Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[DAF]

Väite oli, että virus leviää vain suurkaupungeissa, ei Suomessa. Lombardiassa on yksi pk-seudun kokoinen väestökeskus ja loppu on 50 000 asukkaan ja sitä pienempiä kaupunkeja ja kyliä. Ovatko siis 50 000 asukkaan kaupungit suurkaupunkeja? Jos näin, Hauholla varmaan iloitaan uudesta statuksesta.

Tuolla aika paljon pyörineenä väittäisin, että Brescia ja Bergamo ovat noin niinkun kaupunkialueina asukasmäärältään varsin paljon suurempia kuin Tampere ja Turku. Italiassahan kuntia on paljon enemmän kuin Suomessa, joten se keskuskaupunki kertoo vähemmän, mutta se on tosi, etteivät nekään miljoonaluokassa ole. Hattuvakiona sanoisin, että kummassakin ”kaupunkimaisesti” puoli miljoonaa ihmistä voi olla, kun Treella lienee se kolmisensataa tuhatta. Suurkaupunkeja ei kumpikaan.

 

[heavy]

Eroaako tämä jotenkin Suomesta? Tai, oikeastaan niin päin, että Lombardiassa ei ole kuin yksi iso urbaani keskus ja Tampere/Turku/Oulu kokoiset kaupungit puuttuvat.

En tiedä mitä tuon kuvan pitäisi todistaa... hyvin se yrittää peittää faktan että pelkästään Milanon metropolialueella asuu yli 3 000 000 asukasta.

 

[Flonaldo]

En tiedä mitä tuon kuvan pitäisi todistaa... hyvin se yrittää peittää faktan että pelkästään Milanon metropolialueella asuu yli 3 000 000 asukasta.

Mitä enemmän maakunnan väkimäärästä lasketaan Milanoon, sitä enemmän virus levisi keväällä pienemmissä kaupungeissa. Milano ei ollut viruksen leviämisen keskus Lombardiassa.

 

[Götze]

Se että kaupunkien ja kylien välillä välimatkat ovat pienemmät, vaikuttaa asiaan hyvin vähän. Suomen kaupungit ovat ihan yhtä tiheään asuttuja, Suomessa vain on jokaisen paikan välillä jokunen hehtaari metsää.

Väestöntiheys ei kerro kaikkea, mutta jos tarkastellaan vaikka Bergamon(3100/km²) ja Kuopion (36,74/km²)(asukasmäärä about sama) lukemia niin ei tuo nyt ihan pelkällä metsällä selity. Brescian ja Oulun kohalla lukemat ovat 2175/69. Lisätään tuohon vielä Lombardian suht korkeat turistimäärät (todennäköisesti noissa Italian pikkukylissäkin on melkoinen määrä turisteja verrattuna Suomen parhaisiinkin turistikohteisiin), niin saadaan aika erilainen alusta virukselle levitä kuin Suomessa. Toki tuo Bergamon tilanne keväällä oli maailman mittapuullakin hyvin huono ja olisi kyllä mielenkiintoista tietää mikä se x-factor oli, joka tuon mahdollisti.

 

[RaikkA]

Lombardy - Wikipedia

en.wikipedia.org

Province/Metropolitan city	Area (km2)	Population	Density (inh./km2)
Province of Bergamo	2,723	1,108,853	407.2
Province of Brescia	4,784	1,265,077	264.4
Province of Como	1,288	599,905	465.7
Province of Cremona	1,772	361,610	204.4
Province of Lecco	816	340,251	416.9
Province of Lodi	782	229,576	293.5
Province of Mantua	2,339	414,919	177.3
Metropolitan City of Milan	1,575	3,259,835	2,029.7
Province of Monza and Brianza	405	864,557	2,134.7
Province of Pavia	2,965	548,722	185.1
Province of Sondrio	3,212	182,086	56.6
Province of Varese	1,211	890,234	735.1

Wikipediassa on vähän lukuja tarjolla.

Nuo Milanon naapurissa olevat "pikkukylät" ovat kyllä totta tosiaan aikamoisia tuppukyliä ja todella kaukana Milanosta.

 

[Snoppen]

Jos minun pitäisi veikata miksi tuo levis niin nopeasti sanoisin että johtui siitä kun paikat laitettiin kiinni. Moni nuori joka asuu kaupungissa lähti kotiin. En ole ikinä käynyt Italiassa, mutta veikkaan että varsinkin maaseudulla on yleisempää että asutaan monta sukupolvea saman katon alla. No siinä meillä on jo ainekset katastrofiin. Ja sitähän se olikin.

 

[douppi]

Nyt ei mitään hätäjarruja tähän kohtaan. Nämä määrät 50-150pv oli ihan odotettavissa, kun pikkuhiljaa avattu näitä elvyttäviä tekijöitä. Seuraava etappi on pitää määrät ihan max näissä ja vähentää, ja väsymättä sitten muistuttaa ihmisiä hygieniasta ym.
Rajoja ei vielä auki enempää, muuten mennään väärään suuntaan sitten ja vauhdilla.

 

[adolf]

A-studiossa tuli taas Lapin matkailuyrittäjiltä todistusaineistoa siitä, minkä vuoksi siinä toisessakin vaakakupissa on aika helvetisti painoa ja täällä on vain yksinkertaisesti ihan pakko ajatella näitä talouskysymyksiäkin, eikä vetää kaikkea säppiin.

 

[douppi]

A-studiossa tuli taas Lapin matkailuyrittäjiltä todistusaineistoa siitä, minkä vuoksi siinä toisessakin vaakakupissa on aika helvetisti painoa ja täällä on vain yksinkertaisesti ihan pakko ajatella näitä talouskysymyksiäkin, eikä vetää kaikkea säppiin.

Se on näin, ja Lapin matkailu voisikin olla se, joka sallitaan vapaammin. Lappi ja Helsinki ovat niitä, jotka eniten sitä tarvitsevat, mutta Helsingissä vapaa matkustaminen olisi katastrofi johtuen niin suuresta ihmismäärästä. Lapin kohteissa matkailu ja "ohjaaminen" mahdollista tehdä onnistuneesti. Tästä on ollutkin puhe jo yrittäjien toimesta siellä.

 

[Rontti]

Nyt ei mitään hätäjarruja tähän kohtaan. Nämä määrät 50-150pv oli ihan odotettavissa, kun pikkuhiljaa avattu näitä elvyttäviä tekijöitä. Seuraava etappi on pitää määrät ihan max näissä ja vähentää, ja väsymättä sitten muistuttaa ihmisiä hygieniasta ym.

Kuinka tartunnat voisivat pysyä näissä lukemissa ilman rajoituksia? No, tietysti jossain vaiheessa ihmiset alkavat kyllä taas muuttaa käyttäytymistään, mutta en usko sen tapahtuvan vielä näissä lukemissa, siihen vaadittaneen jonkin verran sairaala- ja teho-osastotäyttöä koronapotilailla.

 

[douppi]

Kuinka tartunnat voisivat pysyä näissä lukemissa ilman rajoituksia? No, tietysti jossain vaiheessa ihmiset alkavat kyllä taas muuttaa käyttäytymistään, mutta en usko sen tapahtuvan vielä näissä lukemissa, siihen vaadittaneen jonkin verran sairaala- ja teho-osastotäyttöä koronapotilailla.

Haasteita toki on, ja nyt kun kaikki toiminnot käytännössä ovat normaalit, niin sitä "tylsää" muistuttamista hyvästä hygieniasta ja siististä käytöksestä pitää vaan jaksaa toitottaa kaikkialla. Helsingin ja muiden isompien kaupunkien ruuhkajulkisissa maskit päälle, koska niissä paljon niiskuttamista ja pärskimistä, kun ulkoa tullaan/rampataan.

 

[arvee]

Se on näin, ja Lapin matkailu voisikin olla se, joka sallitaan vapaammin. Lappi ja Helsinki ovat niitä, jotka eniten sitä tarvitsevat, mutta Helsingissä vapaa matkustaminen olisi katastrofi johtuen niin suuresta ihmismäärästä. Lapin kohteissa matkailu ja "ohjaaminen" mahdollista tehdä onnistuneesti. Tästä on ollutkin puhe jo yrittäjien toimesta siellä.

Tässä matkailukuviossa minua kiinnostaa aina myös se maksava asiakas. Mistä he lähtevät ja miksi he lähtevät maksamaan vaikkapa satoja euroja huskyvaljakon retkestä.
Vaikka Suomi, tai edes Lappi olisi täysin korona-tyhjiö, niin kuinka moni potentiaalinen maksava asiakas siltikään lähtisi lentoreissuun edes Brittein saarilta, kiinalaisilla lennot vielä pidempiä.

Voisiko olla mitenkään niin, että vaikka meillä olisi täysin avoimet elonmenot niin silti ei turisteja parveilisi entiseen malliin?
Kallis muutaman päivän reissu Suomen talveen?

"Ehkä siirrämme tämän lomakuvion muutaman vuoden päähän, tautitilanne on silloin selkeämpi, lentojenkin riskien suhteen."
Näin minä luultavasti tekisin, jos olisi jotenkin varaa ja halua esim. Karibialla lomailuun.

 

[Turisti]

Influenssa on ollut toistaiseksi tappavampi kuin korona - rokotteesta voi tulla pian kova kysyntä

Toistaiseksi influenssa näyttää tilastojen valossa tappavammalta taudilta kuin korona.

www.iltalehti.fi

Faktoja pöytään, arkijärki mukana.

 

[Stolk-2]

Kuulostaa järkeenkäyvältä. Keväälläkin Suomi ja Norja pärjäsivät kansainvälisesti verrattuna erinomaisesti ilman mitään maskipakkoja tai edes laajoja suosituksia, niin miksei nytkin.

Minusta maskien käytössä on ongelmallisinta juuri sen tuottama valheellinen turvallisuuden tunne, ja vielä pahempana valheellinen tartuttamattomuuden tunne. Joillekin voi helposti tulla mieleen, että kuiva yskä, kevyt kurkkukipu tai pari päivää sitten koettu pieni lämpö ei estä illanviettoon osallistumista tai vaikka bussiin menemistä, jos asiaa kompensoi pesemällä kädet ennen lähtöä ja laittamalla maskin päälle. Valitettavasti ei, vaan ainoa oikea ratkaisu olisi jäädä näissä tilanteissa pois ihmisten ilmoilta kokonaan, vaikka oireet tuntuisivat kuinka lieviltä.

Tartunnat tulevat pääsääntöisesti taudinkantajien ja terveiden ihmisten kohtaamisista. Mikäli maskin käyttö johtaa siihen, että tällaisia kohtaamisia on enemmän, voi ironisesti yhteiskunnan tasolla käydä niin, että maskit jopa lisäävät tartuntamääriä ja kiihdyttävät epidemiaa. En pitäisi mahdottomana, vaikka Espanjan ja Ranskan tilanteissa olisi ainakin osittain kyse juuri tästä.

Kirsikkana kakun päällä sitten vielä se valitettavan yleinen tapa käyttää maskeja väärin joko piittaamattomuudesta tai huolimattomuudesta johtuen, jolla nollataan sitten ne maskin käytön hyvätkin puolet tehokkaasti.

Vaikka maskin käyttö ei takaa tarttumattomuutta, niin pienentää se kuitenkin pärsketartuntariskiä. Maskit ovat kuitenkin toimineet Etelä-Koreassa ja Japanissa taudin tartuttamisessa. Espanjassa ja Ranskassa kuitenkin unohtui turvallisuus kesän aikana ja satoa korjataan nyt. Muutenkin noissa maissa on perherakenteella suuri ero taudin leviämisessä kun samassa tilassa voi olla koko suku illanvietossa bambinoista nonnaan. Presidenttimmekin kehtottaa maskien käyttöön Niinistö kehottaa maskien käyttöön

 

[Stolk-2]

Jos minun pitäisi veikata miksi tuo levis niin nopeasti sanoisin että johtui siitä kun paikat laitettiin kiinni. Moni nuori joka asuu kaupungissa lähti kotiin. En ole ikinä käynyt Italiassa, mutta veikkaan että varsinkin maaseudulla on yleisempää että asutaan monta sukupolvea saman katon alla. No siinä meillä on jo ainekset katastrofiin. Ja sitähän se olikin.

Eikös nämä leviämiset lähteneet osittain Mestareitten Liigan ja Italian liigan otteluista. Pelistä tuotiin tuliaisia moneen kotiin.

 

[K.A.H]

Influenssa on ollut toistaiseksi tappavampi kuin korona - rokotteesta voi tulla pian kova kysyntä

Toistaiseksi influenssa näyttää tilastojen valossa tappavammalta taudilta kuin korona.

www.iltalehti.fi

Faktoja pöytään, arkijärki mukana.

Kyllä tämän pandemian suhteen on järki karannut pois jo kauan sitten. Massahysteria valloillaan vieläkin. Viimeisen seitsemän kuukauden aikana itselläni on aidosti tullut ikävä aikoja, joilloin internetiä ei ollut.

