Niin.. kyllähän tämä syrjii niitä joukkueita, jotka ovat hävinneet pelejään ja suosii menestyneempiä. Toisaalta voidaan miettiä, että onko urheilussa vääryys, jos enemmän voittanut on paremmin sijoittunut...
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
"Rakas Joulupukki..." − Jatkoajan lahjatoiveet Liiga-joukkueilleLue lisää »
-
U20 MM-kisat: Maaginen McDavid, dominoiva Dahlin ja hiljainen Hughes – näin viime vuosien ykkösvaraukset menestyivät U20 MM-kisoissaLue lisää »
-
U20 MM-kisat: Huippupuolustajia, ykkösvarauksesta kilpaileva kolmikko ja NHL-tähden veli – varausluokan lupaavimmat tähdet valtaavat jäänLue lisää »
-
Uransa tehokkainta kautta pelaava Antti Saarela jatkosopimukseen Lukon kanssaLue lisää »
-
U20 MM-kisat: Lauri Mikkola suomalaisnuorten paosta Pohjois-Amerikkaan: "Ei se Suomi-kiekolle hyvä asia ole"Lue lisää »
-
NL-viikko: Jussi Tapola houkutteli Tappara-valmentajan Sveitsiin, pistepörssin kärki Jerry Turkulainen loukkaantuiLue lisää »
Koronavirus – uhka myös Liigalle?
- Viestiketjun aloittaja Jäässä
- Alkaa
- 2 558 616
- 16 329
Jos tuo systeemi (=pistekeskiarvo) olisi mittavissa määrin hyödyksi tässä suhteessa niin sitä olisi varmasti käytetty(kin) nähtyä enemmän. Jos pistekeskiarvon käyttö olisi tiedossa kauden alusta asti niin tilanne olisi aivan toisenlainen, mutta silloin, kun siihen liutaan kesken kauden niin se ehdottomasti on huono. Totta kai se on vääryys, että jos sinulla on lähtökohtaisesti 60 peliä ja joku pelaa 52 peliä ja toinen pelaa 60 peliä niin siitähän tulee ihan ilmiselvä ristiriita: jos näiden kahden kilpailevan joukkueen välillä ei ole enää pelejä niin silloin toisen pistekeskiarvo voi huonontua, mutta toisen ei. Pelaaminen on siis riski pistekeskiarvon huononemista, kun taas pelaamattomuus ei ole riski. Täydellisen tasapuolista järjestelmää on mahdoton luoda, mutta mikä tahansa lyhennettykin versio runkosarjasta olisi tätä parempi, jos pisteitä on osan kaudesta laskettu.
Onhan tuo huono.. joukkueilla on ollut mm. eri vastustajia peleissään. Toivotaan että tilanne paranee ja edes yli 50 peliä päästään runkosarjaa pelaamaan.. mitä enemmän, niin sitä pienemmäksi eriarvoisuus muodostuu.
Mutta luottoa nyt.. ei Tapparan peli aina ole vain mahdollisuus hävitä lisää ;)
Nimenomaan siitähän olen tuossa huolissaan, että Tappara on ainakin maksimoinut oman karanteeninsa hyödyt suhteessa haittoihin. Jos oikein laskin niin Tapparan tilanne on pelaamisen näkökulmasta melkein paras, jos siis ajattelee sitä, ettei tulisi uusia karanteeneja vastuksille. Tapparan kalenterissa nimittäin on nyt 58 peliä ja ainoastaan kaksi tulisi saada sijoitettua ja se on ainakin tehtävissä. Mutta tämä on keskinäisesti aika vaikeaa, kun vastustajatkin voivat karanteenata. Luonnollisesti yleisön päästessä halliin kynnys pelien siirtämiselle nousee, mutta nyt tilanne on ollut se, ettei pelien siirtäminen ole suoraan sanoen tuntunut haittaavan esimerkiksi Tapparaa, mikä on kestämätöntä.
Tätähän voi ajatella myös toisinpäin: toisen pistekeskiarvo voi parantua, mutta toisen ei. Pelaaminen antaa siis mahdollisuuden pistekeskiarvon parantamiseen, kun taas pelaamattomuus ei anna siihen mahdollisuutta.
Ihan samalla tavalla se, joka ei pelaa, ei voi myöskään parantaa pistekeskiarvoaan, kun pelaava taas voi. Esimerkiksi Lukko on pelannut viimeiset 10 ottelua 2,8 pisteen pistekeskiarvolla, Tappara ja Ilves 2,5 pisteen keskiarvolla. Ilves toki johtaa sarjaa, eli sille olisi menestyksen kannalta hyvä päättää runkosarja näihin pistekeskiarvoihin vaikka koko kauden keskiarvo onkin heikompi, mutta miten Lukko ja Tappara hyötyisivät siitä kuntopuntarin perusteella, etteivät he enää voisi parantaa koko kauden pistekeskiarvoaan? Eivät toki voisi huonontaakaan, mutta kuntopuntarin perusteella olisivat jatkossa parantamassa sitä. Sarjan kärkipäässä ehkä voi ajatella enemmän juuri noin, että kärkijoukkueen keskiarvo ei voi huonontua, mutta esim. playoffpaikasta taistellessa vaakakuppi on yhtä lailla kallellaan toiseen suuntaan. 11. oleva KalPa tuskin riemuitsisi jos sen pelit lopetettaisiin nyt ja näin heidän pistekeskiarvonsa ei voisi enää huonontua.
Siitä lienee kaikki samaa mieltä, että parasta olisi, että kaikki pelaisivat saman määrän otteluita, mutta jos siihen ei päästä niin pistekeskiarvo on oikeastaan ainoa vaihtoehto. Ainakin parempi kuin se, että kaikilta mitätöidään esimerkiksi niiden otteluiden tulokset jotka ylittävät vähiten pelanneen joukkueen ottelumäärän. (esim. jos HPK pystyisi lopulta pelaamaan 49 ottelua, niin kaikilta muilta mitätöitäisiin otteluiden 50-60 tulokset)
Siitä lienee kaikki samaa mieltä, että parasta olisi, että kaikki pelaisivat saman määrän otteluita, mutta jos siihen ei päästä niin pistekeskiarvo on oikeastaan ainoa vaihtoehto. Ainakin parempi kuin se, että kaikilta mitätöidään esimerkiksi niiden otteluiden tulokset jotka ylittävät vähiten pelanneen joukkueen ottelumäärän. (esim. jos HPK pystyisi lopulta pelaamaan 49 ottelua, niin kaikilta muilta mitätöitäisiin otteluiden 50-60 tulokset)
Viimeksi muokattu:
Ja tämän johdannaisena syntyy kasa uusia ongelmia kuten se, että runkosarjan loppupäädyn joukkueita vastaan pelaavalla joukkueella ei ole kuin riskejä tappiosta. Jokainen peli on mahdollisuus voittaa pisteitä ja menettää niitä - en aio muuttaa kantaani siitä, etteikö pistekeskiarvo tätä dynamiikkaa muuttaisi merkittävällä tavalla. HIFK ja Ilves taisivat viime kaudella olla ne joukkueet, joilta jäi pelejä pois eniten runkosarjasta karanteenin vuoksi. HIFK oli aikaisemmin lukinnut asemansa kärjessä eikä sitä enää kukaan saanutkaan kiinni karanteenista huolimatta. Ilves puolestaan olisi pelaamalla mahdollisesti tippunut enemmän, koska se oli huonovireinen loppukaudesta muutenkin. Noh, spekulaatiotahan tämä on ja edustaa ainoastaan minun rajallista omaa näkökantaani. Itse viimeiseen asti pyrkisin vaikka sitten 58 pelin runkosarjaan, jos sen pelaaminen pisteillä onnistuisi.
Ilves otti viimeisestä 12 pelistä pisteitä 9:stä. Hävisi toki kaksi viimeistä peliään karanteenin jälkeen, mestaruuden voittaneelle Lukolle ja Tapparalle, jotka molemmat se myös voitti kyseisen 12 pelin jakson aikana juuri ennen karanteenia. Jos Ilveksellä ei olisi ollut karanteenia joka söi pelit pois, niin ei olisi ollut tautiakaan. Yhdeksästä ottelusta ennen karanteenia Ilves otti pisteitä kahdeksasta. Tällä perusteella voisi spekuloida, että Ilves olisi ennemminkin ollut aika paljon korkeammalla jos karanteenia ei olisi tullut.
Tässähän oli vielä sellainenkin juttu, että jos Ilvekselle ei olisi tullut karanteenia, olisi HIFK, joka ei enää ollut karanteenissa mutta ei saanut joukkuetta jalkeille, joutunut luovuttamaan molemmat Ilves-pelit, kuten luovutti Kärpillekin. Nyt kun Ilves oli karanteenissa, niin pelit peruttiin. Näillä luovutusvoitoilla Ilves olisi ollut neljäs runkosarjassa ja pudottanut nyt CHL:n finaalipaikasta pelaavan Tapparan pois CHL:stä.
Joka tapauksessa Ilves olisi voinut pudota korkeintaan KooKoon taakse, vaikka olisi hävinnyt kaikki 7 pelaamatta jäänyttä peliä (jos Ilves olisi hävinnyt kaikki 7 peliä jota jäi pelaamatta, olisi 10. sijoittuneen Sportin pitänyt saada omista pelaamatta jääneistä 6 pelistään vähintään 14 pistettä. Huomioitavaa on myös, että Ilveksen pisin pisteetön putki koko kaudella oli 3 peliä, joten on hyvin epätodennäköistä että Ilves olisi jäänyt pisteittä kaikissa pelaamatta jääneissä otteluissa. Karanteenin jälkeenkin se voitti juurikin Sportin 4-0), jolloin Ilveksen ja KooKoon kaksiosainen ottelusarja olisi pelattu vain toisessa järjestyksessä kuin nyt, eli ensin Tampereella ja sitten Kouvolassa.
Siitä olen samaa mieltä, että tasamäärään pelejä pitää pyrkiä. Ei kuitenkaan niin, että yhtään jo pelattua peliä mitätöidään. Esim. 58 peliin sen sijaan voisi sarjasysteemiin tehdä välittömästi muutoksia. Teliakaan ei tihkuneiden tietojen mukaan näin pienelle viilaukselle voisi mitään.
Viimeksi muokattu:
Tästä en saa kiinni, mitä tarkoitat. Kuten itsekin toteat, pistekeskiarvoa mitatessa joka pelissä voittaa tai häviää pisteitä. Miten tästä päästään siihen, että jollain joukkueella olisi pelkästään hävittävää?
Mä en ymmärrä mikä sua risoo näin paljon näissä ottelusiirroissa. Onhan ottelusiirtoja tapahtunut "normaalikausillakin". Ei nyt tietysti siinä määrin kuin kahdella tuoreimmalla (2020-21, 2021-22) kaudella. Mun mielestäni ottelusiirrot - syystä tai toisesta - ovat yksi luonnollinen osa sarjamuotoista kilpailua.
Ottelusiirrothan tehdään aina molempien joukkueiden suostumuksella. Ei niitä yksipuolisesti ja mielivaltaisesti tehdä. Sitä pidetään epäreiluna, että jotkut joukkueet ovat joutuneet pelaamaan vajaalla kokoonpanolla jne. Kyllä mä tosta kymmenen viime kauden ajalta muistan lukuisia sellaisia otteluita, kun esim. TPS on joutunut pelaamaan huomattavankin vajaalla kokoonpanolla. Syinä ovat olleet esim. nuorten MM-kisat, flunssa-aalto, vatsatautiepidemiat, tyhjennysmyynnit jne. Olisihan niitäkin otteluita varmasti voitu siirtää, jos ottelusiirtoa olisi pyydetty vastustajalta.
Ainakin mä ajattelen asiaa sillä tavalla, että mikäli nyt ottelusiirtoja vaikeutetaan tai niille asetetaan joku "hinta", saman pitäisi päteä myös tulevina kausina. Olisi aika raakaa peliä, jos ottelusiirtoa pyytävälle joukkueelle kirjattaisiin automaattinen tappio. Sarjaohjelmat tehdään jo ennen juhannusta. Tuntuisi todella oudolta, jos tämä olisi kiveen hakattu virallinen totuus eikä mitään muutoksia sallittaisi seuraavien yhdeksän-kymmenen kuukauden aikana.
Nyt on melkoinen väite, joka vaatii vähän lisää perusteluja.
Paremmuuden ratkaisemiseksi käytetään pistekeskiarvoa. Millä tavalla tilanne olisi aivan toisenlainen, jos se olisi ilmoitettu vaikkapa elokuussa tai vasta helmikuussa? Nyt viiden kuukauden ajan - syys-loka-marras-joulu-tammikuu - joukkueet ovat yrittäneet kerätä mahdollisimman paljon pisteitä pelaamistaan otteluista. Miten tilanne olisi aivan toisenlainen, jos joukkueet olisivatkin yrittäneet samoista peleistä kerätä mahdollisimman korkeaa pistekeskiarvoa? Eikö se nyt ole aivan sama asia?
Mä olen vuosikausia paasannut TPS-osion kvartaaliketjuissa - esim. TPS 2021-2022 - 1. kvartaalin seurantaa - tietyistä lainalaisuuksista 15 joukkueen ja 60 ottelun runkosarjasta. Yhtenä peruskivenä olen aina pitänyt termiä "kuudes sija on meidän mestaruutemme" - TPS:n minimitavoite pitäisi joka kaudelle olla sijoittuminen kuuden parhaan joukkoon eli pudotuspeleihin. Olen havainnut selkeitä pisterajoja kriittisimpiin sijoituksiin...
120 pistettä - 2,00ppo - runkosarjan voitto
108 pistettä - 1,80ppo - TOP4, puolivälierien kotietu, CHL-paikka
~99 pistettä - 1,65ppo - kuutossija, pudotuspelit
~81 pistettä - 1,35ppo - kymppisija, säälipleijarit
Nämä pitävät paikkaansa lähes poikkeuksetta kaudesta toiseen. Totta kai poikkeamia voi tulla ja on tullutkin - kysehän on urheilusta. Pääsääntöisesti pisterajat kuitenkin pätevät.
Vain yksi joukkue saavuttaa >120 pistettä eli painaa läpi koko runkosarjan >2,00ppo keskiarvolla. 108 pistettä - 1,80ppo keskiarvo - riittää runkosarjan kolmos-nelossijoihin. TPS:n kohdalla pidän tärkeimpänä "rajapyykkinä" sitä noin sataa pistettä. Joskin laskennallisista syistä kvartaaliketjuissa käytän helpompaa 99 pistettä - 1,65ppo keskiarvoa. 99 pisteellä jäädään erittäin harvoin pudotuspelien ulkopuolelle. Jos joku joukkue haluaa varmistaa säälipleijaripaikkansa, tulee tähtäin olla jopa 84 pisteessä - 1,40ppo keskiarvossa. Yleensä vähempikin on riittänyt, mutta tällä pistemäärällä kymppisija lohkeaa käytännössä satavarmasti.
Eikö se nyt ole aivan se ja sama kumman joukkue ottaa tavoitteeksi jo elokuussa - absoluuttisen pistemäärän tai pistekeskiarvon?
Tämäpä juuri.. kyllä esim. Ilves voisi hyvin keskiarvoaan jopa parantaa, kunhan vain saisi pelata. Ja kyllähän tauko myös sotkee pelirytmiä pahasti, puhumattakaan tulevan otteluruuhkan haitoista.
Siinä mielessä runkosarjan voi katkaista tästä, että uskon 10 parhaan jo olevan kutakuinkin selvillä.
Pelkästään hävittävää on vain sellaisella joukkueella, joka on tähän mennessä voittanut kaikki ottelunsa. Tällaisia joukkueita ei ole.
Enemmän hävittävää kuin voitettavaa on myös sellaisella joukkueella, joka aidosti uskoo olevansa huonompi kuin mitä tämänhetkinen pistekeskiarvo osoittaa. Tuskin näitäkään joukkueita on kovin montaa?
Lainasin ensimmäistä silmiini tarttunutta viestiä, jossa on mentaliteetti:
"Sairaat sairastaa ja terveet pelaa".
Ei siis mitään henkilökohtaista palstaveli @Kaivari99 - lainasin vain viestiäsi yleisesti.
Iltapäivälehdistä tulin lukeneeksi artikkelin salibandysta. Joo, laji ei ole sama, mutta kannattaa lukea artikkeli ajatuksella läpi.
