Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[MegaForce]

Ovatko mielestäsi ihmiset jotka ottavat yhtä lukuunottamatta kaikki rokotteet rokotevastaisia? Voihan sekin olla mahdollista että itse olen ottanut myös sen yhden. Onko näille väittämillesi jotain tutkimustietoa pohjalla? Käsittääksi ei ole, siksi se myyntilupakin on ehdollinen. Ja en mäkään usko että mitään haittoja tai hyötyjä tulee sen jälkeen kun immuniteettikin koronalla alkaa kadota (muuta kuin se immuniteetin katoaminen toki on keskipitkän aikavälin haitta jota ei ollut tiedossa vielä silloin kun rokotukset aloitettiin), mutta kirjoitinkin tohon sanan usko, koska mitään tietoahan meillä ei kenelläkään vielä ole.

Ja mitä tulee vielä tohon tehohoitopaikkojen riittävyyteen niin voi vaan miettiä olisiko yhteiskuntaa ikinä edes suljettu jos terveydenhoitoa ei olisi ajettu niin tiukoille että ihmiset ovat siellä jaksamisensa rajoilla jopa hyvinä aikoina...

Ovat he rokote- ja tiedevastaisia, ainakin tässä asiassa. Toisaalta samat henkilöt turvautuisivat lopulta lääketieteeseen ja Suomen terveydenhuoltojärjestelmään vakavan taudin sattuessa.

 

[Tuamas]

Voisiko Suomeen tulla rokotepakko? Oikeusoppineet hämmästelevät, miksi kissa ei ole jo pöydällä

Rokotepakko on vaikeampi asia poliittisesti kuin juridisesti.

www.iltalehti.fi

Toisin kuin palstalla on väitetty, pakkorokotukset ovat juridisesti täysin mahdolliset jos vaan halua olisi.

Niin, kuten jo aiemmin todettua, se ei vaadi mitään muuta kuin sen, että korona määritellään vakavaa vahinkoa aiheuttavaksi yleisvaaralliseksi tartuntataudiksi jonka leviäminen halutaan ehkäistä.

Tätä ei ole höpönassujen pelon takia haluttu edes harkita ja tästä on ollut ihmeellisen vähän debattia ylipäätään missään.

 

[jussi_j]

Kuitenkin sellainen asia tässä on huomioitava, että Suomessa yksikään alle 30v ihminen ei ole kuollut koronavirukseen. ...

Mistä tämä tieto on peräisin? THL näyttää tilastoivan kuolemat ikäryhmittäin niin, että 20-49 ikäryhmässä on 8 kuolemaa. Onko jossain tarkemmin?

 

[peterra]

Mistä tämä tieto on peräisin? THL näyttää tilastoivan kuolemat ikäryhmittäin niin, että 20-49 ikäryhmässä on 8 kuolemaa. Onko jossain tarkemmin?

Tärkeä kysymys ja ihan äärimmäisen hyvä sellainen. Mielestäni luin tämän jostakin - ja lähteenä oli juuri THL. Minun on nyt syytä hakea tähän tarkempi lähde, koska en todella halua levittää väärää informaatiota.

Edit: tulkitsenko minä tätä karttaa väärin, mutta mielestäni alle 30v alla ei ole kuolemantapauksissa yhtään tapausta?

Experience

experience.arcgis.com

 

[Näkkäri]

Olen nyt tavoistani poiketen, ikään kuin tutkimusmielessä, lueskellut FB:ssa esiin tulevien erilaisten koronauutisten kommenttiosioita. Ovat kohtalaisen erikoista tavaraa täynnä ja pistää kyllä miettimään mistä tuulee, kun kansasta on kuitenkin kohta 8/10 rokotettu kahteen kertaan ja täysi ikäisistä vissiin useampikin.

Välillä heikkona hetkenä, kun haluan harrastaa henkistä masokismia ja kokeilla sietokykyni rajoja, käyn Twitterissä vilkaisemassa jotain koronaan liittyvää viestiketjua.

Näistä tulee välillä oikeasti huono olo. Osa porukasta tuntuu olevan niin helvetin sekaisin. Olen uskotellut itselleni, että näin on aina ollut, mutta nykyisten somealustojen aikakaudella disinformaatio saa herkät sekoamaan helpommin. Lisäksi tietysti kaikenlaiset hullut saavat oman äänensä paremmin "kuuluviin". Ennen jotkut huutelivat toreilla ja kaikki ymmärsi kyseessä olevan hoidon tarpeessa oleva yksilö, mutta nykyään huudellaan somessa eikä kaikki heti ilmeisesti tajua millaisesta sekopäästä milloinkin on kyse. Tähän päälle tulee tietysti masinoitu ja organisoitu trollikoneisto.

