Koronavirus – uhka myös Liigalle?

[-One-]

Ja tämän johdannaisena syntyy kasa uusia ongelmia kuten se, että runkosarjan loppupäädyn joukkueita vastaan pelaavalla joukkueella ei ole kuin riskejä tappiosta.

Tästä en saa kiinni, mitä tarkoitat. Kuten itsekin toteat, pistekeskiarvoa mitatessa joka pelissä voittaa tai häviää pisteitä. Miten tästä päästään siihen, että jollain joukkueella olisi pelkästään hävittävää?

 

[Mr.Fox]

- - - pelien siirtämisen kynnystä pitää mielestäni nostaa merkittävästi nykyisestä. Nyt pelien siirtäminen on sinänsä ilmaista, kun Liiga ei lukitse selviä pelisääntöjä. Runkosarjan osalta olisi mahdollista siirtojen sijaan todeta, että jos joukkue x ei pysty pelaamaan niin siitä kirjataan tappio.
- - -
Liigaseurat kilpailevat kuitenkin keskenään ja se tarkoittaa, että siirtojen ollessa ilmaisia niitä myös hyödynnetään. Siirroille pitää saada hintaa.

Mä en ymmärrä mikä sua risoo näin paljon näissä ottelusiirroissa. Onhan ottelusiirtoja tapahtunut "normaalikausillakin". Ei nyt tietysti siinä määrin kuin kahdella tuoreimmalla (2020-21, 2021-22) kaudella. Mun mielestäni ottelusiirrot - syystä tai toisesta - ovat yksi luonnollinen osa sarjamuotoista kilpailua.

Ottelusiirrothan tehdään aina molempien joukkueiden suostumuksella. Ei niitä yksipuolisesti ja mielivaltaisesti tehdä. Sitä pidetään epäreiluna, että jotkut joukkueet ovat joutuneet pelaamaan vajaalla kokoonpanolla jne. Kyllä mä tosta kymmenen viime kauden ajalta muistan lukuisia sellaisia otteluita, kun esim. TPS on joutunut pelaamaan huomattavankin vajaalla kokoonpanolla. Syinä ovat olleet esim. nuorten MM-kisat, flunssa-aalto, vatsatautiepidemiat, tyhjennysmyynnit jne. Olisihan niitäkin otteluita varmasti voitu siirtää, jos ottelusiirtoa olisi pyydetty vastustajalta.

Ainakin mä ajattelen asiaa sillä tavalla, että mikäli nyt ottelusiirtoja vaikeutetaan tai niille asetetaan joku "hinta", saman pitäisi päteä myös tulevina kausina. Olisi aika raakaa peliä, jos ottelusiirtoa pyytävälle joukkueelle kirjattaisiin automaattinen tappio. Sarjaohjelmat tehdään jo ennen juhannusta. Tuntuisi todella oudolta, jos tämä olisi kiveen hakattu virallinen totuus eikä mitään muutoksia sallittaisi seuraavien yhdeksän-kymmenen kuukauden aikana.

Jos tuo systeemi (=pistekeskiarvo) olisi mittavissa määrin hyödyksi tässä suhteessa niin sitä olisi varmasti käytetty(kin) nähtyä enemmän. Jos pistekeskiarvon käyttö olisi tiedossa kauden alusta asti niin tilanne olisi aivan toisenlainen, mutta silloin, kun siihen liutaan kesken kauden niin se ehdottomasti on huono.

Nyt on melkoinen väite, joka vaatii vähän lisää perusteluja.

Paremmuuden ratkaisemiseksi käytetään pistekeskiarvoa. Millä tavalla tilanne olisi aivan toisenlainen, jos se olisi ilmoitettu vaikkapa elokuussa tai vasta helmikuussa? Nyt viiden kuukauden ajan - syys-loka-marras-joulu-tammikuu - joukkueet ovat yrittäneet kerätä mahdollisimman paljon pisteitä pelaamistaan otteluista. Miten tilanne olisi aivan toisenlainen, jos joukkueet olisivatkin yrittäneet samoista peleistä kerätä mahdollisimman korkeaa pistekeskiarvoa? Eikö se nyt ole aivan sama asia?

