Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

  • 1 284 271
  • 10 613

Redimor

Jäsen
Kalevan paperisessa versiossa oli tänään mainintaa "Kansallisesta koronapassista". Jutussa sanottiin, että siihen riittäisi yli 6 kk sitten sairastettu korona tai yksi rokotus. Lisäksi mainintana oli sen tulevan vuodenvaihteen jälkeen.
Ei vain sähköisestä versiosta löydy kyseistä juttua...
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kyllä, ja mainitsinkin, että 100% rokotuskattavuudella saadaan ihan suoraa dataa.
Suoraa dataa mistä?

Itse olen sitä mieltä, että ilman tarkkoja tietoja altistumisista, joita ei voi olla, tuo ei kerro yhtään mitään. Samoin kuin tuo sinun suuri määrä rokotettuja sairaalassa. Niitä on joku neljäsosa ja heidän määränsä väestöstä on joku 4-5 kertaa suurempi kuin sen toisen ryhmän. Lisäksi n on niin pieni heidän kohdalla, että ei oikein kerro mitään. Joku lääkäri HUSista sanoi, että kaikki rokotetut ovat perussairaita joilla on sairaus, mikä estää rokotuksen normaalisti antaman suojan syntymisen. Toki tuosta ei ole mitään virallista tilastoa.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
No tästä on nyt toisenlaistakin tutkimustietoa.

Varmaan linkkaat sen datan, jonka perusteella populaatiossa, jossa on 100 % rokotettuja leviää samaan tapaan kuin populaatiossa, jossa on 0 % rokotettuja, sillä sitähän väitteesi tarkoittaa. Tässä jää toistuvasti hahmottamatta se, että vaikka on/olisi niin, että rokotetun sairastuneen viruskuorma olisi sama kuin rokottamattoman, se rokotetun todennäköisyys sairastua on rokotuksen ansiosta pienempi.

Tartuttaminen vaatii sairastumisen (joka ei tarkoita oireita, vaikka oireiden määräkin vaikuttaa tartuttavuuteen), ja siitä nyt on tasan yhdensuuntaista evidenssiä, että rokotteet - kaikki niistä - vähentävät sairastuvuutta, vaikkeivät estä sitä täysin.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Lisätään nyt vielä pari lukua. Oletuksena että tällä hetkellä Uudellamaalla on koronan vuoksi sairaalahoidossa noin sata ihmistä.

RokotuskattavuusSairaalahoidossa nykyiseen verrattuna
20 %Nelinkertainen määrä (noin 400)
40 %Kolminkertainen määrä (noin 300)
60 %Kaksinkertainen määrä (noin 200)
95 %Puolet (noin 50)
100 %Neljäsosa (noin 25)

Edit. Ei minulle ainakaan noiden lukujen perusteella jää ollenkaan epäselväksi, miksi rokotekattavuutta halutaan suuremmaksi.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
edit. Jos miettii että rokotetuista sairaalaan joutuneet menisivät edes puoliksi täysin ja osittain rokotettujen välille, niin n. 760 täysin rokotetusta 11 ihmistä sairaalaan ja 10/90 osittain rokotetuista sairaalaan.
Mutta onhan 11 enemmän kuin 10. Siten rokotuksista ei ole hyötyä, jos enemmän rokotettuja päätyy sairaalaan kuin rokottamattomia. Tätä tasoa on joidenkin argumentointi ja ymmärrys.
 
F

Flonaldo

Noissa laskelmissa tietysti mitataan vain rokotekattavuuden vaikutusta sairaalahoitoon joutumiseen. JOS rokotekattavuus olisi 0 %, ei sairaalassa olisi vain viisinkertainen määrä ihmisiä. Silloin viruksen esiintyvyys olisi jotain huomattavasti nykyistä moninkertaisempaa ja sitten se kerrotaan vielä sillä vitosella - eli monikymmenkertainen.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Lisää numerorunkkausta. Jos rokotuskattavuus olisi Uudellamaalla 84,7 % sijasta 0 %, olisi sairaalahoitoa koronan vuoksi vaativia aika tarkkaan viisinkertainen määrä nykyiseen verrattuna.