 

[heketsu88]

Voisiko Suomeen tulla rokotepakko? Oikeusoppineet hämmästelevät, miksi kissa ei ole jo pöydällä

Rokotepakko on vaikeampi asia poliittisesti kuin juridisesti.

www.iltalehti.fi

Toisin kuin palstalla on väitetty, pakkorokotukset ovat juridisesti täysin mahdolliset jos vaan halua olisi.

Omasta mielestäni pakko ei ole missään tilanteessa hyvä vaihtoehto. Lisää vaan näiden ihmisten katkeruutta yhteiskuntaa kohtaan, kun heidät pakotetaan ottamaan rokote.

 

[douppi]

Ovat he rokote- ja tiedevastaisia, ainakin tässä asiassa. Toisaalta samat henkilöt turvautuisivat lopulta lääketieteeseen JA Suomen terveydenhuoltojärjestelmään vakavan taudin sattuessa.

Ovat tosiaankin, ja valitettavasti koronarokotuksista kieltäytyjillä tuo logiikka on perinjuurin ihmeellinen.

Esimerkki:
Rämet tai Salminen sanoo, että rokote kannattaa ottaa ennen kaikkea itsensä, muuta myös läheristen takia:
- tätä ei uskota

Sanovat että, korona on huomattavan ärhäkkä ja petollinen virus, joka aiheuttaa usein ongelmaa keuhkoihin myös nuoremmilla.
- tätä ei myöskään uskota

Ja mainitsevat vielä, että joissain hyvin harvoissa tapauksissa, on ilmennyt epäilyä siitä, että rokote voisi vaikuttaa sydänlihaksen tulehdukseen tietyssä ikäryhmässä. Korostus siinä, että puhutaan hyvin harvinaisista tapauksista.
- tämä uskotaan sitten ihan kympillä, ja vaikkapa siitä napataan syy olla ottamatta.

Uskotaan siis mitä halutaan uskoa, suomeksi sanottuna.

 

[Fat Cat]

Omasta mielestäni pakko ei ole missään tilanteessa hyvä vaihtoehto. Lisää vaan näiden ihmisten katkeruutta yhteiskuntaa kohtaan, kun heidät pakotetaan ottamaan rokote.

Mitä nyt olen itseäni kiduttaen seurannut Facebookin Koronakapina-ryhmää, niin ei tuota porukkaa voi oikein katkeroittaa pahemmin. Jengi on niin irtautunut todellisuudesta, ettei mitään ole tehtävissä.

 

[Pottakameli]

19.11 päivälle jaksoin varata kolmannen rokotuksen. Samalla influenssa rokotus kanssa...aiemat päivät meni nopeasti ja aikoja ei ollut.

Aids, impotenssi ja muut hommat pahenee varmasti.

 

[UnenNukkuja]

Yksi, mikä kaikessa surettaa on tuo, että kohta saa analysoimalla analysoida jokaisen lauseen.

Twitterissä eräs päivitti, kuinka on menossa syöpäleikkaukseen. Muodosti tästä aikajanan, kuinka selittyy rokotuksella.

Tällä lukijalla aivoissa raksutti. Kehittyykö syöpä noin nopeaan, eli johtuisiko sittenkin jostain muusta? Valehteliko tyyppi koko syövän? Jos oikeasti syöpä, tsemppini operaatioon.

Ja surettaa myös, että nämä on oikeasti vakavia asioita, miksi käsitellä niitä näin?

 

[eriatarka]

Näin koronapassi toimi vantaalaisessa yökerhossa – ongelmia kolmesti rokotettujen kanssa

Tässä erinomainen pointti:

"Hietala sanoo, ettei täysin ymmärrä, miksi passia ei pitäisi käyttää.
– Pitäisikö meidän tehdä huonompaa liiketoimintaa, jotta vetoaisimme marginaaliseen kansanosaan"

 

[Zeta03]

Minkälaisia long-covideja mahtaa tulla, kun on sairastanut koronan vaikka 3 kertaa?

"Koronavirusrokotteesta kieltäytyvät sairastunevat COVID-19-tautiin jatkossa keskimäärin 16 kuukauden välein, kertoo Yalen yliopiston tuore tutkimus. Asiasta uutisoi brittilehti The Guardian. "

" The Guardianin mukaan monet englantilaiset ovat jo nyt sairastuneet koronaan kahdesti tai jopa kolmesti. Tutkijat pelkäävätkin Britannian terveydenhuoltojärjestelmän kantokyvyn olevan koetuksella tulevana talvena. "

Tutkimus: rokottamattomat tulevat sairastumaan koronaan noin 16 kuukauden välein

Uudelleentartunnat lisääntynevät myös rokotettujen, koronan jo sairastuneiden keskuudessa.

www.iltalehti.fi

 

[koukku]

@peterra selitys T-soluista meni myös hieman pieleen. T-solut tulevat sitten paikalle listimään sekä ne virukset että viruksen pilaamat solumme. T-soluja on myös ns. auttajasoluja, jotka soittavat radiopuhelimella immuunijärjestelmän komentokeskukseen, kertovat mitä joukkoja tarvitaan ja ohjaavat apuvoimat paikalle.

Ihan kuin tunnistaisin tästä "Olipa kerran elämä" -sarjan :) Tällaisia loistavan ytimekkäitä "tilannekatsauksia" tarvittaisiin myös lehdistön taholta, toisaalta vaikuttaisiko sekään näihin pahimpiin epäilijöihin.

Edit. Jaa @tombraider oli sanonut saman paremmin jo aiemmin.

 

[jussi_j]

Tärkeä kysymys ja ihan äärimmäisen hyvä sellainen. Mielestäni luin tämän jostakin - ja lähteenä oli juuri THL. Minun on nyt syytä hakea tähän tarkempi lähde, koska en todella halua levittää väärää informaatiota.

Edit: tulkitsenko minä tätä karttaa väärin, mutta mielestäni alle 30v alla ei ole kuolemantapauksissa yhtään tapausta?

Experience

experience.arcgis.com

No itse asiassa löysin tuon myös THL:n avoimesta datasta. Tosiaan on niin, että alle 30 vuotiaita ei ole kuollut yhtään. 30-40 vuotiaita on kuollut 8. Ikäryhmät on tosin älyttömästi 0-10, 10-20, 20-30 jne. Tasaluvut joko kuuluvat kahteen ryhmään tai noi on vaan merkitty väärin, mitä itse epäilen. Oikeat ryhmät lienevät 0-9, 10-19 ....

https://sampo.thl.fi/pivot/prod/fi/...4309&filter=measure-492118&row=measure-492118

edit, muokkasin linkkiä toimivammaksi

 

[Flonaldo]

Ihan kuin tunnistaisin tästä "Olipa kerran elämä" -sarjan :)

Ja ihan oikeasti ei olisi pahitteeksi jos Yle olisi sitä muutaman osuvimman jakson ajanut arkistoistaan. Eikä lasten katseluaikaan lauantaiaamuna, vaan ihan vaikka A-studion slotin tilalla...

 

[Naurava Kulkuri]

Mun mielestä on vähän erikoista, että ilmeisesti ainakin Keski-Satakunnassa on vaikeuksia saada varattua aikaa rokotukseen. Ainakin nuorelle naishenkilölle. Vapaita aikoja ei ole.

E: Modernaa saisi 15.11 alkaen... Mikähän tässä nyt mättää?

 

[Blackie]

Kun ensimmäiset uutiset rokotteista tulivat, niin nostettiin jo rokotevastaisuus tikunnokkaan. Itse sitä ajatteli, että OK, ainahan noita vastarannankiiskejä löytyy asiassa kuin asiassa. Mutta kun itse asiassa on seurannut kuinka häiriintyneellä tasolla joidenkin jutut liikkuvat, niin jonkinlaista ammattiapua soisi heille liikenevän. En olisi uskonut tilannetta ihan näin vakavaksi.

 

[Byvajet]

Jos nyt siis vaikka ihminen on tuplarokotettu, ja pari vuotta tästä eteenpäin verestä ei enää koronavirukselle vasta-aineita löydy verestä kuin mitätön määrä, se ei tarkoita suojan katoamista.

Hyvä selitys. Kiinnostaa kuitenkin tietää, miksi rokotuksissa on varauduttu pitkään jatkuvuuteen, jos suoja toimii pitkänkin rokottamisen jälkeen?