Mä olen vuosikausia paasannut TPS-osion kvartaaliketjuissa - esim. TPS 2021-2022 - 1. kvartaalin seurantaa - tietyistä lainalaisuuksista 15 joukkueen ja 60 ottelun runkosarjasta. Yhtenä peruskivenä olen aina pitänyt termiä "kuudes sija on meidän mestaruutemme" - TPS:n minimitavoite pitäisi joka kaudelle olla sijoittuminen kuuden parhaan joukkoon eli pudotuspeleihin. Olen havainnut selkeitä pisterajoja kriittisimpiin sijoituksiin...

120 pistettä - 2,00ppo - runkosarjan voitto
108 pistettä - 1,80ppo - TOP4, puolivälierien kotietu, CHL-paikka
~99 pistettä - 1,65ppo - kuutossija, pudotuspelit
~81 pistettä - 1,35ppo - kymppisija, säälipleijarit

Nämä pitävät paikkaansa lähes poikkeuksetta kaudesta toiseen. Totta kai poikkeamia voi tulla ja on tullutkin - kysehän on urheilusta. Pääsääntöisesti pisterajat kuitenkin pätevät.

Vain yksi joukkue saavuttaa >120 pistettä eli painaa läpi koko runkosarjan >2,00ppo keskiarvolla. 108 pistettä - 1,80ppo keskiarvo - riittää runkosarjan kolmos-nelossijoihin. TPS:n kohdalla pidän tärkeimpänä "rajapyykkinä" sitä noin sataa pistettä. Joskin laskennallisista syistä kvartaaliketjuissa käytän helpompaa 99 pistettä - 1,65ppo keskiarvoa. 99 pisteellä jäädään erittäin harvoin pudotuspelien ulkopuolelle. Jos joku joukkue haluaa varmistaa säälipleijaripaikkansa, tulee tähtäin olla jopa 84 pisteessä - 1,40ppo keskiarvossa. Yleensä vähempikin on riittänyt, mutta tällä pistemäärällä kymppisija lohkeaa käytännössä satavarmasti.

Eikö se nyt ole aivan se ja sama kumman joukkue ottaa tavoitteeksi jo elokuussa - absoluuttisen pistemäärän tai pistekeskiarvon?

 

[Doug93]

Tätähän voi ajatella myös toisinpäin: toisen pistekeskiarvo voi parantua, mutta toisen ei. Pelaaminen antaa siis mahdollisuuden pistekeskiarvon parantamiseen, kun taas pelaamattomuus ei anna siihen mahdollisuutta.

Tämäpä juuri.. kyllä esim. Ilves voisi hyvin keskiarvoaan jopa parantaa, kunhan vain saisi pelata. Ja kyllähän tauko myös sotkee pelirytmiä pahasti, puhumattakaan tulevan otteluruuhkan haitoista.
Siinä mielessä runkosarjan voi katkaista tästä, että uskon 10 parhaan jo olevan kutakuinkin selvillä.

 

[blackhawk]

Tästä en saa kiinni, mitä tarkoitat. Kuten itsekin toteat, pistekeskiarvoa mitatessa joka pelissä voittaa tai häviää pisteitä. Miten tästä päästään siihen, että jollain joukkueella olisi pelkästään hävittävää?

Pelkästään hävittävää on vain sellaisella joukkueella, joka on tähän mennessä voittanut kaikki ottelunsa. Tällaisia joukkueita ei ole.

Enemmän hävittävää kuin voitettavaa on myös sellaisella joukkueella, joka aidosti uskoo olevansa huonompi kuin mitä tämänhetkinen pistekeskiarvo osoittaa. Tuskin näitäkään joukkueita on kovin montaa?

 

[Mr.Fox]

Nyt on monia joukkueita jo keillä on useita tai suurinosa joukkueesta sairastanut koronan. On ihan yksittäisiä joukkuieta ketkä eivät korona-aallon iskiessä saisi kokoonpanoa kasaan. Loput saisi sen 3 ketjua ainakin riippuen siitä kuinka paljon halutaan nostaa A:sta pelaajia. Ei aina tarvitse olla se kaikista kilpailukykyisin rosteri, ei näitä pystynyt valitsemaan ennenkään kun iski flunssa-aalto. Joukkueet ottakoot vaikka pelaajia lainalle tai omia junnuja.