Näin se suunnilleen olisi. Todellisuudessahan tosin rajoitukset olisivat taas oikein kunnolla käytössä, mikä pitäisi tautillukuja edes jonkin verran maltillisempina.
 

KultaLukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Mutta onhan 11 enemmän kuin 10. Siten rokotuksista ei ole hyötyä, jos enemmän rokotettuja päätyy sairaalaan kuin rokottamattomia. Tätä tasoa on joidenkin argumentointi ja ymmärrys.

Minä olen rokotusten osalta argumentoinut nopeasta tehon laskemisesta sekä koronapassin turhuudesta. Tämä nyt on lähtenyt vähän rönsyilemään, mutta edelleen olen hieman skeptinen sen suhteen, miten jatkossa tulee menemään, ellei rokotteista tule suunnilleen vuosittaisia. Mikä ei siis ole itselleni ongelma. Jos 6kk kuluttua rokotteen antama suoja on 60% hujakoilla, siitä voi jokainen tehdä laskelmiaan.
 

Byvajet

Jäsen
Miten mielestäsi pitäisi toimia?

Jotkut lääkärit näyttävät olevan sitä mieltä, että suojatoimia pitäisi jatkaa eivätkä pelkät rokotukset riitä. Minä en ole samaa mieltä, vaan minusta ihmisten täytyy antaa kuolla, mutta ihmettelen, miksi keskustelua käydään yksinomaan siitä lähtökohdasta, että rokotteet ratkaisevat kaikki ongelmat.

Ongelmia tulee rokotteista huolimatta. Siksi minusta esimerkiksi tehohoitopaikkojen määrää tulisi nostaa. Jos tuleviin vuosiin osuu poikkeuksellisen pahoja koronapiikkejä, niin käydäänkö tämä kapasiteettikeskustelu aina ja aina vain uudestaan sen sijaan että nostettaisiin hoitopaikkojen määrää?

On kiistatonta, että rokotteista on suuri hyöty, mutta jos rokotteista huolimatta kapasiteetti ei riitä, jotain täytyy tehdä.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Näin se suunnilleen olisi. Todellisuudessahan tosin rajoitukset olisivat taas oikein kunnolla käytössä, mikä pitäisi tautillukuja edes jonkin verran maltillisempina.

Totta. Vertailinkin lukuja ihan nykytilannetta vasten ja pähkäilin rokotteen tehoa käytännössä. Uutisen perusteella rokotteen teho noissa laskelmissani on toki alakanttiin, koska tuossa uutisessa rokotetuiksi tulkittiin kaiketi myös yhden piikin saaneet.
 

Byvajet

Jäsen
Tuonne on lääkäri kerännyt tilastotietoa lähdeviitteineen. Hän esittää näkemyksensä sekä rokotekriittisyyttä että rokoteuskovaisuutta vastaan. Hän muistuttaa, että ajatus siitä, että yhtä piikkiä jakamalla ongelma voitaisiin ratkaista kokonaan, on väärä.

Mielenkiintoinen tilastotieto on se, että nuorelle miehelle rokote on vaarallisempi kuin korona. Tilastollisesti nuoren miehen ei siis kannattaisi piikkiä ottaa.

Vaikuttaa siis siltä, että nuorilla miehillä, joilla immuunivaste rokotuksille on kaikkein voimakkain, kehittyy sydänlihastulehdus herkimmin. Mikäli riski nuorilla miehillä on niinkin korkea kuin yllämainittu israelilaisten julkaisema 1:3000 eli 0,03% se ylittää tässä ikäkohortissa koronavirusinfektioon liittyvän kuolemanriskin.

Vasta-ainetasojen nopeahko lasku näyttää olevan totta. Piikkejä on siis jaettava jatkossakin.

Vasta-ainetasoja on seurattu tutkimuksissa ja todettu seuraavanlaisia tuloksia:

ennen 1. rokotusta 1,25
ennen 2. rokotusta 1256
1vko 2. rokotuksen jälkeen 24 534
6vko 2. rokotuksen jälkeen 12 752
12vko 2. rokotuksen jälkeen 5226
6kk 2. rokotuksen jälkeen 1383

Näin ollen teoreettinen vasta-aineiden suoja on siis parhaimmillaan toisen rokotuksen jälkeen mutta heikkenee selvästi 3kk kohdalla toisesta rokotteesta ollen 6kk kohdalla toisesta rokotteesta samalla tasolla kuin yhden rokotuksen jälkeen.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Mielenkiintoinen tilastotieto on se, että nuorelle miehelle rokote on vaarallisempi kuin korona. Tilastollisesti nuoren miehen ei siis kannattaisi piikkiä ottaa.

Ymmärränkö minä nyt jotain väärin vai ymmärsitkö sinä jotain väärin? Minusta lainaamassasi tekstissä sanotaan, että riski rokotteesta saatavalle sydänlihastulehdukselle on suurempi kuin (rokottamattoman) koronatartunnasta seuraava kuolemanriski. Käsittääkseni sydänlihastulehdus ei kuitenkaan tarkoita kuolemaa. Ja siitä itse koronastakin voi seurata jälkitautina vaikkapa se sydänlihastulehdus.

Toki jos vaakakupeissa on vertailuna vain rokotteesta mahdollisesti tuleva sydänlihastulehdus ja tartunnasta seuraava kuolema mainituille nuorille perusterveille miehille, niin silloin vaaka kallistuu niin, että se rokote näyttää huonommalta vaihtoehdolta. Kysymys onkin, pitäisikö niihin kuppeihin ladata muitakin tekijöitä mukaan, jotta asioita arvioitaisiin oikein? Minusta pitäisi.

Kävin vähän vilkaisemassa linkkaamaasi sivua. Se sama kappale, mitä tuossa yllä olit lainannut sydänlihastulehduksiin liittyen, päättyy näin: Näiden lukujen valossa näyttää kuitenkin siltä, että rokotteesta on enemmän hyötyä kuin haittaa ja sen vuoksi sitä yleisesti suositellaan myös nuorille aikuisille.
 

Byvajet

Jäsen
Ymmärränkö minä nyt jotain väärin vai ymmärsitkö sinä jotain väärin?

En tiedä, ymmärsinkö itse oikein. Heppu kirjoittaa näin: "Se ylittää tässä ikäkohortissa koronavirusinfektioon liittyvän kuolemanriskin."

En ole varma, mikä riski ylittää minkä riskin.

Sinänsähän asia on merkityksetön, että nuoren miehen todennäköisyys kuolla rokottamattomuuteen tai rokotteen seurauksiin on olematon. Käytännössä on siis yhdentekevää, ottaako hän rokotteen vai ei.
 
F

Flonaldo

Mielenkiintoinen tilastotieto on se, että nuorelle miehelle rokote on vaarallisempi kuin korona. Tilastollisesti nuoren miehen ei siis kannattaisi piikkiä ottaa.
Tämä on aika heikko päätelmä. Ei verrata vain omenia ja appelsiineja, vaan omenia ja joulukinkkuja.

Toisella puolen on siis kuolema, toisella puolen lähes poikkeuksetta lievä, nopeasti ohi menevä, eikä pitkäaikaisia haittoja aiheuttava sydänlihastulehdus. Tuo 1:3000 on myös poimittu sen yksittäisen outlier-tutkimuksen alaraja, ja todellinen lukema lienee huomattavasti pienempi.

Vielä ei tiedetä kuinka monella tuo sydänlihastulehdus on vakavampi, aiheuttaen esimerkiksi sydämen arpeutumista - millä vakavuudesta riippuen on sitten pitkäaikaisia terveyshaittoja. Joka tapauksessa se on vain pieni murto-osa kaikista todetuista sydänlihastulehduksista.

Vasta-ainetasojen nopeahko lasku näyttää olevan totta. Piikkejä on siis jaettava jatkossakin.
Tästähän nyt ei ole missään vaiheessa ollut pienintäkään epäselvyyttä. Se että vasta-ainetasot putoavat vaikka kymmenesosaan, ei kuitenkaan tarkoita ollenkaan rokotteen tehon katoamista kymmenesosaan.

Jos siis ajatellaan, että minkä tahansa oireellisen taudin kehittymisen estämiseen tarvittava vasta-ainetaso on 500. Toisen rokotuskerran jälkeen vasta-ainetasot olisivat keskimäärin 10 000, puolen vuoden päästä 1000. Rokotteen teho ei ole pudonnut 90 %. Suurimmalla osalla on vielä enemmän kuin riittävästi ihan minkä tahansa taudin estämiseksi, puhumattakaan vakavasta tautiversiosta.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
En tiedä, ymmärsinkö itse oikein. Heppu kirjoittaa näin: "Se ylittää tässä ikäkohortissa koronavirusinfektioon liittyvän kuolemanriskin."

En ole varma, mikä riski ylittää minkä riskin.
Et ole varma, mikä riski ylittää minkäkin, mutta siitä huolimatta kirjoitat: Mielenkiintoinen tilastotieto on se, että nuorelle miehelle rokote on vaarallisempi kuin korona. Tilastollisesti nuoren miehen ei siis kannattaisi piikkiä ottaa.

Vinkki, jos et edes vähää alusta ymmärrä, niin kannattaisiko noin vahvat väitteet jättää kirjoittamatta.

Sinänsähän asia on merkityksetön, että nuoren miehen todennäköisyys kuolla rokottamattomuuteen tai rokotteen seurauksiin on olematon. Käytännössä on siis yhdentekevää, ottaako hän rokotteen vai ei.
Ja tähän johtopäätökseen tulit minkä tiedon perusteella?
 

Byvajet

Jäsen
Tästähän nyt ei ole missään vaiheessa ollut pienintäkään epäselvyyttä.

Jos ei ole ollut, niin harvinaisen vähän asiasta keskustellaan. Kun 4-5 kuukauden jälkeen vasta-ainesuoja on rajusti laskenut ja 6 kuukauden jälkeen ollaan yhden rokotuksen jälkeisessä tilanteessa, niin luulisi, että runsaasti huomiota keskitettäisiin siihen, miten kansalaiset saataisiin rokotettua jatkossa.

Tällä hetkellä rokotevimmaiset keskittävät huomionsa kahteen rokotteeseen, mutta pitäisi ajatella jatkoakin, koska tosiasia lienee, että monet kaksi rokotusta ottaneet eivät jaksa enää mennä hakemaan kolmatta ja neljättä.

Aivan kuin rokotefanaatikoille riittäisi muutaman kuukauden ratkaisu, vaikka tauti jää pysyvästi pyörimään yhteiskuntaan. Pitäisi keksiä pysyväisratkaisu. Kahden piikin fanaattinen ajaminen ei ongelmaa ratkaise.

Et ole varma, mikä riski ylittää minkäkin, mutta siitä huolimatta kirjoitat: Mielenkiintoinen tilastotieto on se, että nuorelle miehelle rokote on vaarallisempi kuin korona. Tilastollisesti nuoren miehen ei siis kannattaisi piikkiä ottaa.

Vinkki, jos et edes vähää alusta ymmärrä, niin kannattaisiko noin vahvat väitteet jättää kirjoittamatta.

No, en koe foorumia, jolle voi kirjoittaa kuka tahansa, alustaksi, jolle jokaisen tulisi kirjoittaa vain asioista, jotka varmasti ymmärtää. Sen jälkeen keskustelu kuolisi.

Viisaampi tapa on vaalia yleistä lähdekriittisyyttä, jotta ei usko sokeasti sen enempää asiantuntijoita kuin kansalaisiakaan.

Rokotefanaatikotkin näyttävät suhtautuvan asiantuntijoihin hyvin valikoivasti. Jos asiantuntijan näkemys noudattaa rokotefanaatikon näkemystä, fanaatikko on asiantuntijan puolesta. Jos asiantuntija sen sijaan vaatii esimerkiksi yhteiskunnan sulkemista, rokotefanaatikko saattaa olla asiantuntijaa vastaan.

On turha kuvitella, että foorumikeskustelusta voisi koskaan tulla faktuaalista ja neutraalia. Sitä käydään vajavaisilla tiedoilla ja voimakkaasti tunteilla.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
No, en koe foorumia, jolle voi kirjoittaa kuka tahansa, alustaksi, jolle jokaisen tulisi kirjoittaa vain asioista, jotka varmasti ymmärtää. Sen jälkeen keskustelu kuolisi.

En minäkään koe ja toivottavasti kukaan ei koe. Hyvähän se on, että kirjoittaa myös asioista, joista ei kaikkea varmasti ymmärrä.

Kirjoitit kuitenkin lukemaasi blogipostaukseen perustuen:
Mielenkiintoinen tilastotieto on se, että nuorelle miehelle rokote on vaarallisempi kuin korona. Tilastollisesti nuoren miehen ei siis kannattaisi piikkiä ottaa.

Esität tuossa varsin vahvan väitteen, eikä tuossa ole yhtään epäröintiä tai ajatustakaan siitä, että väitteessä voisi olla mitään muuta kuin faktaa. Tällaista keskustelutapaa pidän itse outona, jos kirjoittaa aiheesta, mistä ei hirveästi ymmärrä. No, kukin tyylillään.

Viisaampi tapa on vaalia yleistä lähdekriittisyyttä, jotta ei usko sokeasti sen enempää asiantuntijoita kuin kansalaisiakaan.

Se on juuri näin. Hyvään lähdekritiikkiin kuuluu myös se, että ymmärtää niistä lähteistä jotain. Ainakin usein. Pikavilkaisulla linkkaamassasi lähteessä ei isoa vikaa ollut, tai ainakin monet asiat siellä olivat ok. Sinä vaan poimit sieltä yksittäisiä tiedonmuruja, joista teit vääriä johtopäätöksiä. Lähdekritiikkikään ei siis riitä, jos tulkitsee lähteitä väärin.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Totta. Vertailinkin lukuja ihan nykytilannetta vasten ja pähkäilin rokotteen tehoa käytännössä. Uutisen perusteella rokotteen teho noissa laskelmissani on toki alakanttiin, koska tuossa uutisessa rokotetuiksi tulkittiin kaiketi myös yhden piikin saaneet.

Jos viittaat tähän HUS:n viikoittaiseen katsaukseen, jota on siteerattu useammassakin mediassa, niin siellä alkuperäisessä tilastossa oli tällä viikolla kertaalleen rokotettuja sairaalassa pyöreät nolla kappaletta. Aiemmilla viikoilla noita on ollut muutamia.

Joko HUS:n julkaisemassa tilastossa oli tällä viikolla virhe, tai sitten noita oli nyt nollat. Tasan kerran rokotettujen ryhmä on joka tapauksessa määrällisesti pienin, joten normaali heilunta huomioiden tuo nolla on tällä kertaa ihan mahdollinen.

Viime viikolla sairaalassa oli neljä kertaalleen rokotettua, kuusi kahdesti rokotettua ja 23 rokottamatonta. Viikkoa aiemmin noiden ryhmien osuudet väestöstä olivat samassa järjestyksessä: 9.0%, 64.4% ja 26.6%. Tuolla datalla rokottamattoman todennäköisyys joutua sairaalaan kahdesti rokotettuun nähden oli 9.3-kertainen. ja kertaalleen rokotetun todennäköisyys joutua sairaalaan kahdesti rokotettuun nähden 4.8-kertainen.

Todellisuudessa erot ovat suurempia, koska kahdesti rokotetut sairaalapotilaat ovat suurelta osin korkeaan riskiryhmään kuuluvia - esimerkiksi TAYS:n hiljattain julkaiseman tiedotteen mukaan kaikki kahdesti rokotetut sairaalapotilaat ovat siellä olleet sellaisia, joille silloisen linjauksen mukaan kuuluisi kolmas piikki (ei siis tämän päivän linjaus, jolla tuota laajennettiin 60+ -ikäluokkaan).

Jos vertailu tehtäisiin perusterveiden välillä, sairaalassa tuskin olisi kovinkaan montaa kahdesti rokotettua.
 

Hubacek

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Vegas Golden Knights, altavastaajat
Vähän huumoria sekaan.
 

Liitteet

  • 1634551646822.png
    1634551646822.png
    499,6 KB · kertaa luettu: 235
  • E458479F-F717-4E47-A453-D7F523CC1048.jpeg
    E458479F-F717-4E47-A453-D7F523CC1048.jpeg
    82,8 KB · kertaa luettu: 224

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
No tästä on nyt toisenlaistakin tutkimustietoa.
Tämä lause voisi aivan hyvin olla jokaisen propellipään, foliohatun ja oman elämänsä pikku tiedemiesten huoneentauluna.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Kuten edellä korjasin, ymmärrän tavallaan pointin. Oma huoleni on siinä, että nyt jo ollaan tilanteessa, jossa rokotuksista huolimatta paitsi levitetään tautia entiseen malliin, myös sairastutaan. Olkoonkin, että toistaiseksi sairaalaan on tuplarokotuksen jälkeen päätynyt valtaosin iäkkäitä ja mahdollisesti muuten heikkokuntoisia ihmisiä.

Onneksi - oliko eilen - julkaistiin taas laaja tutkimus, jossa osaltaan onnistuttiin hieman kumoamaan huolestuttavampia tuloksia.

Siis täh, ainakin HUS (Helsinki), PSHP (Tampere) ja VSSHP (Turku) -piirit ovat toistuneesti raportoineet suoraan sairaaloistaan, että melkeinpä kaikki sinne koronan takia joutuvat ovat rokottamattomia.

Ilman noita rokotteita tilanne olisi ihan mahdoton ja kaikki edelleen kiinni. Mutta edelleenkin, jokaisen kannattaa ihan itsensä takia ensisijaisesti ottaa se. Korona ei ole mikään ihan pikkujuttu kaikille, ja monella on myös piilosairauksia taustalla, josta ei itse tiedä. Koronan iskiessä sitten tietää, kun oireet moninkertaiset.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Siis täh, ainakin HUS (Helsinki), PSHP (Tampere) ja VSSHP (Turku) -piirit ovat toistuneesti raportoineet suoraan sairaaloistaan, että melkeinpä kaikki sinne koronan takia joutuvat ovat rokottamattomia.

TAYS:n ilmoituksen mukaan kahteen kertaan rokotettuina sairaalaan joutuneet ovat käytännössä kaikki olleet näitä korkean riskiryhmän edustajia, joille alkuperäisen ohjeistuksen mukaisesti pitäisi antaa myös kolmas rokote. Näilläkin henkilöillä rokotteen tuoma hyöty on todella suuri, sillä ilman rokotteita tauti veisi hyvin todennäköisesti kaikilta hengen.

Käytännössä perusterve kahdesti rokotettu joutuu sairaalaan todella harvoin.
 

Tuamas

Jäsen
Tuli tuossa vastaan somessa keskustelu, jossa verrattiin koronaa ja poliota sekä näiden rokotteita.

Kaivoin sitten aiheesta perusdatan ja hämmentävän samankaltaisia lukuja ja juttuja sieltä tuli vastaan kautta linjan, ohessa lyhyt yhteenveto:

- 90% polion saaneista sairastaa/sairasti taudin täysin oireettomana

- 99.75% sairastuneista saa lievän tai influenssaa muistuttavan tautimuodon

- 0,25% saa vakavan, halvaannuttavan, polion (0,1% lapsista ja 1,3% aikuisista)

- tästä 0,25% osuudesta, 5-10% kuolee taudin akuuttivaiheeseen.

- Eli taudista selviää hengissä pyöreästi 99,98 % sairastuneista.

Lisäksi rokottamisesta:

- rokotteen teho ei ole 100%

- Poliosta on variantteja, Suomen 1984 polioepidemia johtui tyypin 3 poliosta (variantti jota vastaan vanha rokote ei toiminut)

- rokote aiheuttaa harvinaisia haittavaikutuksia

- polioalueille meneville suositellaan rokotuksen uusimista 12 kuukauden välein

- Polio saatiin hävitettyä Suomesta toistaiseksi lopullisesti vuonna 1985, ennen kaikkea koska rokotusohjelma saatiin ajettua läpi koko maan 1,5 kuukaudessa ja sen kattavuus oli 95%.

- rokote tuotiin markkinoille paljon suppeamman tutkimuksen jälkeen kuin koronarokotteet ja tähän liittyi kahdella miljoonalla lapsella tehty ihmiskoe.

Silti höpönassut pitävät koronarokotetta jotenkin erilaisena kuin poliorokotetta.

Liitteeksi vielä höpönassupropagandaa poliorokotteeseen liittyen, näyttääkö taas tutulta?
 

Liitteet

  • polio.jpeg
    polio.jpeg
    164,2 KB · kertaa luettu: 181
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös