ministère de Jèsus-Christ pour la Dèlivrance des Nations -yhteisö on järjestänyt tapahtumia Jyväskylässä vajaan vuoden ajan. Buloban mukaan kyseessä on kristillinen yhteisö, jonka toimintaan on osallistunut erityisesti kongolaisia ja suomalaisia.

Syyskuun lopulla järjestetty jumalanpalvelus oli Buloban mukaan tavanomainen sunnuntain rukoushetki. Noin kaksi tuntia kestäneen tilaisuuden ohjelmistoon kuului rukoilun lisäksi muun muassa ylistyslauluja ja saarnaa. Ehtoollista palveluksessa ei Buloban mukaan järjestetty

Kertoo Helsingin Sanomat.

 

[adolf]

Takapakkia rokotekehitykseen. Saapa nähdä onko ensi kesänä(kään) vielä ensimmäiset piikit pistetty....

Takapakkia rokotekehitykseen yhden lääkefirman osalta. Noita rokotetta kehittäviä firmoja on kymmeniä ja vasta oli juttua, että on aivan selvää, että suurin osa niistä ei tule onnistumaan. Maailmalle riittää se parikolme yhtiötä, jotka saa toimivan rokotteen aikaan. Uutisvirrassa on koko ajan pyörinyt ne lupaavimpien lääkeyhtiöiden rokotteet, ja ainakaan omaan mieleeni ei missään vaiheessa ole taltioitunut, että tälläisestä Johnson & Johnsonista oltaisiin puhuttu. Korjatkaa jos olen väärässä.

 

[-pasi-]

ASSOCIATION du Ministère de Jèsus-Christ pour la Dèlivrance des Nations -yhteisö on järjestänyt tapahtumia Jyväskylässä vajaan vuoden ajan. Buloban mukaan kyseessä on kristillinen yhteisö, jonka toimintaan on osallistunut erityisesti kongolaisia ja suomalaisia.

Syyskuun lopulla järjestetty jumalanpalvelus oli Buloban mukaan tavanomainen sunnuntain rukoushetki. Noin kaksi tuntia kestäneen tilaisuuden ohjelmistoon kuului rukoilun lisäksi muun muassa ylistyslauluja ja saarnaa. Ehtoollista palveluksessa ei Buloban mukaan järjestetty

Kertoo Helsingin Sanomat.

Tuo on muuten suhteelisen ahdas tila järjestää isoja tilaisuuksia ja vanhaksi rakennukseksi ilmanvaihto ei kovin hyvä. odottanut vaan aikaansa jos kokoajan on kokoonnuttu

 

[Näkkäri]

Joillain on ilmeisesti tarve kuulla lohduttavia sanoja toisten suusta. En keksi muita syitä kirjoittaa tuollaista. Aidosti kestää ehkä 5 sekuntia googlata koronarokotteesta sen verran tietoa, että ymmärtää ettei tuollainen normaali jokaiseen rokotevalmistukseen liittyvä keskeytys tarkoita yhtään mitään. Lisäksi tuo ei ole edes kärkihevosia rokotekisassa.

 

[Zeta03]

ja ainakaan omaan mieleeni ei missään vaiheessa ole taltioitunut, että tälläisestä Johnson & Johnsonista oltaisiin puhuttu.

No ei tuo J&J ihan pieni lääkefirma ole, kuuluu maailman suurimpien yritysten joukkoon. Mutta joo moni kehittää rokotetta, itse olen hyvin skeptinen että ainakaan tälle vuodelle mitään tulee ulos vaikka kesällä vielä puhuttiin marras-joulukuusta

 

[Sistis]

Takapakkia rokotekehitykseen. Saapa nähdä onko ensi kesänä(kään) vielä ensimmäiset piikit pistetty....

Koehenkilö sairastui selittämättömästi: Johnson & Johnson keskeyttää koronarokotetestauksen

Lääkeyhtiö keskeyttää kaikki testit kaikkien koronarokotteiden osalta.

www.is.fi

Mielestäni ihan normaalia rokotekehitykseen liittyvää meininkiä. Hyvä, että tutkitaan.

Yleisesti: näitä haittavaikutuksia tulee rokotteissa aina. Keskeistä on, että kuinka vakavia ja kuinka paljon. Tärkeintä on, että rokote on kokonaisuutena huomattavasti turvallisempi kuin sen torjuman taudin sairastaminen.

 

[-pasi-]

Mielestäni ihan normaalia rokotekehitykseen liittyvää meininkiä. Hyvä, että tutkitaan.

Yleisesti: näitä haittavaikutuksia tulee rokotteissa aina. Keskeistä on, että kuinka vakavia ja kuinka paljon. Tärkeintä on, että rokote on kokonaisuutena huomattavasti turvallisempi kuin sen torjuman taudin sairastaminen.

Joo ja onhan näitä näille muillekin projekteille tullut, osa katkoksissa voi olla vaan pari päivää kun tutkittu mistä johtuu. Tosin eri juttujen takia vaikea uskoa että ainakaan ennen vuodenvaihdetta mitään tulisi myyntiin asti.

 

[Sistis]

Joo ja onhan näitä näille muillekin projekteille tullut, osa katkoksissa voi olla vaan pari päivää kun tutkittu mistä johtuu. Tosin eri juttujen takia vaikea uskoa että ainakaan ennen vuodenvaihdetta mitään tulisi myyntiin asti.

En usko itsekään tuohon. Veikkaisin, että helmikuu voisi olla sellainen, jolloin Suomessa aletaan ensimmäisiä annoksia antaa kaiken mennessä hyvin.

 

[kiwipilot]

Takapakkia rokotekehitykseen. Saapa nähdä onko ensi kesänä(kään) vielä ensimmäiset piikit pistetty....

Koehenkilö sairastui selittämättömästi: Johnson & Johnson keskeyttää koronarokotetestauksen

Lääkeyhtiö keskeyttää kaikki testit kaikkien koronarokotteiden osalta.

www.is.fi

Ei varmaan ole. Kuollaan sitä ennen kaikki, ei tosin tautiin vaan ahdistukseen, pelkoon ja vitutukseen.

Rajapinnassa päivittäin töitä tekevänä tälläkin palstalla ilmenevä ajoittainen tuhkanripottelu ihmetyttää suuresti: somen päivystävien f5-analyytikkojen pelko, jeesustelu ja päteminen... Miten sen sanoisi... No, jotenkin se on niin kovin kaukana siitä mitä tuolla kentällä tapahtuu. Varmaan sitä itse katselee asioita vaan liian läheltä jolloin perspektiivi sumenee.

 

[Pulle Nah]

Mikä lienee asukasluvultaan ison kunta, jossa ei ole koronaa, ts tapaukset alle viiden? Satakunnassa titteli taitaa mennä Euralle (11 608 asukasta), löytyykö jostain päin Suomea isompi?

Siilinjärvi, noin 20 000 asukasta eikä ole vielä listoille päässyt. Tosin eilisen osalta en käynyt katsomassa.

Edit. Vieläpä Kuopion kupeessa oleva kunta eli ihmeellistä sinällään, ettei tartuntoja ole enempää, koska liikennettä Kuopio-Siilinjärvi akselilla on hyvin paljon.

 

[Sako]

Lähteitä noille arvioille vai? Suomessa oli keväällä noin 8000 todettua tapausta. Näistä alle 800 tarvitsi sairaalahoitoa. Luulitko, että kaikki sairastuneet viedään piipaa-autolla? Tästä siis tuo 10%.

Viime viikolla THL arvioi, että keväällä todettiin vain noin viidennes varsinaisista tapauksista. En löytänyt uutista, mutta joku sen sinulle vielä etsii.

En syytä sinua foliohatuksia, mutta prosenttilaskua et osaa.

Eli ei tutkittua tietoa vaan nokkelasti pääteltyä.

 

[Sistis]

Tuore tutkimus: Jos vähintään 80 prosenttia käyttää maskia, koronan ilmaantuvuus laskee merkittävästi

Maskit suojaavat sekä käyttäjää että lähiympäristöä ja vaikuttavat myös taudin kulkuun pienentämällä tartunnan saaneen viruskuormaa, kertovat tuoreet tutkimukset.

www.is.fi

Tämän uutisen perusteella maskien hyödyistä alkaa olla aika vahva konsensus tiedeyhteisössä. Jos 80% käyttäisi maskia (oikein), taudin leviäminen pienenisi varsin reilusti. Mutta jos käyttö jää puoleen väestöstä, hyöty jää pienemmäksi.

Toinen selkeä hyöty oli tuo viruskuorman pieneneminen. Eli vaikka maski ei suojaisi käyttäjäänsä tartunnalta, se voi suojata vakavalta infektiolta. Jos oikein tulkitsin, niin tästäkin alkaisi olla aika vahva konsensus. Eli tuo voisi selittää, miksi esimerkiksi Ranskassa sairaalaluvut ovat tartuntoihin nähden edelleen suhteellisen maltilliset.

Jos oikein tulkitsin, niin tuon viruskuorman pieneneminestä aiheutuvan hyödyn saa jo käyttämällä itse maskia. Eikä se riipu maskien käyttöasteesta. Maskien käyttöaste taas vaikuttaa nimenomaan tartuntaluvun kehitykseen (monen muun tekijän kanssa).

Tiedostan kuitenkin sen, että tämä on Ilta-Sanomien tulkinta tieteellisestä artikkelista, joten asiavirheitä ja tahattomia tai jopa tahallisia virhetulkintoja voi esiintyä. En siis ota tätä absoluuttisena totuutena, vaan ainoastaan käsityksiäni vahvistavana artikkelina.

 

[BlackWolf]

Takapakkia rokotekehitykseen yhden lääkefirman osalta. Noita rokotetta kehittäviä firmoja on kymmeniä ja vasta oli juttua, että on aivan selvää, että suurin osa niistä ei tule onnistumaan. Maailmalle riittää se parikolme yhtiötä, jotka saa toimivan rokotteen aikaan. Uutisvirrassa on koko ajan pyörinyt ne lupaavimpien lääkeyhtiöiden rokotteet, ja ainakaan omaan mieleeni ei missään vaiheessa ole taltioitunut, että tälläisestä Johnson & Johnsonista oltaisiin puhuttu. Korjatkaa jos olen väärässä.

Onhan J&J todella merkittävä terveysfirma. Nyt vain katoaa suhteellisuudentaju ihmisillä kun eivät ole yhtään perehtyneet lääketieteeseen. On täysin normaalia toimintaa, että minkä tahansa lääkkeen testaamisessa tulee näitä tilanteita, että joku sairastuu, tutkimus keskeytetään ja ulkopuoliset asiantuntijat sitten tutkii tapauksen ja arvioi liittyykö se lääkkeeseen vai ei. Se on koko helskutin tutkimuksen tarkoitus ja idea. En nyt tokikaan väitä olevani itsekkään lääketieteen asiantuntija, mutta pitkään olen lääketieteeseen sijoittanut ja niitä yhtiökokouksia seurannut ja näitä tutkimuksia seurannut kanssa toki koska niillä on merkittäviä vaikutuksia kurssikehityksiin.

 

[lainelaser]

On myös täysin normaalia, että rokotteen kehityksessä menee vuosia. Ei ole tulossa vielä ensi vuonnakaan, ainakaan suomeen. Meillähän ei edes olla päätetty ketä rokotetaan.

 

[Jääkaappi]

On myös täysin normaalia, että rokotteen kehityksessä menee vuosia. Ei ole tulossa vielä ensi vuonnakaan, ainakaan suomeen. Meillähän ei edes olla päätetty ketä rokotetaan.

Useat asiantuntijat ovat kuitenkin sitä mieltä, että rokote voi olla saatavilla jopa jo tämän vuoden puolella, mutta viimeistään ensi vuoden alussa.

Tietysti on myös näitäkin aina joukossa, jotka ennustavat rokotteen tulevan joskus 2024 ja siihen asti eletään tähän tapaan. Jopa eletään.

 

[Joonatan]

Maskeihin liittyen liikkeellä on toki useammanlaista tutkimustulosta. Sen kummemmin kantaa ottamatta tuon vain toisenlaistakin näkökulmaa tähän:



Sveitsissä testattiin käytettyjä maskeja karuin tuloksin: Maskit olivat täynnä bakteereita ja homeita. Maskit toimivat kuin suodattimet, joten bakteerit ja sienet tarttuvat niihin lisääntyen nopeasti kosteissa, lämpimissä olosuhteissa. Testatuista 20 maskista 11 sisälsi yli 100 000 bakteeripesäkettä ja kolme niistä yli miljoona. Testeissä löytyi myös hometta ja hiivaa 15 / 20 testatusta maskista. Mikrobiologit löysivät myös stafylokokkeja 14 / 20 suojaimesta. Nämä kaikki voivat aiheuttaa hengitysteiden ja silmien ärsytystä. Riskinä on myös keuhkokuume ja aivokalvontulehdus.

Niissä maissa (esim. Espanja, Belgia), missä maski on ollut pakollinen keväästä asti, se on todettu toimimattomaksi keinoksi tartuntojen vähentämisessä, tartuntamäärät ovat kasvaneet maskeista huolimatta.

Pari linkkiä maskitutkimuksia käsitteleviin artikkeleihin:
1. Englanniksi
2. Saksaksi

Nähtävästi maski pitäisi vaihtaa samantien, kun vähänkään kostuu, jos haluaisi että maskista on enemmän hyötyä kuin haittaa.


Itse asun alueella, jossa tartuntoja väkilukuun suhteutettuna vähän. Lisäksi mun ikäryhmästä koronan kanssa kuolleita 0,000156%, joten tuon riskin pienentäminen maskia käyttämällä ei vaikuta omaan silmääni sen järkevämmältä kuin pelastusliivien käyttäminen kauppareissulla. Todennäköisyys tappavan viruksen saamiselle tai hukkumiselle kauppareissun aikana varmaan aikalailla samanlaiset.