30.01.2022 - IL: Porin Karhut koronakurimuksessa - peli LASBia vastaan pelattiin
"– Meillä on ainakin kymmenen poikaa koronassa. Molemmilla maalivahdeilla on korona, samoin kaikilla toimihenkilöillä, Karhujen valmennuspäällikkö Mikko Lehti kertoi ennen ottelua.
- - -
Porilaisnippu lähti kello 15.30 alkaneeseen matsiin ilman oikeita valmentajia ja nuoremmista ikäluokista lainalla olevilla pelaajilla - - - Pelissä ei ollut urheilullisesti mitään järkeä. Karhujen valmennuspäällikkö Lehti oli kuitenkin enemmän huolestunut pelaajien terveydestä kuin lopputuloksesta.
– Pelaajamme ovat koko viikon ajan altistuneet koronalle harjoituksissa ja eri tapahtumissa, niin todennäköisesti siellä on kentällä tänään pelaajia, joilla on se tartunta, vaikka aamulla testi olikin negatiivinen, Lehti arvioi."
Näihin sählinkeihin tiedonkulusta (tai sen puutteesta) ja/tai kieltäytymisistä ottelusiirtoon en halua ottaa kantaa. Lähinnä ajatukseni on se, että välttämättä en haluaisi nähdä vastaavaa tapahtuvan jääkiekon SM-liigassa.
Mietitään, jos nyt vaikka joku pohjasakkajoukkue joutuisi vastaavaan tilanteeseen. He saisivat juuri ja juuri parsittua kasaan vaaditun määrän (oliko se nyt 13+2?) junnuista sekä hädin tuskin Mestis-tasoisista lainapelaajista. Sitten vieraaksi tulee vaikkapa sarjajohtaja, joka lyö taululle kunnon hämäläisnumerot. Olisiko se sen arvoista ettei otteluita vaan missään nimessä siirrettäisi?
Olen itse ollut paikan päällä katsomassa, kun 90-luvulla TPS löi Saku Koivun johdolla Turkuhallissa tauluun lukemat 17-2. Vastustajana oli joku silloinen "reipas" nimiväännös Lahesta (Reipas Lahti?). Hunajata-renkutus alkoi silloin jo toisen erän aikana puuduttaa pahemman kerran. Ei silläkään ollut mitään tekemistä urheilun kanssa. Silloin tosin ei (muistaakseni) ollut kyse siitä, että lahelaisjoukkue olisi tullut Turkuun vajaalla kokoonpanolla. Yksinkertaisesti joukkue oli divaritasoa, jonne he putosivatkin kauden jälkeen, ja vastustaja oli liian kova.
Mä en välttämättä koskaan haluaisi nähdä vastaavaa uudestaan - enkä varsinkaan sen takia, että vastustajalla on reilusti vajaa kokoonpano jonkun nuhan takia.
Kyllä, hyvä pointti @Mr.Fox . Mutta tässä alkaa pikkuhiljaa kyseessä olemaan jo se, että keretäänkö tässä pelaamaan runkosarja kokonaan ja tätä myöten poffsit. Tietysti edelleen on yksittäisiä joukkueita, jotka eivät saisi kilpailukykyistä rosteria kasaan, tällöin siirto olisi perusteltu. Mutta sitten on joukkueita joilla on se pari kenttää ainakin sairastanut koronan, sitten siitä on jo helppo rakentaa joukkue pariksi peliksi. Olisi kaikkien etu, että pelejä ei peruta, kuin vain jos on aivan pakko ja runkosarja saadaan kokonaan läpi ja täten myös poffit. Tietysti myös nyt kun pelit pelataan kohta kaikkialla yleisölle niin pelien pelaaminen olisi nyt erittäin tärkeää. Mestiksestä kyllä on nostettavissa hyviä pelaajia parin matsin stunttiin, muista liigaseuroista myös lainat onnistuu ja A:sta monet pelaajat hamuavat Liigadebyytteja/pelejä. Hyvänä esimerkkinä vaikka Lukko syksyllä pisti meidät melkein kanveesiin vaikka kaksi ketjua oli kokonaan junnuja ja lainapelaajia. Voitettiin huonommilla tilastoilla jatkoajalla, en usko että mitään teurastuksia tulisi vaikka olisi pari peliä vähän huonompikin rosteri jalkeilla, silti voitosta pystyy pelata. Kyllähän Jukuritkin meidät kellisti vaikka he vetivät pääasiassa rotaatioäijillä ja junnuilla. Pelien peruminen vain suurimmalla osalla joukkueista ei enää ole perusteltua. Liiga toivottavasti pitää pintansa asian suhteen. Se olisi kaikkien etu. Asenteella voi aika pitkälle kilpailla vielä taitoeroa vastaan.
