Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[El Gordo]

Niinpä. Eli ehkä parempi olla hakematta rokotetta, että kaikille näille ylipainoisille sitä riittää, koska heitä on niin paljon. Joten taitaa olla jopa fiksua olla ottamatta rokotetta, jos siltä tuntuu.

No eipä siinä mitään erityisen fiksua liene. Rokotteen ottaneelle ei käy kuinkaan. Todennäköisesti ei myöskään ottamatta jättäneelle, vaikka saisi taudin, jos on perusterve eikä iäkäs. Joten yksilötasolla ei välttämättä ole eroa terveystilassa ottaako vai ei. Mutta jos tarpeeksi moni harrastaa tuota "fiksuutta" niin rajoitukset jatkuvat joitakin kuukausia pidempään.

 

[heketsu88]

@Jani82 Kaikille näille länsimaisille koronarokotteille on tehty viralliset testauskokeet: Sekä eläin- että ihmiskokeet, joten et tule olemaan ensimmäinen koekaniini noille millekkään länsimaiselle koronarokotteelle. Lisäksi mitään vaarallisia sivuvaikutuksia ei ole havaittu näissä ihmiskokeissa tulevan ja länsimaiset koronarokotteet ovat osoittautuneet tehokkaiksi. Toivottavasti tämä lievensi pelkoasi olla koekaniini koronarokotteelle.

 

[Ollakseni]

Ai löysit sen linkin jota olen tännekin linkannut useaan kertaa kun on puhuttu siitä kumpi on vaarallisempi aktiiviväestölle korona vai sikainfluenssa, nyt näet itsekin sikainfluenssa.

Tiedän tuon ja nimenomaan tuo oli sikainfluenssassa vaarallista kun se tuli nuorille ja aktiiviseen ikäryhmään kuuluville, rokotteesta huolimatta nuoria kuoli selvästi enemmän kuin vanhoja joten kokonaisuuden kannalta vaarallisempi tauti.
Koronaan kuolleiden mediaani-ikä kun on vieläkin se 84v.

Suomalaisista 10% sairasti sikainfluenssan. Kuolemia tauti aiheutti yhteensä 44 kappaletta. Nyt Suomessa on todettu 26 422 tapausta koronaa ja kuolleita on 408 kappaletta. Sanotaan että diagnosoimattomia koronavirus tapauksia on kaksinkertainen määrä, koska keväällä niitä jäi todennäköisesti huomaamatta merkittävä määrä.

Sikainfluenssa kuolleisuus: 44/532600=0,0000826 eli prosenteiksi muutettuna 0,00826%
Koronavirus kuolleisuus: 408/52844=0,0077208 eli prosenteiksi muutettuna 0,77208%

En tiedä miten sinä näitä lukuja lasket, mutta minusta Covid-19 näyttää hieman vaarallisemmalta taudilta. Jos covid-19 tautiin sairastuisi 10% suomalaisista niin ruumiita olisi noin 10 kertaa enemmän kuin nykyään, mutta koska kyse on vain vanhoista ja monisairaista ihmisistä niin näillähän ei ole merkitystä.

Narkolepsia on nimenomaan sellainen tauti, joka tuhosi tuosta porukasta suuren osan mahdollisuuden toimia tuottavana jäsenä.
50-70v narkolepsiaa 200 ihmisen osalta on yhteiskunnan kannalta isompi miinus kuin muutama sata +80v ikäluokkaan kuuluuva hoitokodin asukasta, jotka kuolevat muutaman kuukauden aikaisemmin.
En tiedä kannattaako sinun puhua autismista vaiko lähipiirissäsi kyseistä sairautta? Itsellä sattuu olemaan ja ilman todella isoja yhteiskunnan panostuksia ei kyseinen yksilö pärjäisi yksin.

Ilmeisesti itse käytät elohopeaa säännöllisesti kun osaat siitä puhua? Kuuluko cocktailiin lisäksi myös hopeavesi?

Enpä nyt tiedä kuin yhden henkilön jonka elämä meni pilalle narkolepsian takia. Hyväpalkkaisissa töissä ja naimisissakin vielä. Mutta selkeästi ei ole tehnyt mitään hyödyllistä. Kuten ei kukaan näistäkään henkilöistä:

List of people with narcolepsy - Wikipedia

en.wikipedia.org

Elohopea ja autismi liittyvät yleisiin rokotevastaisten hörhöjen kommentteihin siitä miksi rokotteet ovat pahoja. Ajattelin sinun kuuluvan heihin ja lukevan Andrew Wakefieldin kirjoituksia päivittäin. Kun nyt tykkäät levittää näkemyksiä siitä kuinka rokotteet ovat pahoja ja aiheuttavat peruuttamatonta vahinkoa maailmaan. Tai korjaus kaikki rokotteet, joita ei ollut Kekkosen aikaan keksittynä.

 

[444]

Boldaamaani:
Ovatko he enää yksittäisiä? Mielestäni ei voida puhua yksittäisistä tapauksista. Varsinkaan maailman mittakaavassa. Toki voi olla, että jatkoajassa suurin osa voi olla koronarokotemyönteisiä, mutta harva täällä on täysin rokotevastainen tai ainakin näin olen ymmärtänyt. Itse olen esimerkiksi mielelläni ottanut havrix-rokotteet koska ne ovat hyvin tutkittuja jo useamman vuoden ajalta ja antavat loppuelämän suoja paria hepatiittivirusta vastaan. Olen myös ottanut rokotekortin rokotteet viimeksi armeijassa ja sen lisäksi aivokuume?-rokotteen vai Mikä olikaan. En siis mielestäni ole rokotevastainen vaan tietoinen mitä rokotteita kehooni työnnän ja miksi.

Edit: en myöskää yritä saada muita luopumaan koronarokotteesta vaan puhun omasta mielipiteestäni tätä tulevaa rokotetta kohtaan. Toivottavasti mahdollisimman moni ottaa siis korona rokotteen. Vain siten voimme nähdä mitä tapahtuu. Popparit ovat jo valmiina keittiön pöydällä.

Eli haluat olla juuri se vapaamatkustaja, koka kerää hyödyt muiden tekemisistä. Kun tarpeeksi moni on käynyt piikillä voit todeta hyvillä mielin, että ei ole enää tarvetta. Hieno juttu sulle.

 

[Jani82]

Teidän "rokote panikoijien" on jostain syystä helvetin vaikea ymmärtää, että tuo rokote on käynyt kaikki samat vaiheet läpi kuin mikä tahansa muukin rokote. Mikään vaihe ei ole jäänyt väliin. Ja viranomaiset arvioivat luotettavuuden ihan normaalien lupaprosessien mukaan.

Tämä on teille kerrottu jo moneen kertaan tässä ketjussa jopa paljon paremmin argumentein kuin tässä viestissäni. Tiedän, että ei tämä mene jakeluun, mutta yritän silti...

On käynyt mutta nopeutetussa prosessissa eli ei tiedetä miten käy viiden vuoden päästä.
Se on eri asia tehdä koneille joilla on käyttötunnit tai kilometrit ajetaan vaan putkeen, toisin kuin normaali käytössä.
Rokotetta et sen sijaan voi testata samalla tavalla vaan seuraukset näkyvät vasta ajan kuluessa, miten se on niin vaikeaa ymmärtää?
Paperilla kaikki näyttää siis olevan ok mutta todellisuudessa ei tiedetä miten käy edes vuoden tai kahden päästä.

 

[Ollakseni]

On käynyt mutta nopeutetussa prosessissa eli ei tiedetä miten käy viiden vuoden päästä.
Se on eri asia tehdä koneille joilla on käyttötunnit tai kilometrit ajetaan vaan putkeen, toisin kuin normaali käytössä.
Rokotetta et sen sijaan voi testata samalla tavalla vaan seuraukset näkyvät vasta ajan kuluessa, miten se on niin vaikeaa ymmärtää?
Paperilla kaikki näyttää siis olevan ok mutta todellisuudessa ei tiedetä miten käy edes vuoden tai kahden päästä.

Osaatko kertoa rokotteita joissa oireita on tullut vuoden tai kahden päästä rokotteen saannista? Jos noin tapahtuu usein, niin ei pitäisi olla vaikea löytää.

 

[Fat Cat]

On käynyt mutta nopeutetussa prosessissa eli ei tiedetä miten käy viiden vuoden päästä.

Minkä rokotteen kanssa on viiden vuoden jälkeen herännyt sivuvaikutuksia/ongelmia?

 

[Snoppen]

Siis onko ikinä tullut sellaista rokotetta että sitä on testattu vuosien ajan "varmuuden vuoksi"? Jotenkin minusta tuntuu että tasan jokainen rokote joka on tehty on pyritty saamaan niin nopeasti kuin mahdollista markkinoille.

Jotenkin epäilen että joku tuhkarokon rokote odotti vuosia hyllyllä ihan varmuuden vuoksi.

 

[Jani82]

Suomalaisista 10% sairasti sikainfluenssan. Kuolemia tauti aiheutti yhteensä 44 kappaletta. Nyt Suomessa on todettu 26 422 tapausta koronaa ja kuolleita on 408 kappaletta. Sanotaan että diagnosoimattomia koronavirus tapauksia on kaksinkertainen määrä, koska keväällä niitä jäi todennäköisesti huomaamatta merkittävä määrä.

Sikainfluenssa kuolleisuus: 44/532600=0,0000826 eli prosenteiksi muutettuna 0,00826%
Koronavirus kuolleisuus: 408/52844=0,0077208 eli prosenteiksi muutettuna 0,77208%

En tiedä miten sinä näitä lukuja lasket, mutta minusta Covid-19 näyttää hieman vaarallisemmalta taudilta. Jos covid-19 tautiin sairastuisi 10% suomalaisista niin ruumiita olisi noin 10 kertaa enemmän kuin nykyään, mutta koska kyse on vain vanhoista ja monisairaista ihmisistä niin näillähän ei ole merkitystä.

Covid-19 on tappanut alle 30 alle 60v Suomessa se on merkittävästi vähemmän kuin sikainfluenssa eli korona on aktiiviväestölle huomattavasti vähemmän vaarallinen kuin korona.
Korona sen sijaa on tappanut kokonaisuudessaan enemmän mutta suurelta osin yli 80v väestöä joilla oli jo muita sairauksia pohjalla, sikainfluenssa sen sijaan tappoi enemmän myös näitä perusterveitä siis on todella iso ero.

Näyttää tuo vaarallisuuden käsite olevan professori tasollakin vähän toista kuin sinulla

Enpä nyt tiedä kuin yhden henkilön jonka elämä meni pilalle narkolepsian takia. Hyväpalkkaisissa töissä ja naimisissakin vielä. Mutta selkeästi ei ole tehnyt mitään hyödyllistä. Kuten ei kukaan näistäkään henkilöistä:

List of people with narcolepsy - Wikipedia

en.wikipedia.org

Elohopea ja autismi liittyvät yleisiin rokotevastaisten hörhöjen kommentteihin siitä miksi rokotteet ovat pahoja. Ajattelin sinun kuuluvan heihin ja lukevan Andrew Wakefieldin kirjoituksia päivittäin. Kun nyt tykkäät levittää näkemyksiä siitä kuinka rokotteet ovat pahoja ja aiheuttavat peruuttamatonta vahinkoa maailmaan. Tai korjaus kaikki rokotteet, joita ei ollut Kekkosen aikaan keksittynä.

Niin ei kai tämä ole mielestäsi mitään?

Elohopea ja autismi liittyvät yleisiin rokotevastaisten hörhöjen kommentteihin siitä miksi rokotteet ovat pahoja. Ajattelin sinun kuuluvan heihin ja lukevan Andrew Wakefieldin kirjoituksia päivittäin. Kun nyt tykkäät levittää näkemyksiä siitä kuinka rokotteet ovat pahoja ja aiheuttavat peruuttamatonta vahinkoa maailmaan. Tai korjaus kaikki rokotteet, joita ei ollut Kekkosen aikaan keksittynä.

Ei tässä mitään Kekkosen aikaa tarvita mutta normaali prosessi jossa kestää se 3-5v yleensä sen jälkeen ne pahimmat ongelmat on selätetty mutta nyt ne tulevat ilmi käytössä.
Epä ole kyseistä nimeä edes kuullut mutta sinä ilmeisesti luet herran tuotantoa kun noin sitä mainostat.

 

[Jani82]

Osaatko kertoa rokotteita joissa oireita on tullut vuoden tai kahden päästä rokotteen saannista? Jos noin tapahtuu usein, niin ei pitäisi olla vaikea löytää.

Ne rokoteet ovat silloin testivaiheessa eivät yleisessä myynnissä sen takia niitä ei uutisoida ilmesen vaikea ymmärtää mitä tämä nopeuttu aikataulu tarkoittaa.
Kaikki on tehty hyväksyntää varten mutta todellisuudessa ei tiedetä mitä tapahtuu.

 

[Zapp]

Ei tässä mitään Kekkosen aikaa tarvita mutta normaali prosessi jossa kestää se 3-5v yleensä sen jälkeen ne pahimmat ongelmat on selätetty mutta nyt ne tulevat ilmi käytössä.
Epä ole kyseistä nimeä edes kuullut mutta sinä ilmeisesti luet herran tuotantoa kun noin sitä mainostat.

Siinäpä ei tulekaan sitten kovin isoja vaurioita kun koko maapallo jatkaa tätä taistelua 3-5 vuotta ihan varmuuden vuoksi. Nytkin jäljet olleet jo todella rumia ihan maailmanlaajuisesti niin eipä paljon kiinnosta tietää mitä se olisi puolen vuosikymmenen päästä.

Ilomielin menen rokotepiikkiä ottamaan sitten kun se vaan itsellekin tulee saataville, vaikka siinä sitten olisikin jokin häviävän pieni todennäköisyys jollekin friikille kemialliselle reaktiolle jonka seurauksena puhkeaa jokin sairaus. Testaukset ovat olleet niin kattavia kuin vain on mahdollista, mutta nyt ei ole aikaa odotella ikuisuuksia hätävarjelun varjeluna.

 

[Metukka]

Jos olet perusterve nuori tai keski-ikäinen ei-terveydenhuollon parissa työskentelevä, niin ihan turha ottaa stressiä rokotteesta ja sen mahdollisista sivuvaikutuksista, kun se ei ole vielä ajankohtaista. Esim. omalla kohdallani en usko, että halutessani rokotetta edes saisin vielä keväällä.

"Kun perusterveiden 44-vuotiaiden rokotusvuoro tulee, tietoon ovat ehtineet tulla hyvin harvinaisetkin haittavaikutukset."
Kannattaa lukea tämä Hesarin artikkeli aiheesta.

 

[Flonaldo]

Dunning-Kruger on täällä vahva.

Kyllä, useimpien rokotteiden kehitys kestää useita vuosia. Ei, se vuosien kesto ei ole rokotteen turvallisuuden takaamiseksi. Se vuosien kesto ei ole mitään "pahimpien ongelmien selättämistä", sen kanssa kestolla ei ole yhtään mitään tekemistä.

Ennen yhdenkään piikin antamista kesto menee rahan saamiseen.

Piikkien antamisen jälkeen kesto menee tulosten kertymiseen, ei turvallisuuden takaamiseen. Kun jokin patogeeni on 1 / 10 000 - 1 / 1 000 000 väestöstä, tosimaailman dataa rokotteen toiminnasta kertyy todella hitaasti. Se voi kestää helposti vuosia.

Rokote vaikuttaa ihmisen immuunijärjestelmään ja tekee sen välittömästi alkaen injektiosta. Mikään rokotteen osa ei jää lymyilemään ihmiskehoon vuosikausiksi, se on yksinkertaisesti mahdotonta.

Niissä rokotteissa, joissa - valitettavasti - on esiintynyt haittavaikutuksia, nämä ovat ilmaantuneet kuukausien, ei vuosien päästä.

Kuka tahansa joka vielä huutaa jotain viittä vuotta, osoittaa vain etteivät he tiedä mistä puhuvat.

 

[BitterX]

Kaikki on tehty hyväksyntää varten mutta todellisuudessa ei tiedetä mitä tapahtuu.

Noniin, @Jani82 . Kummalla tavalla mielestäsi pitäisi siis nyt toimia:

1) Koska covid-rokotteen vaikutuksia ei ele empiirisesti tarkkailtu viittä vuotta, rokotteet pitää välittömästi vetää takaisin testattavaksi vähintään vielä neljäksi vuodeksi eikä rokoteohjelmia saa aloittaa.

vai

2) Rokoteohjelmat pitää kaikesta huolimatta aloittaa (ja itse matkustat siinä sivussa pummilla)

Jos olet vaihtoehdon 2 kannalla, kannattanee pitää mölyt mahassa. Sillä mitä useampi uskoo höpöttelyjäsi, sitä vähemmän myös freeraidaaminen hyödyttää.

***

Vaikka rokotehysterian lietsomisen lukeminen vituttaakin, luotan toki itse siihen, että suurin osa ihmisistä luottaa yhä tieteeseen enemmän kuin irrationaalisiin pelkoihin, salaliittoteorioihin ja hömppään. Siitäkin huolimatta, että huolestuttavia merkkejä jälkitotuudellisesta aikakaudesta on ollut nähtävissä.

 

[Flonaldo]

Noniin, @Jani82 . Kummalla tavalla mielestäsi pitäisi siis nyt toimia:

Lisätään:

3) Emme tiedä mitään koronaviruksen viiden vuoden vaikuttavuudesta. Voimme siis olettaa sen rampauttavan ja invalidisoivan viiden vuoden sisään kaikki siihen sairastuneet. Tämän vuoksi laitetaan koko maailma säppiin seuraaviksi viideksi vuodeksi, koska tämä on tietysti loogista näin ajatellen.

 

[Jani82]

Noniin, @Jani82 . Kummalla tavalla mielestäsi pitäisi siis nyt toimia:

1) Koska covid-rokotteen vaikutuksia ei ele empiirisesti tarkkailtu viittä vuotta, rokotteet pitää välittömästi vetää takaisin testattavaksi vähintään vielä neljäksi vuodeksi eikä rokoteohjelmia saa aloittaa.

vai

2) Rokoteohjelmat pitää kaikesta huolimatta aloittaa (ja itse matkustat siinä sivussa pummilla)

Jos olet vaihtoehdon 2 kannalla, kannattanee pitää mölyt mahassa. Sillä mitä useampi uskoo höpöttelyjäsi, sitä vähemmän myös freeraidaaminen hyödyttää.

***

Vaikka rokotehysterian lietsomisen lukeminen vituttaakin, luotan toki itse siihen, että suurin osa ihmisistä luottaa yhä tieteeseen enemmän kuin irrationaalisiin pelkoihin, salaliittoteorioihin ja hömppään. Siitäkin huolimatta, että huolestuttavia merkkejä jälkitotuudellisesta aikakaudesta on ollut nähtävissä.

Senkun aloittavat mutta silloin on turha vaatia, että kaikki sen ottavat tautiin jolla ei ole niin merkittävää uhkaa perusterveelle aikuiselle.
Ei tämä ole rokotehysteriaa kuten jo sanoin olen ottanut kaikki normaali rokotteet ja useita muita vielä päälle mutta en mitään kausi influenssa, sikaflunssa tai tätä kun niiden hyöty on omalle kohdalle nolla kun ei ole tuota kausi influenssakaan ollut.


Ehkä sitten 3-5v päästä voin tuon koronarokotteen ottaa jos siihen on silloin syytä epäilen sitä kyllä suuresti.

Tosin rokotukseen olen menossa tänä vuonna mutta ihan näillä perusrokotuksilla mennään.

 

[444]

Senkun aloittavat mutta silloin on turha vaatia, että kaikki sen ottavat tautiin jolla ei ole niin merkittävää uhkaa perusterveelle aikuiselle.
Ei tämä ole rokotehysteriaa kuten jo sanoin olen ottanut kaikki normaali rokotteet ja useita muita vielä päälle mutta en mitään kausi influenssa, sikaflunssa tai tätä kun niiden hyöty on omalle kohdalle nolla kun ei ole tuota kausi influenssakaan ollut.


Ehkä sitten 3-5v päästä voin tuon koronarokotteen ottaa jos siihen on silloin syytä epäilen sitä kyllä suuresti.

Tosin rokotukseen olen menossa tänä vuonna mutta ihan näillä perusrokotuksilla mennään.

Ootko menossa ottamaan rokotuksen johonkin, jonka olet jo sairastanut? Kun eihän sitä kannata mihinkään sellaiseen ottaa, mitä ei ole ennenkään sairastanut.

 

[Ollakseni]

Covid-19 on tappanut alle 30 alle 60v Suomessa se on merkittävästi vähemmän kuin sikainfluenssa eli korona on aktiiviväestölle huomattavasti vähemmän vaarallinen kuin korona.
Korona sen sijaa on tappanut kokonaisuudessaan enemmän mutta suurelta osin yli 80v väestöä joilla oli jo muita sairauksia pohjalla, sikainfluenssa sen sijaan tappoi enemmän myös näitä perusterveitä siis on todella iso ero.

Näyttäisi olevan 27 tarkalleen. Eli vaikka tartuntoja olisi kaksinkertainen määrä virallisiin tilastoihin nähden, kyseessä on alle 60-vuotiaalle tappavampi tauti kuin sikainfluenssa. Jos siis uskoo lukuja. Koska 27 muodostaa suuremman osuuden reilusta 50 000 kuin 44 runsaasta 500 000. Mutta totta, suhteellisesti korona tappaa enemmän vanhuksia, vaikka sikainfluenssaakin joku 88-vuotias kuoli.

Lainaamasi Heikki Peltola muuten antoi koronan hoidosta hallitukselle arvosanaksi kahdeksan. Ruotsi jota varmasti ihailet koronanhoidossa sai arvosanakseen kuusi. Tuossa oltiin jaetulla toiseksi viimeisellä sijalla. Ilmeisesti näkemykset voivat muuttua toukokuun alun ja lopun välillä. Eli ilmeisesti hän ei ollut täysin sitä mieltä, että yhteiskunnan sulkeminen olisi väärin ja taudin olisi pitänyt antaa kulkea läpi ihan normaalilla tavalla.

Poikkeustilassa | Saarikoski ja korona, 74. päivä: Kevättodistukset jaettiin: mikä maa sai kympin ja mikä vitosen – ja mikä oli Suomen arvosana?

Juttusarjassa seurataan kriisiä läheltä ja kaukaa.

www.hs.fi

 

[Sistis]

Senkun aloittavat mutta silloin on turha vaatia, että kaikki sen ottavat tautiin jolla ei ole niin merkittävää uhkaa perusterveelle aikuiselle.

Oletko ihan tosissasi sitä mieltä, että koronavirus on vaarattomampi perusterveelle aikuiselle kuin siltä suojaava rokote?

Ja miten uskallat ottaa näitä "normaaleja rokotteita", kun niihinkin todistetusti liittyy vakavia haittavaikutuksia. Pitkään käytössä olleilla niitä on kertynyt jo useampia tilastoituja tapauksia.

 

[BigRedCat]

Juurikin näin on täysin eri asia ottaa rokote, jonka tehosta ja seurauksista on näyttöä useiden vuosien ajalta kun olla koekaniini täysin uudelle lääkkeelle.
Kaikki perusrokoteet olen ottanut lisäksi vielä työn ja matkailun takia muutaman muun, mutta en ole ottanut kertaakaan mitään kausi-influenssa rokotetta ja en tule ottamaan tätä korona piikkiä ainakaan seuraavaan vuoteen.

En todellakaan ole rokote vastainen mutta en halua olla koekaniini rokotteelle, joka on tuolla menetelmällä valmistettu noin nopeasti.
Tämä tuntuu olevan kovin vaikeaa ymmärtää näille korona panikoijille.

Senkun aloittavat mutta silloin on turha vaatia, että kaikki sen ottavat tautiin jolla ei ole niin merkittävää uhkaa perusterveelle aikuiselle.
Ei tämä ole rokotehysteriaa kuten jo sanoin olen ottanut kaikki normaali rokotteet ja useita muita vielä päälle mutta en mitään kausi influenssa, sikaflunssa tai tätä kun niiden hyöty on omalle kohdalle nolla kun ei ole tuota kausi influenssakaan ollut.


Ehkä sitten 3-5v päästä voin tuon koronarokotteen ottaa jos siihen on silloin syytä epäilen sitä kyllä suuresti.

Tosin rokotukseen olen menossa tänä vuonna mutta ihan näillä perusrokotuksilla mennään.

ping myös @Lätkä-Bongari Iso-E .