 

[Mojo]

Tämä on hyvä ja järkevä päätös, että koronan sairastaneet ja yhden rokoteannoksen saaneet voivat saada toisen rokoteannoksen, jos se on tarpeen esimerkiksi matkustamisen vuoksi.

Koronan sairastaneet voivat nyt saada toisen rokoteannoksen – THL päivitti ohjettaan

Toisen rokoteannoksen voi saada, mikäli se on tarpeen esimerkiksi matkustamisen vuoksi.

www.is.fi

 

[Moses]

Tämä on hyvä ja järkevä päätös, että koronan sairastaneet ja yhden rokoteannoksen saaneet voivat saada toisen rokoteannoksen, jos se on tarpeen esimerkiksi matkustamisen vuoksi.

Koronan sairastaneet voivat nyt saada toisen rokoteannoksen – THL päivitti ohjettaan

Toisen rokoteannoksen voi saada, mikäli se on tarpeen esimerkiksi matkustamisen vuoksi.

www.is.fi

Järkevämpi päätös olisi minusta se, että koronan sairastaneet ja yhden rokotusannoksen saaneet saisivat sellaisenaan jo luvan matkustaa, koska toinen rokotusannos on heille turha. Valitettavasti tämä on vielä EU-tasollakin hämärässä, että miten sen saisi toteutettua.

 

[AksornoAilet]

Liigan yleisömäärät laskenevat entisestään, jos seurat alkavat edellyttämään katsojilta rokotustodistuksia. Koko käytäntö olisi täysin järjetön tilanteessa, jossa rokotetut voivat edelleen sairastua tautiin ja levittää sitä eteenpäin. Vaatimus kokeellisen ja toiminnaltaan puutteellisen lääkityksen ottamisesta nuorelle ja terveelle vaaratonta tautia vastaan olisi valtaosan mielestä täysin järjetön ilman mediamylläkkää aiheen ympärillä.

Päivää, hra/rva kulkutautimyönteinen.

Nämä argumentit, kuten ”kokeellinen” ja ”toiminnaltaan puutteellinen” ovat sellaista osastoa, että folion kiillon luulisi näkyvän ylläpidonkin silmiin asti.

Surullista, että tämä osa väestöstä haluaa pandemian jatkuvan ja veroeurojen hukkuvan edelleenkin tehohoitoihin, jotka voitaisiin välttää yksinkertaisesti ottamalla rokote.

Ei voi kuin kysyä: miksi toiset meistä ovat niin tyhmiä?

 

[Niilo]

Iltasanomat kertoo kuinka iäkäs henkilö olisi saanut tartunnan rokottamattomalta hoitajalta ja siten menehtynyt? Tämä olisi tapahtunyt Eurajoella ja palveluyksikössä...

Mikäli näin on ollut, niin on kyllä jotenkin uskomatonta, että iäkkäitä hoitavalla hoitohenkilökunnan henkilöllä ei ole rokotukset kunnossa?

Linkki uutiseen

 

[expertti]

Mikäli näin on ollut, niin on kyllä jotenkin uskomatonta, että iäkkäitä hoitavalla hoitohenkilökunnan henkilöllä ei ole rokotukset kunnossa?

Linkki uutiseen

No eihän se rokotekaan 100% estä viruksen kantamista oireettomana jollekin? Jospa vaikka hän oli jo sairastanut koronan, niin silloinhan ei rokotetta anneta ihan heti ja voi saada tartunnan uudelleen...

 

[Zeta03]

Iltasanomat kertoo kuinka iäkäs henkilö olisi saanut tartunnan rokottamattomalta hoitajalta ja siten menehtynyt?

Voihan rokotettukin tartuttaa eli huonossa tapauksessa tämä iäkäs henkilö olisi voinut menehtyä joka tapauksessa. Siis mitenkään rokottamatonta hoitajaa puolustelematta.

 

[SFedo]

Voihan rokotettukin tartuttaa eli huonossa tapauksessa tämä iäkäs henkilö olisi voinut menehtyä joka tapauksessa. Siis mitenkään rokottamatonta hoitajaa puolustelematta.

Siis hoitohenkilökunnan rokottaminen on turhaa koska iäkäs henkilö voi menehtyä joka tapauksessa huonossa tapauksessa? Ymmärsinkö nyt oikein?