Keski-Suomessa (Jyväskylässä) ainakin rajotukset jatkuu vielä tämän viikon. Ainoa mikä rajotus puretaan, kunhan avi sen vahvistaa, on ulkona tapahtumien kokoontumisten rajotus.
Koronanyrkki: Länsi- ja Sisä-Suomen aluehallintovirastolle tehdään pyyntö purkaa KSSHP:n alueelta ulkona järjestettävien tilaisuuksien kokoontumisrajoitukset – ulkorajoituksen purku tulee voimaan, kun AVI on tehnyt asiasta päätöksen
Koronanyrkki: Länsi- ja Sisä-Suomen aluehallintovirastolle tehdään pyyntö purkaa KSSHP:n alueelta ulkona järjestettävien tilaisuuksien kokoontumisrajoitukset – ulkorajoituksen purku tulee voimaan, kun AVI on tehnyt asiasta päätöksen
"Haasteelliseksi tilanteen tekee KSSHP:n alueella se, että tartuntoja on tällä hetkellä paljon myös esimerkiksi perusterveydenhuoltoon kuuluvalla henkilökunnalla ja henkilöstöresurssin riittävyys huolettaa. Koronanyrkissä todettiin, tällä hetkellä alueen tilannetta hoitohenkilökunnan riittävyyden turvaamiseksi on hyvä seurata ja muita alueella olevien rajoitusten ja suositusten purkua tarkastellaan viikon kuluttua uudestaan Koronanyrkin kokouksessa."
Voivatko muka mahdolliset sairaslomat olla peruste rajoituksille? Eihän tuolla voi olla enää mitään laillista perustetta varsinkin kun käytännössä sanotaan, ettei sairaaloiden kapasiteetti ole enää millään tavalla uhattuna.
Viimeksi muokattu:
Nyt on kyllä maalitolpat siirretty jo ulkoavaruuteen. Aivan uskomattomia verukkeita tarjoillaan rajoitusten jatkamiseksi.
Vaikuttaa täysin mielivaltaiselta toiminnalta. Ei näköjään hallituksen ohjeet ja STM:n ohjauskirje vaikuta mitään tietyillä alueilla.
George Parros
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Anaheim Ducks 06-07
Hah, Kärpät siis saa tällä hetkellä ainoana ottaa hallin täyteen, niin juuri se on ainoa joukkue ilman kotipelejä tällä viikolla...?
En usko että tuon viikon aikana tilanteet mualla muuttuvat. Valitettavasti.
Orvo Muusi
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Kärpät
Jos joskus on terveydenhuolto lakossa niin ravintolat ja kuntosalit kiinni kun henkilöstössä vajetta.
Huvittavaa. Pelkkä huoli saa rajoittamaan. Huh huh. Huomista odotellessa kun Pirkanmaa pääsee rajoittelemaan.
Haluaisin nähdä sen hetken, kun ravintola tai tapahtuman järjestäjä antaisi porttikiellon näille, jotka kiimaisena rajoittelevat mitä ihmeellisimmillä syillä.
Haluaisin nähdä sen hetken, kun ravintola tai tapahtuman järjestäjä antaisi porttikiellon näille, jotka kiimaisena rajoittelevat mitä ihmeellisimmillä syillä.
KooKoon peleihin tai HIFK:n peleihin pääsee 15.2. saakka se 50 ihmistä, jollei koronapassia saada käyttöön aikaisemmin.
Onneksi Marin taas herännyt. On toi Mölsän touhu niin rajoitushakuista.
Täällä AVI:n yleistiedoksiantoja Etelä-Suomen osalta.
Onneksi Marin taas herännyt. On toi Mölsän touhu niin rajoitushakuista.
Täällä AVI:n yleistiedoksiantoja Etelä-Suomen osalta.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy