Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Magenta]

En tiedä onko jengi unohtanut, mutta Suomessa alkaa syksyisin aika pitkät ja huonot kelit. Tämä rajoittaa liikkumista väkisinkin kun kansa vajoaa talvihorrokseen. Eli ei täällä kohta enää remuta ympäriinsä kuin auringon täyttäminä päivinä.

Eiköhän me tästä selvitä, tähänkin asti on selvitty. Vai muistaako joku ajan, josta ei selvitty?

En tiedä, mutta itse olen ainakin siinä käsityksessä, että syksy ja talvi ovat pahimpia flunssakausia. Koska ihmiset on sisällä porukoissa, ja taudit leviää parhaiten sisätiloissa.

 

[Konson Antti]

Näyttäisi että 10000 tartunnan raja poksahtaa rikki ensi viikolla. Päivittäisten tartuntojen määrä näyttää siirtyvän tuonne lähelle satasta.
Sairaalahoito, tehohoito ja kuolemantapaukset ovat vielä melko alhaisia määriltään. Mutta nekin kasvavat, kun tauti leviää "minä itse ajattelutavan nuorista" perussairaisiin ja hoitolaitoksiin.
Asennekysymys on, miten tulevassa menee.
Lisäys. Jos pitäisi veikata, niin eipä hyvältä näytä loppuvuosi.

Olen valitettavan kaukana nuoresta, enkä kyllä ole 7kk käynyt oikeastaan kuin töissä ja ruokakaupassa. Mutta kiinnostaisi mitä olette mieltä kun Liiga alkaa, yhtälailla virukselle suosiollinen yleisötapahtuma, ovatko paikanpäällä olevat katsojat "minä itse ajattelutavan ihmisiä"? On toki tilana isompi kuin yökerho, mutta esimerkiksi hallin pubissa vietetty 20minuuttia altistanee virukselle tarpeeksi sairastuakseen. Ja kaiketi jos istut erän levittäjän takana, voi riittää sekin.

Itseltäni ei irtoa oikein mielipidettä, että mikä on väärää toimintaa ja mikä oikeaa. Mieli kuitenkin vetäisi kiekkokatsomoon jopa ihan jälkikasvunkin kanssa.

 

[Zeta03]

En tiedä, mutta itse olen ainakin siinä käsityksessä, että syksy ja talvi ovat pahimpia flunssakausia.

Marraskuussa aletaan jakamaan kausi-influenssarokotteita. Joku lääkäri sanoi, että ehkä tänä vuonna pitäisi vähän aikaistaa. Siinä menee kuulemma se 2vk, että rokote alkaa vasta toimia.

 

[-pasi-]

Jos nyt veikata pitää niin kyllähän nuo luvut tuosta ainoastaan kasvavat nyt. Pysähdys tai lasku koittaa jos kokoontumisia aletaan rajoittamaan tiukemmin. Maskisuositusoohjeistus ei välttämättä sitä vielä tee koska nuorempi ikäluokka niitä luultavasti vähemmän jaksaa pidellä.

Itseasiassa en tiedä onko mulla jotenkin väärä mielikuva mutta jotenkin tuntuu että nimenomaan nuoriso käyttää maskeja ja vanhempi sukupuoli tuntuu viilettävän aika armottomasti kaduilla. Tänään juuri tuli käytettyä omaa mummoa keskussairaalassa tutkimuksissa ja ei tainnut yhtään maskissa olevaa ihmistä sairaalan käytävillä tulla vastaan, sen sijaan sitten nuorilla jotka odottaa bussia käyttää.

 

[K.A.H]

Singaporen rapiat 56 000 tartuntaa ja 27 kuollutta on kyllä hämmentävä lukema. Huolimatta siitä että siellä tauti on lähes pelkästään iskenyt nuoriin. Kuolleisuus siellä 0,05%.

 

[Flonaldo]

Koronavirus | Sairaanhoitajan nopea oivallus antoi vuorokauden etumatkaa Jukurien juniorijoukkueen koronaketjun katkaisussa – näin tapahtumat etenivät päivä päivältä

Tauti näytti levinneen helposti joukkueen sisällä, mutta heikosti eteenpäin kaupungilla.

www.hs.fi

Tämä oli erittäin mielenkiintoinen katsaus kulissien taakse kontaktijäljityksessä (vain tilaajille).

Erinomaista duunia siis asianomaisilta, ja siellä ei ole oltu vain "töissä täällä".

Toisaalta taas tämä lause osoittaa ehkä tuolla tasolla tehdyn kontaktijäljityksen rajat: "Muista tehtävistä siirretään jäljitystyöhön ja tartunnan saaneiden kanssa yhteydettä pitämään 80 Essoten työntekijää, lähinnä sairaanhoitajia."

Jos siis muutaman kymmenen tartunnan saaneen vimpan päälle kontaktijäljittäminen kaikkinensa vie 80 henkilön resurssit, tuo ei ole millään tasolla mahdollista, jos tartunnat kasvavat yhtään suuremmalle kuin tällaisten yksittäistapausten tasolle. Nyt varmasti mentiin yli odotettavan normaalitason - mutta jos Mikkelissä nyt olisi kerralla 100+ tartuntaa jäljitettävää kontakteineen, osa jäisi kokonaan hoitamatta ellei hankita lisää väkeä tehtäviin terveydenhuoltojärjestelmän ulkopuolelta.

 

[Andi]

Itseasiassa en tiedä onko mulla jotenkin väärä mielikuva mutta jotenkin tuntuu että nimenomaan nuoriso käyttää maskeja ja vanhempi sukupuoli tuntuu viilettävän aika armottomasti kaduilla. Tänään juuri tuli käytettyä omaa mummoa keskussairaalassa tutkimuksissa ja ei tainnut yhtään maskissa olevaa ihmistä sairaalan käytävillä tulla vastaan, sen sijaan sitten nuorilla jotka odottaa bussia käyttää.

Voi se mennä noinkin, ja hyvä jos menee, mutta mitä itse on yrittänyt katsella niin enempi on mielestäni ollut ikäluokassa keski-ikä ja plus. Toki minä en julkisia käytä muutenkaan vaan teen havaintoja lähinnä kaupoilla jne.

Huolestua ei sinällään jaksa mutta tämä nyt tällaisena sohvalääketieteenmaisterin arviona vain.

 

[Kiekkokatsoja]

Olen valitettavan kaukana nuoresta, enkä kyllä ole 7kk käynyt oikeastaan kuin töissä ja ruokakaupassa. Mutta kiinnostaisi mitä olette mieltä kun Liiga alkaa, yhtälailla virukselle suosiollinen yleisötapahtuma, ovatko paikanpäällä olevat katsojat "minä itse ajattelutavan ihmisiä"? On toki tilana isompi kuin yökerho, mutta esimerkiksi hallin pubissa vietetty 20minuuttia altistanee virukselle tarpeeksi sairastuakseen. Ja kaiketi jos istut erän levittäjän takana, voi riittää sekin.

Itseltäni ei irtoa oikein mielipidettä, että mikä on väärää toimintaa ja mikä oikeaa. Mieli kuitenkin vetäisi kiekkokatsomoon jopa ihan jälkikasvunkin kanssa.

Taitaa olla vielä aika mysteeri, miten tuo kiekko katsomo juttu menee. Luulen että tässäkin tulee olemaan alueellisia eroja. Joissakin paikkakunnilla virustilanne vielä ok. Osassa katsomotilat on hyvät, suhteessa katsomokeskiarvioon. Ja vielä ei edes tiedä, hakeutuuko yleisö jäähalleihin, kuten ennen.
Mutta parhaimmillaan voi olla ihan ok käydä katsomassa pelejä. Ja pahimmillaan jos viikonloppuna kaljaa suonissa, kiinnostava peli, niin etäisyyksiä taikka käsin koskettelua samoihin paikkoihin, lienee vaikeaa noudattaa oikein.
Jos pitäisi veikata, niin alkurajoituksilla lähdetään kautta pelaamaan, ja lisärajoituksia tulee nopeastikin, jos alueen tilanne sitä vastii.
Lisäys. Josko vastausta kysymykseen mennäkkö vai eikö mennä, niin alkukaudesta näyttäis nyt olevan kohtuu ok tilanne mennä peleihin. Itse kyllä rajoittaisin, jos kotikylässä tilanne lähtee heikkenemään jyrkästi.

 

[-pasi-]

Voi se mennä noinkin, ja hyvä jos menee, mutta mitä itse on yrittänyt katsella niin enempi on mielestäni ollut ikäluokassa keski-ikä ja plus. Toki minä en julkisia käytä muutenkaan vaan teen havaintoja lähinnä kaupoilla jne.

Huolestua ei sinällään jaksa mutta tämä nyt tällaisena sohvalääketieteenmaisterin arviona vain.

Kaupoissa tuntuu tulevan yksittäisiä riskiryhmään kuuluvia/vanhempia ihmisiä mutta sitten juuri joukkoliikenteessä asia tuntuu menevän toisinpäin. Tietenkin kaupunkikohtaisia eroja on varmasti omat havainnot tuntuu vain juuri Jyväskylässä olevan että nuorisolla on se asenne kunnossa mutta vanhemilla ihmisillä voisi olla parannettavaa.

 

[Orvo Muusi]

Jos nyt veikata pitää niin kyllähän nuo luvut tuosta ainoastaan kasvavat nyt. Pysähdys tai lasku koittaa jos kokoontumisia aletaan rajoittamaan tiukemmin.

Näin se juuri on. Ainakin minulle oli itsestään selvää että rajoituksia löysätessä tartunnat kasvaa joten ihmettelen miksi joillekin se on kauhea paikka. Näillä pystyy mielestäni menemään eteenpäin. Ei sitä rokotusta saa vielä aikoihin ja lähelle nollaa tartuntoja nyt vain eoäi saa. Rajoitustoimet ei enää ole vaihtoehto imho.

 

[Zeta03]

Ihme ja kumma, saivat laitettua Ruotsin ja Viron punaiselle listalle, tosin siis vasta ensi maanantaista lähtien

"Maanantaista lähtien maahantulon rajoitusten ulkopuolelle jäävät Schengen-maista Kypros, Latvia, Liettua, Liechtenstein, Puola, San Marino ja Vatikaani."

Vielä on esim. Puola vapaana johon voisi syyslomareissun tehdä.

Hallitus antoi uudet matkustusrajoitukset – Ruotsiin, Norjaan ja Viroon sallitaan vain työmatkaliikenne

Matkustusrajoituksia tiukennetaan Suomen, Islannin, Norjan, Ruotsin, Saksan, Slovakian ja Viron rajoilla.

www.is.fi

 

[Kiekkokatsoja]

Kaupoissa tuntuu tulevan yksittäisiä riskiryhmään kuuluvia/vanhempia ihmisiä mutta sitten juuri joukkoliikenteessä asia tuntuu menevän toisinpäin. Tietenkin kaupunkikohtaisia eroja on varmasti omat havainnot tuntuu vain juuri Jyväskylässä olevan että nuorisolla on se asenne kunnossa mutta vanhemilla ihmisillä voisi olla parannettavaa.

Tämäkin totta. Itse olen havainnut tätä keväällä. Vanhukset eivät välittäneet asioista, ja moni ei edes osaa pestä käsiään oikein.
Jos tämänhetken koronan leviämistä tarkastelee, niin tuo nuorison kokoontuminen, päihteitten veto, bilettäminen, ja urheilijajoukkueiden keskuudessa, on koronan leviäminen ollut hyvin nopeaa.

 

[topdog]

Ihme ja kumma, saivat laitettua Ruotsin ja Viron punaiselle listalle, tosin siis vasta ensi maanantaista lähtien

"Maanantaista lähtien maahantulon rajoitusten ulkopuolelle jäävät Schengen-maista Kypros, Latvia, Liettua, Liechtenstein, Puola, San Marino ja Vatikaani."

Vielä on esim. Puola vapaana johon voisi syyslomareissun tehdä.

Hallitus antoi uudet matkustusrajoitukset – Ruotsiin, Norjaan ja Viroon sallitaan vain työmatkaliikenne

Matkustusrajoituksia tiukennetaan Suomen, Islannin, Norjan, Ruotsin, Saksan, Slovakian ja Viron rajoilla.

www.is.fi

kävin tossa viime vkl tankkaamassa hiukan juomaa Tallinnan laivalta. Kyseessä oli siis 5h risteily jossa juomat kannettiin autolle ja ei poistuttu laivasta. Minun lisäksi oli ostosristeilyllä autoja kokonaiset 2kpl. Muita autoja oli jonkin verran ja laivalla todella vähän ihmisiä. Pubissa oli hiukan enemmän sakkia raapimassa maljaa. Eli vaikka ei ollut rajoituksia ei ole matkustajia juurikaan.

 

[Wäinö#16]

Pientä pohjoismaista vertailua: Tanskassa tartunnat ovat aika jyrkässä kasvussa ja tällä hetkellä tahti on n. 500 tapausta päivässä. Jotkut asiantuntijat ovat usein vertailleet Suomea Tanskaan, että virus käyttäytyisi maissa samankaltaisesti muutaman viikon viiveellä. Tanskassa toki kokonaismäärät reilut tuplat Suomesta. Suomen kaltaista kasvua Tanskassa nähtiin elokuun loppupuolella. Norjassa kasvuvauhti on reilut 100 tapausta päivässä ja varsin jyrkässä kasvussa myös. Ruotsissa puolestaan ollaan menty pitkään tasaisella käyrällä tapausmäärien ollessa heinäkuusta lähtien n. 250 tapausta päivässä.

 

[UnenNukkuja]

sitten juuri joukkoliikenteessä asia tuntuu menevän toisinpäin. Tietenkin kaupunkikohtaisia eroja on varmasti omat havainnot tuntuu vain juuri Jyväskylässä olevan että nuorisolla on se asenne kunnossa mutta vanhemilla ihmisillä voisi olla parannettavaa.

Tätä taisin aiemmin selittää tuttuni bussihavainnoista, että 45v+ rouvasväki oli sitä piittaamattominta väkeä. Nuorilla nimenomaan oli ohjeistukset hallussa. Mutta sitten itsekin näen, että kaupoissa tämä saattaa mennä hieman toisinpäin. Vanhempi väki on varsin fiksusti, mutta teinimpi osasto hihittelee keskenään hipelöiden tuotteita yms. toheloa toimintaa.

 

[Sako]

Pointti on juurikin että maskia käyttäenkin voi helposti levittää tautia

Sairas tuottaa saman määrän virusta oli maskia tai ei. Mutta pointti on siinä, että maskin kanssa ne leviää lyhyemmän matkaa.

Ja kaiketi jos istut erän levittäjän takana, voi riittää sekin.

Se vaarallisempi paikka on edessä. Virukset pölisee ulos suusta ja tietysti nenän osoittamaan suuntaan. Jos haluaisi olla tarkkana, niin pitäisi sisällä tietää miten ilma kiertää, jotta ei olisi ns tuulen alapuolella.

Noi tohtorit on telkkarissa jutelleet 15 min altistuksesta, joten erän pitäisi riittää hyvin.

Suodattava maski päähän ja silmille suojaa (kiinalaiset tutki, että silmälasipäiset sai selkeesti harvemmin tartunnan), niin pitäisi olla kohtuu turvassa. Kunhan ei räplää käsillä kasvoja..

 

[Juhaht]

Mä en ny oikein "hiffaa" tota vääntöä noista maskeista. Kuukausi kaupalla niistäkin on "väännetty". Miksi se on ollut vaikea päättää että maskipakko kun olet yleisillä paikoilla, kaupat, liikennevälineet jne jne.

Se johtuu siitä, että jos maski määrätään pakolliseksi, pitää valtion tarjota se tarvittaessa jokaiselle. Köyhille voi olla se satanen kuussa aika iso raha ja periaatteellisella tasolla Suomessa tota ei voida vaatia tosta vaan maksettavaksi.

 

[Sistis]

Tuskin jää jos ollaan kiihtymisvaiheessa eikä edes tasaantumista ole näköpiirissä. Kiihtymisvauhdilla mennään lokakuun alussa 150-200 tapaukseen päivässä.

Tällä menolla suunnilleen lokakuun toisella viikolla käy näin. Pitää ehkä siinä kohtaa kaivaa kesältä eräs viesti esiin. Siinä paukutettiin meidän "panikoijien" päähän, että olisi syytä uskoa, että tauti on jo Suomesta ohi. Ja asiaan voidaan palata vasta sitten, jos tartuntojen päivätahti nousee sinne 150 paikkeille. No, ehkä me teemme niin.

Mutta on sitten taas ihan mahdoton sanoa, että jatkuuko tämä meno samanlaisena, vai kääntyykö tämä hiljalleen laskuun. Itse tein eilen huvikseni laskelman, että jos kehitys seuraisi nyt viime viikkojen trendiä päivävaihtelu huomioiden, meillä olisi ensi kuun loppupuolella reilu 300 uutta tartuntaa päivässä, ja kokonaistartunnat olisivat yli 16000.

Mutta en pysty millään sanomaan, että kehitys seuraisi tätä linjaa. Todennäköisesti se ei tee niin. Tämä päivä jäi jo selvästi alakanttiin mallin antamista luvuista. Todennäköisesti niin tekee myös suurin osa tulevista päivistä.

Eli yhteenvetona: tulevien tartuntojen määrän ennustaminen on mahdotonta. Lisääntymään päin ne ovat joka tapauksessa, ellei rajoituksia nyt muuteta, tai ihmisten käyttäytyminen ei jotenkin muutu.

Viime päivien kehityksen perusteella sanoisin R-luvun olevan 1.2-1.4. THL:n virallista lukua en ole hetkeen nähnyt.

 

[Zeta03]

kävin tossa viime vkl tankkaamassa hiukan juomaa Tallinnan laivalta. Kyseessä oli siis 5h risteily jossa juomat kannettiin autolle ja ei poistuttu laivasta. Minun lisäksi oli ostosristeilyllä autoja kokonaiset 2kpl. Muita autoja oli jonkin verran ja laivalla todella vähän ihmisiä. Pubissa oli hiukan enemmän sakkia raapimassa maljaa. Eli vaikka ei ollut rajoituksia ei ole matkustajia juurikaan.

Nyt olisi hyvä pyöriä vanhassa kaupungissa, ei olisi ruuhkaa eikä kännisiä suomalaisia kuseksimassa kujilla. Saisi rauhassa valita paikan missä syö ja juo, hinnatkin ovat kuulemma tulleet monessa paikassa alas -30% viiva -50%

 

[topdog]

Nyt olisi hyvä pyöriä vanhassa kaupungissa, ei olisi ruuhkaa eikä kännisiä suomalaisia kuseksimassa kujilla. Saisi rauhassa valita paikan missä syö ja juo, hinnatkin ovat kuulemma tulleet monessa paikassa alas -30% viiva -50%

juu näin on. Kuulemma taas porojen rahat kelpaavat ja palvelu parantunut Koronan takia.

 

[Näkkäri]

Viime päivien kehityksen perusteella sanoisin R-luvun olevan 1.2-1.4. THL:n virallista lukua en ole hetkeen nähnyt.

Tänään THL:n sivuille tuo päivitettiin:

"Arvioitu tartuttavuusluku on tällä hetkellä 1,20-1,25 (90% todennäköisyysväli), mikä on samaa tasoa kuin edellisellä viikolla."

 

[Sistis]

Tänään THL:n sivuille tuo päivitettiin:

"Arvioitu tartuttavuusluku on tällä hetkellä 1,20-1,25 (90% todennäköisyysväli), mikä on samaa tasoa kuin edellisellä viikolla."

Mitenhän tuo siteeraus on merkitty Aallon kirjoittamaksi, kun kyse on viestistäni. Tutkimattomia ovat palstan tiet..

No, mutta asiaan: onkohan tuo päivitetty milloin? Nimittäin mielestäni tuo on samoilla sanoilla esiintynyt täällä palstalla jo jonkin aikaa. Juuri nämä viime päivät ovat nostaneet tartuntojen määrää enemmän kuin tuo n. 1.2 minusta edellyttäisi, eli voi olla THL:llä hieman noston paineita?

 

[Lugu63]

Sosiaali- ja terveysministeri Pekonen herännyt jostain antamaan maltillisen rauhallisia kommentteja. Edellinen Ministeri Pekosen jyrähdys taisi olla se "35% suomalaisista sairastuu koronaan ennen kesää"

"Selvästi on kevääseen verrattuna tälläistä koronaväsymystä."

Pekonen hämmästelee alueellisten koronarajoitusten vähäisyyttä – kehottaa lisäämään etätyösuosituksia: ”Tilanne on tällä hetkellä todella vakava”

Tilanne on tällä hetkellä todella vakava. Koronaväsymys nimeltä ELÄMÄ on ottamassa vallan.

 

[Denverin Munasyndi]

Eli yhteenvetona: tulevien tartuntojen määrän ennustaminen on mahdotonta. Lisääntymään päin ne ovat joka tapauksessa, ellei rajoituksia nyt muuteta, tai ihmisten käyttäytyminen ei jotenkin muutu.

PK-seudun kuntakohtaiset luvut ovat tällä hetkellä varsin mielenkiintoiset. Espoossa on nimittäin todettu kahden viimeisimmän viikon aikana vain neljä tartuntaa enemmän kuin sitä edeltävien kahden viikon aikana (68vs64). Vantaalla ja Helsingissä lisäys on ollut samaan aikaan noin 30-40%. Väestö on nuorta kaikissa kolmessa kaupungissa. Koska kyseessä on näin iso yksikkö Suomen tartuntatiheimmällä alueella, herättää se tiettyjä kysymyksiä siitä, miten pitkälle lukemat voivat nykytilanteessa nousta ja mikä koronan todellinen leviämiskyky tällä hetkellä meikäläisissä olosuhteissa on. Tällä hetkellä ehkä oman "tilastoharhansa" tuo se, että koronaa esiintyy ensimmäistä kertaa sitten kevään lähes koko maassa, myös sellaisilla seuduilla, joissa kevään tartunnat jäivät minimiin. Mutta jokainen tartunta luonnollisesti lasketaan. Tällä hetkellä taas nousee vahvasti esiin kauhea halu saada yksityiskohtaisempaa tietoa nykyisistä tartunnoista, esimerkiksi oireettomien ja vähäoireisten osuudesta, todennäköisistä tartuntapaikoista, mahdollisista altistavista käyttäytymismalleista jne.

Laitetaan vielä loppukaneetiksi se, että en edelleenkään usko maskien estäneen suomessa ainoatakaan koronatartuntaa, jos terveydenhoitohenkilökuntaa ei lasketa mukaan. @TrafficIsland käsittelikin ansiokkaasti tätä aihetta sivu pari takaperin.

 

[Jermu]

Se johtuu siitä, että jos maski määrätään pakolliseksi, pitää valtion tarjota se tarvittaessa jokaiselle. Köyhille voi olla se satanen kuussa aika iso raha ja periaatteellisella tasolla Suomessa tota ei voida vaatia tosta vaan maksettavaksi.

Toisalta on sitä pakko pitää vaatteitakin julkisella paikalla. Ja eihän niihin nyt saa mitenkään menemään satasta kuussa. Pestäviä kangasmaskeja saa muutamalla eurolla eikä niitä nyt tarvi kovin montaa ostaa niin pärjää hyvin. Ei saa joo kirurginmaskin suojaa mutta aika tehokkaasti estää aerosolien leviämistä ympäristöön.

Mielestäni päätös maskipakosta olisi ihan no-brainer, enkä ymmärrä tätä kuukausitolkulla jatkuvaa jahkailua asiasta.