Lainasin ensimmäistä silmiini tarttunutta viestiä, jossa on mentaliteetti:

"Sairaat sairastaa ja terveet pelaa".

Ei siis mitään henkilökohtaista palstaveli @Kaivari99 - lainasin vain viestiäsi yleisesti.

Iltapäivälehdistä tulin lukeneeksi artikkelin salibandysta. Joo, laji ei ole sama, mutta kannattaa lukea artikkeli ajatuksella läpi.

30.01.2022 - IL: Porin Karhut koronakurimuksessa - peli LASBia vastaan pelattiin
"– Meillä on ainakin kymmenen poikaa koronassa. Molemmilla maalivahdeilla on korona, samoin kaikilla toimihenkilöillä, Karhujen valmennuspäällikkö Mikko Lehti kertoi ennen ottelua.
- - -
Porilaisnippu lähti kello 15.30 alkaneeseen matsiin ilman oikeita valmentajia ja nuoremmista ikäluokista lainalla olevilla pelaajilla - - - Pelissä ei ollut urheilullisesti mitään järkeä. Karhujen valmennuspäällikkö Lehti oli kuitenkin enemmän huolestunut pelaajien terveydestä kuin lopputuloksesta.

– Pelaajamme ovat koko viikon ajan altistuneet koronalle harjoituksissa ja eri tapahtumissa, niin todennäköisesti siellä on kentällä tänään pelaajia, joilla on se tartunta, vaikka aamulla testi olikin negatiivinen, Lehti arvioi."

Näihin sählinkeihin tiedonkulusta (tai sen puutteesta) ja/tai kieltäytymisistä ottelusiirtoon en halua ottaa kantaa. Lähinnä ajatukseni on se, että välttämättä en haluaisi nähdä vastaavaa tapahtuvan jääkiekon SM-liigassa.

Mietitään, jos nyt vaikka joku pohjasakkajoukkue joutuisi vastaavaan tilanteeseen. He saisivat juuri ja juuri parsittua kasaan vaaditun määrän (oliko se nyt 13+2?) junnuista sekä hädin tuskin Mestis-tasoisista lainapelaajista. Sitten vieraaksi tulee vaikkapa sarjajohtaja, joka lyö taululle kunnon hämäläisnumerot. Olisiko se sen arvoista ettei otteluita vaan missään nimessä siirrettäisi?

Olen itse ollut paikan päällä katsomassa, kun 90-luvulla TPS löi Saku Koivun johdolla Turkuhallissa tauluun lukemat 17-2. Vastustajana oli joku silloinen "reipas" nimiväännös Lahesta (Reipas Lahti?). Hunajata-renkutus alkoi silloin jo toisen erän aikana puuduttaa pahemman kerran. Ei silläkään ollut mitään tekemistä urheilun kanssa. Silloin tosin ei (muistaakseni) ollut kyse siitä, että lahelaisjoukkue olisi tullut Turkuun vajaalla kokoonpanolla. Yksinkertaisesti joukkue oli divaritasoa, jonne he putosivatkin kauden jälkeen, ja vastustaja oli liian kova.

Mä en välttämättä koskaan haluaisi nähdä vastaavaa uudestaan - enkä varsinkaan sen takia, että vastustajalla on reilusti vajaa kokoonpano jonkun nuhan takia.

 

[Joe]

Kyllä, hyvä pointti @Mr.Fox . Mutta tässä alkaa pikkuhiljaa kyseessä olemaan jo se, että keretäänkö tässä pelaamaan runkosarja kokonaan ja tätä myöten poffsit. Tietysti edelleen on yksittäisiä joukkueita, jotka eivät saisi kilpailukykyistä rosteria kasaan, tällöin siirto olisi perusteltu. Mutta sitten on joukkueita joilla on se pari kenttää ainakin sairastanut koronan, sitten siitä on jo helppo rakentaa joukkue pariksi peliksi. Olisi kaikkien etu, että pelejä ei peruta, kuin vain jos on aivan pakko ja runkosarja saadaan kokonaan läpi ja täten myös poffit. Tietysti myös nyt kun pelit pelataan kohta kaikkialla yleisölle niin pelien pelaaminen olisi nyt erittäin tärkeää. Mestiksestä kyllä on nostettavissa hyviä pelaajia parin matsin stunttiin, muista liigaseuroista myös lainat onnistuu ja A:sta monet pelaajat hamuavat Liigadebyytteja/pelejä. Hyvänä esimerkkinä vaikka Lukko syksyllä pisti meidät melkein kanveesiin vaikka kaksi ketjua oli kokonaan junnuja ja lainapelaajia. Voitettiin huonommilla tilastoilla jatkoajalla, en usko että mitään teurastuksia tulisi vaikka olisi pari peliä vähän huonompikin rosteri jalkeilla, silti voitosta pystyy pelata. Kyllähän Jukuritkin meidät kellisti vaikka he vetivät pääasiassa rotaatioäijillä ja junnuilla. Pelien peruminen vain suurimmalla osalla joukkueista ei enää ole perusteltua. Liiga toivottavasti pitää pintansa asian suhteen. Se olisi kaikkien etu. Asenteella voi aika pitkälle kilpailla vielä taitoeroa vastaan.

 

[Vino]

Keski-Suomessa (Jyväskylässä) ainakin rajotukset jatkuu vielä tämän viikon. Ainoa mikä rajotus puretaan, kunhan avi sen vahvistaa, on ulkona tapahtumien kokoontumisten rajotus.


Koronanyrkki: Länsi- ja Sisä-Suomen aluehallintovirastolle tehdään pyyntö purkaa KSSHP:n alueelta ulkona järjestettävien tilaisuuksien kokoontumisrajoitukset – ulkorajoituksen purku tulee voimaan, kun AVI on tehnyt asiasta päätöksen

 

[Orvo Muusi]

Kärpät saa ottaa huomisesta alkaen täyden tuvan.

Pohjois-Pohjanmaalla yleisötilaisuudet avataan -edellytyksenä laajat terveysturvallisuustoimet helmikuun loppuun, Tiedote 28.1.2022 - Aluehallintovirasto

avi.fi

 

[R & L]

Keski-Suomessa (Jyväskylässä) ainakin rajotukset jatkuu vielä tämän viikon. Ainoa mikä rajotus puretaan, kunhan avi sen vahvistaa, on ulkona tapahtumien kokoontumisten rajotus.


Koronanyrkki: Länsi- ja Sisä-Suomen aluehallintovirastolle tehdään pyyntö purkaa KSSHP:n alueelta ulkona järjestettävien tilaisuuksien kokoontumisrajoitukset – ulkorajoituksen purku tulee voimaan, kun AVI on tehnyt asiasta päätöksen

"Haasteelliseksi tilanteen tekee KSSHP:n alueella se, että tartuntoja on tällä hetkellä paljon myös esimerkiksi perusterveydenhuoltoon kuuluvalla henkilökunnalla ja henkilöstöresurssin riittävyys huolettaa. Koronanyrkissä todettiin, tällä hetkellä alueen tilannetta hoitohenkilökunnan riittävyyden turvaamiseksi on hyvä seurata ja muita alueella olevien rajoitusten ja suositusten purkua tarkastellaan viikon kuluttua uudestaan Koronanyrkin kokouksessa."

Voivatko muka mahdolliset sairaslomat olla peruste rajoituksille? Eihän tuolla voi olla enää mitään laillista perustetta varsinkin kun käytännössä sanotaan, ettei sairaaloiden kapasiteetti ole enää millään tavalla uhattuna.

 

[Neely]

"Haasteelliseksi tilanteen tekee KSSHP:n alueella se, että tartuntoja on tällä hetkellä paljon myös esimerkiksi perusterveydenhuoltoon kuuluvalla henkilökunnalla ja henkilöstöresurssin riittävyys huolettaa. Koronanyrkissä todettiin, tällä hetkellä alueen tilannetta hoitohenkilökunnan riittävyyden turvaamiseksi on hyvä seurata ja muita alueella olevien rajoitusten ja suositusten purkua tarkastellaan viikon kuluttua uudestaan Koronanyrkin kokouksessa."

Voiko muka mahdolliset sairaslomat olla laillinen peruste rajoituksille? Eihän tuolla voi olla enää mitään laillista perustetta varsinkin kun sanotaan, ettei sairaaloiden kapasiteetti ole enää millään tavalla uhattuna.

Nyt on kyllä maalitolpat siirretty jo ulkoavaruuteen. Aivan uskomattomia verukkeita tarjoillaan rajoitusten jatkamiseksi.

 

[Housley]

Nyt on kyllä maalitolpat siirretty jo ulkoavaruuteen. Aivan uskomattomia verukkeita tarjoillaan rajoitusten jatkamiseksi.

Vaikuttaa täysin mielivaltaiselta toiminnalta. Ei näköjään hallituksen ohjeet ja STM:n ohjauskirje vaikuta mitään tietyillä alueilla.

 

[George Parros]

Hah, Kärpät siis saa tällä hetkellä ainoana ottaa hallin täyteen, niin juuri se on ainoa joukkue ilman kotipelejä tällä viikolla...?

 

[Neely]

Hah, Kärpät siis saa tällä hetkellä ainoana ottaa hallin täyteen, niin juuri se on ainoa joukkue ilman kotipelejä tällä viikolla...?

En usko että tuon viikon aikana tilanteet mualla muuttuvat. Valitettavasti.

 

[Orvo Muusi]

Nyt on kyllä maalitolpat siirretty jo ulkoavaruuteen. Aivan uskomattomia verukkeita tarjoillaan rajoitusten jatkamiseksi.

Jos joskus on terveydenhuolto lakossa niin ravintolat ja kuntosalit kiinni kun henkilöstössä vajetta.

 

[Baloun]

Huvittavaa. Pelkkä huoli saa rajoittamaan. Huh huh. Huomista odotellessa kun Pirkanmaa pääsee rajoittelemaan.

Haluaisin nähdä sen hetken, kun ravintola tai tapahtuman järjestäjä antaisi porttikiellon näille, jotka kiimaisena rajoittelevat mitä ihmeellisimmillä syillä.

 

[Normandia]

KooKoon peleihin tai HIFK:n peleihin pääsee 15.2. saakka se 50 ihmistä, jollei koronapassia saada käyttöön aikaisemmin.
Onneksi Marin taas herännyt. On toi Mölsän touhu niin rajoitushakuista.

Täällä AVI:n yleistiedoksiantoja Etelä-Suomen osalta.

Yleistiedoksiannot Etelä-Suomi - Aluehallintovirasto

avi.fi

 

[msg]

Vaikuttaa täysin mielivaltaiselta toiminnalta. Ei näköjään hallituksen ohjeet ja STM:n ohjauskirje vaikuta mitään tietyillä alueilla.

Eikä laki merkitse näille mitään.

 

[starcat]

Huvittavaa. Pelkkä huoli saa rajoittamaan. Huh huh. Huomista odotellessa kun Pirkanmaa pääsee rajoittelemaan.

Haluaisin nähdä sen hetken, kun ravintola tai tapahtuman järjestäjä antaisi porttikiellon näille, jotka kiimaisena rajoittelevat mitä ihmeellisimmillä syillä.

Nimenomaa tällä hetkellä rajoitetaan koska pelätään että sairaalapaikat / tehopaikat loppuvat sairaaloissa kesken.

"Marin perusteli rajoitusten jatkumista sairaalakapasiteetilla eli sairaalahoidon tarpeella yleensä ja myös korkealla tehohoidon tarpeella.
Pääministerin mielestä ei olisi hyvä, jos rajoitukset purettaisiin liian pian ja sitten niihin taas jouduttaisiin palaamaan."

Se on varma että hätäisimmät huolestuvat jälleen ensi syksynä kun seuraava korona aalto tavoittaa suomen. Joten jälleen kerran hallitus alkaa paniikissa rajoittamaan. Ainut mikä tämän estäisi olisi pikainen sairaala / tehohoitopaikkojen lisääminen. Mutta tätä tuskin tehdään.....

 

[Neely]

Eikä laki merkitse näille mitään.

Ei todellakaan. Kunhan on valtaa kieltää.

 

[Neely]

Jos joskus on terveydenhuolto lakossa niin ravintolat ja kuntosalit kiinni kun henkilöstössä vajetta.

Ei ravintoloita ja tapahtumia ehditä Oulua lukuunottamatta edes saada auki ennen tuon skenaarion toteutumista.

 

[Normandia]

AVI:n Mölsä toteaa kuitenkin tossa että alueen koronaryhmät arvioi tällä viikolla STM:n ohjauskirjeen vaikutuksia päätöksiin. Ja rajoitusten purkuja voidaan tehdä nopeasti.

Eli tyylii ensiviikolla voisi jo hyvällä tuurilla päästä lätkäpeleihin Kouvolassa/Helsingissä.

Yllättävän positiivisena Mölsä.

En nyt kännyl pysty parempaan versioon.

Etelä-Suomen aluehallintovirasto julkaisi uudet rajoituspäätökset Uudellemaalle ja Kymenlaaksoon – Uudenmaan liikunta-, virkistys- ja harrastustilat voi avata huomenna 1.2., myös Päijät-Hämeeseen ennakoidaan rajoitusten purkua, Tiedote 31.1.2022 - Al

avi.fi

 

[Mojo]

Tämä Mölsähän onkin oikein tunnettu rajoitusten nopean purkamisen puolesta toimijana. Jos se hänestä on kiinni, mennään nykyisillä rajoituksilla vielä ainakin maaliskuu.

 

[Normandia]

No STM ohjauskirje tuli 28.1.
Ja nyt muutamassa päivässä on kaikki liikuntatilat auki Helsingissä. Kuinka nopeasti pitäisi toimia?

Varmasti kuuntelee koronaryhmien ja sairaanhoitopiirien lausuntoja, jos niissä halutaan sallia vaikka se 50% yleisömäärä peleihin.

Ei ihmetyttäisi itseä jos Uudellamaalla näin kävisi, niin hyvin sairaalamäärä nyt kehittyy.

Ja tosiaan nyt vasta koronaryhmät alkaa arvioimaan STM:n ohjauskirjeen vaikutuksia. Ja rajoituksia voidaan purkaa nopeastikin.

 

[Baloun]

No STM ohjauskirje tuli 28.1.
Ja nyt muutamassa päivässä on kaikki liikuntatilat auki Helsingissä. Kuinka nopeasti pitäisi toimia?

Varmasti kuuntelee koronaryhmien ja sairaanhoitopiirien lausuntoja, jos niissä sallia vaikka se 50% yleisömäärä peleihin.

Ei ihmetyttäisi itseä jos Uudellamaalla näin kävisi, niin hyvin sairaalamäärä nyt kehittyy.

Ja tosiaan nyt vasta koronaryhmät alkaa arvioimaan STM:n ohjauskirjeen vaikutuksia. Ja rajoituksia voidaan purkaa nopeastikin.

Voidaan toki mutta onko halua purkaa, onkin sitten toinen juttu

 

[Tuusa]

Kokoontumisrajoitukset edelleen voimassa...
Aluehallintoviraston muut rajoituspäätökset Vaasan sairaanhoitopiirin alueella pysyvät edelleen voimassa 1.2.- 28.2.2022:

Aluehallintovirasto kumoaa tilojen sulkupäätöksen Vaasan sairaanhoitopiirin alueella | Aluehallintovirasto/Regionförvaltningsverket

Aluehallintovirasto kumoaa tartuntatautilain 58 g §:n mukaisen tilojen sulkupäätöksen Vaasan sairaanhoitopiirin kuntien alueella. Sairaanhoitopiirin antaman asiantuntija-arvion perusteella tartuntatautilain mukaiset edellytykset tilojen sulkemista koskevalle rajoitukselle eivät enää täyty.

www.sttinfo.fi