 

[fat of the land]

Saatana! Koronatesti kutsuu. Toinen lapsista on ollu räkätaudissa... yöllä alkoi flunssan oireet. 7.30 työterveyden hoitochattiin viestiä ja testi on klo 11.

 

[aalto]

Kyllä tämän pandemian suhteen on järki karannut pois jo kauan sitten. Massahysteria valloillaan vieläkin. Viimeisen seitsemän kuukauden aikana itselläni on aidosti tullut ikävä aikoja, joilloin internetiä ei ollut.

En tiedä miten tuohon otsikointiin pitäisi suhtautua. Ihan hyvä, että välillä pelotellaan myös influenssalla ja yritetään saada ihmiset suojautumaan sitäkin vastaan. Mutta onhan tuo lööppi taas niin klikkien hakemista kuin vain voi olla. Totta kai koronaan on kuollut vähemmän ihmisiä kun tautiin on suhtaudutta vakavasti ja laitettu mm. maa kiinni pariksi kuukaudeksi. Siinä samalla hävisi influenssakuolemat.

 

[Jerry100]

A-studiossa tuli taas Lapin matkailuyrittäjiltä todistusaineistoa siitä, minkä vuoksi siinä toisessakin vaakakupissa on aika helvetisti painoa ja täällä on vain yksinkertaisesti ihan pakko ajatella näitä talouskysymyksiäkin, eikä vetää kaikkea säppiin.

Toisessa vaakakupissa on kyllä kovaa painoa. Järjettömän isot panokset suorastaan.
Sitten taas samassa lähetyksessä jotkut urpot naureskeli että "pitää nyt käydä baareissa koska pian ei voi" tai vastaavaa.
Ei mitään turvavälejä tai muutakaan. Korona ja sen uhat ei yksinkertaisesti kiinnostanut heitä vaikka näennäisesti olivat huolissaan.

 

[UnenNukkuja]

Erehdyin lukemaan tuon Jetin päivityksen ja sen kommentteja. ”Olen huolissani rahasta ja sadoista tuhansista ihmisistä, joilta lähtee työt alta. Lieveilmiöt ovat aivan eri luokkaa kuin tämä. Itsareita on nyt jo lähes yhtä paljon kuin viruksen uhreja. Tässä on kysymys paljon muustakin ja sitä yritin avata.” Nämä vertaukset pakottaa aina lopettamaan lukemisen.
Samalla kuitenkin hänen entinen puolueensa tiukentaisi jo ravintoloidenkin toimintaa. Paljon fanittajia kuitenkin löytyi heistä, jotka ravintoloissa, kahviloissa ja juottoloissa työskentelee. Ääneen ei liiaksi uskaltaudu he, jotka ovat altistuneet töissään.

 

[adolf]

Pitäisi kyllä opetella olemaan lukematta näitä koronajutuista kertovien uutisten kommenttikenttiä somesta. Ai saatana, että sattuu päähän.

Tuota mä tarkoitan sillä, että tässä maassa on paljon ihmisiä, jotka eivät oikeasti tunnu tajuavan tätä talousaspektia ollenkaan. Jossain on yksi koronatartunta(!!!), niin 2000 virtuaalista kiveä lentää sinne suuntaan välittömästi.

 

[kiwipilot]

Pitäisi kyllä opetella olemaan lukematta näitä koronajutuista kertovien uutisten kommenttikenttiä somesta. Ai saatana, että sattuu päähän.

Tuota mä tarkoitan sillä, että tässä maassa on paljon ihmisiä, jotka eivät oikeasti tunnu tajuavan tätä talousaspektia ollenkaan. Jossain on yksi koronatartunta(!!!), niin 2000 virtuaalista kiveä lentää sinne suuntaan välittömästi.

Suhteellisuudentaju, sitä pitäisi opettaa alakoulusta lähtien. Toki osa vain trollaa, mutta osa vain on niin saatanan tolloja. Joku voisi sanoa että syyntakeettomia.

Mut hei, Savo = Lombardia tjsp. Sattuuhan näitä paremmissakin piireissä.

 

[Lugu63]

Suhteellisuudentaju, sitä pitäisi opettaa alakoulusta lähtien.

"Keväällä oli 79 tartuntaa sinä päivänä kun lockdown julistettiin!! Tänään todettiin 93,joten kohta ollaan taas kaikki kiinni!"

Miten se onkaan niin vaikea ymmärtää mikä se testatut-todetut suhde oli maaliskuussa ja mikä se on syyskuussa. Sata syyskuussa on pikkusen eri kuin sata maaliskuussa, mutta mitäs näitä huomioimaan.

Tuossa oli lyhyt vaihe, kun budjettiriihi ja valtion velkaantuminen oli ykkösaihe. Kovasti kritisoitiin synkkiä talousnäkymiä ja vaadittiin Hallitusta vaihtoon. Sitten kun korona palaa puheenaiheisiin niin samat vaativat laajoja lockdowneja. Taloudellinen aspekti ja ymmärrys seurauksista loistaa poissaolollaan.

 

[adolf]

Suhteellisuudentaju, sitä pitäisi opettaa alakoulusta lähtien. Toki osa vain trollaa, mutta osa vain on niin saatanan tolloja. Joku voisi sanoa että syyntakeettomia.

Esimerkiksi käy hyvin, vaikkapa tämä KPL - Jymy superpesisottelu. Siellä oli nyt todettu yhdellä katsojalla tartunta.

Hyvin todennäköinen skenaario tässäkin on se, että tuo ihminen sairastaa tämän taudin lievänä eikä tartuta sitä eteenpäin. Hänelle itselleen eikä kenellekään muullekaan tule tästä mitään seurauksia, ja kaikkien elämä jatkuu. Jos/kun näin tapahtuu, niin eihän tätäkään varmaan missään uutisoida, vaan siirrytään pöyristelemään jo seuraavaa vastaavaa tapausta jossain päin Suomea.

Toisessa vaakakupissa taas on se, että nämä finaalit ovat isoine yleisömäärineen merkittävä tulonlähde seuroille. Noilla tuloilla pyöritetään junnutoimintaa ja maksetaan pelaajille. Ja kai siellä toimistollakin joku päätoimisesti käy ihan oikeasti töissä seuran laskuun. Ja oikeastiko tämä pitäisi näiltä seuroilta estää tässä vallitsevassa tilanteessa?

Näin ollen on aivan surkuhupaisaa kauhistella sitä, kun ihmiset käyvät tälläisissä tapahtumissa. Tuossa yllä oli tuo juttu siitä, että influenssa on edelleenkin Suomessa tappavampi, kuin tämä tauti. En edelleenkään vähättele tätä ja tiedän sen, että influenssaa vastaan ihminen pystyy suojautumaan rokotteella. Mutta miettikää silti! Tälläinen vaahtoaminen yhdestä tartunnasta jossain pesisottelussa! Aivan mielisairasta.

 

[Myyrä]

Influenssa on ollut toistaiseksi tappavampi kuin korona - rokotteesta voi tulla pian kova kysyntä

Toistaiseksi influenssa näyttää tilastojen valossa tappavammalta taudilta kuin korona.

www.iltalehti.fi

Faktoja pöytään, arkijärki mukana.

Hyvä että iltalehti uskaltaa kirjoittaa tosiasioita. Samalla tavalla influenssa niittäisi näitä 150-vuotiaita pappoja hoitokodeissa, jos se pääsisi siellä valtoimenaan riehumaan.

Nyt koronaa esintyy nuorilla pääosin. Monilla vielä niin, että ainoa oire koronasta on poditiivinen testitulos. Monet ovat oireettomia, osalla vähän nokka vuotaa. Harvinaisiin, vähääkään vakavempiin oireisiin on keväällä jo keksitty tehokkaita hoitomuotoja.

Poliitikot tietystikin suosiota kalastellen haluavat kaunistella tilastoja ja laittaa kaikki kiinni. Pikkuhiljaa kaikki faktat alkavat toki puoltaa sitä, että rajoituksia pitäisi entisestään höllentää ja jatkaa eloa normaalimpaan tapaan. Flunssa leviää jos leviää, edelleen jos ollaan kipeitä, huilataan kotona.

Edelleen vaakakupissa on monen nykyhetken elanto ja nykyhetken mielenterveys. Sekä vielä useamman seuraavien kymmenien vuosien elanto ja mielenterveys. Näillä rajoituksilla nyt suojellaan eläkeläisiä ja eläkeikää lähestyviä turvaamalla heille muutamia lisäelinvuosia ja eläkkeet. Ison massan eli nuorempien ikäluokkien kustannuksella. Mutta hei, väliäkö sillä mitä esim. 5 vuoden päästä tapahtuu.