Ymmärrän jollain tasolla kyllä huolen mahdollisista rokotteiden pitkäaikaisvaikutuksista ja erityisesti harvinaisista haittavaikutuksista joita voi kyllä ilmetä ja ne voivat pahimmillaan olla todella traagisia, kuten vaikkapa case Pandemrix ja narkolepsia osoittaa. Mutta sitä en ymmärrä alkuunkaan, että esim. @Jani82 ei samaan aikaan näytä olevan tipan vertaa huolissaan koronaviruksen mahdollisista pitkäaikaisvaikutuksista. Haluaisin tietää, mitä oikeasti asiasta ajattelette, sillä tuon puolen sivuuttaminen antaa älyllisesti todella epärehellisen kuvan. Eli miksi rokotteen mahdolliset pitkäaikaisvaikutukset ovat kammottavia mutta SARS-CoV2:n ei? Ainakin Jani tuntuu tietävän ettei viruksesta ole huolta.

Nyt kun on tarpeeksi monta kertaa muistutettu Pandemrixista ja narkolepsiasta, lienee ehkä paikallaan kerrata myös virustautien myöhäisvaikutuksia, joista on ollut tietoa jo pidemmän aikaa kuten tämä Duodecimlehden vuoden 2000 artikkeli osoittaa. https://www.duodecimlehti.fi/duo91270

On maksasyöpää, kohdunkaulansyöpää, leukemiaa, suusyöpää, kirroosia, MS-tautia, ateroskleroosia... Aivoihin iskeviä viruksia taas on epäilty monista psyykkisistä oireista ja aivojen toimintahäiriöistä (Viral infection leading to brain dysfunction: more prevalent than appreciated?).

"Alkuperäinen" SARS-CoV, joka siis viruksena on hyvin paljon tämän SARS-CoV2:n kaltainen, aiheutti virustaudista selviytyneiden keskuudessa pitkittyneitä henkisiä ongelmia jotka johtivat mm. selvästi kohonneeseen mielenterveyssyihin liittyvään kuolleisuuteen (Mental Morbidities and Chronic Fatigue in Severe Acute Respiratory Syndrome Survivors: Long-term Follow-up ). SARS aiheutti myös fyysisiä pitkäaikaisvaikutuksia (https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/j.1440-1843.2010.01720.x) .

Myös tämän uuden koronaviruksen tiedetään iskevän aivoihin ja kuukausia sairaalahoidon jälkeen vielä 110 vuorokautta kotiuttamisesta on yli puolella väsymystä ja noin kolmasosalla muisti- tai keskittymisvaikeuksia (Korona iskee myös hermostoon ja aivoihin). Myös tämän uuden koronaviruksen kohdalla on epäilyjä pitkäaikaishaitoista, jotka eivät liity vain vakavaan covid-19-muotoon. https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-30992030701-5/fulltext

We are seeing patients in clinics dedicated to COVID-19 convalescents, and for some of these patients the return to their former health trajectory is slow and painful. These patients are not only those recovering from the severe form of the acute disease (ie, post intensive care syndrome), but also those who had mild and moderate disease. ...

Rare long-term sequelae can result after other viral infections—eg, infectious mononucleosis, measles, and hepatitis B. Long-term sequelae of COVID-19 are unknown (as are many aspects of the acute disease). Long-term consequences were observed in survivors of severe acute respiratory syndrome (SARS)5, 6 but it is unknown whether lessons from SARS are applicable to COVID-19. Other concerns are rising: does acute COVID-19 cause diabetes?7 Or other metabolic disorders? Will patients develop interstitial lung disease? We are still in the first months of the pandemic and we do not know what to tell our patients when they are asking about the course and prognosis of their ongoing complaints.

The number of people affected by COVID-19 is unprecedented. We owe good answers on the long-term consequences of the disease to our patients and health-care providers.

Eli miten nimimerkki @Jani82 voi vakavalla naamalla todeta, että koronasta on turha huolehtia, mutta samaan aikaan pelätä rokotteen mahdollisia harvinaisia ja vasta pitkässä juoksussa ilmi tulevia sivuvaikutuksia? Entä @Lätkä-Bongari Iso-E ? Tarkoitukseni ei ole lietsoa kohtuutonta pelkoa kenties lievänkin koronan aiheuttamista pidemmän tähtäimen haitoista, mutta sellaisiakin voi olla. Jos sanoo, ettei koronan kohdalla ole todisteita moisesta, niin onko koronarokotteiden tapauksessa asia muka toisin? Näyttöön perustuen koronataudin itsensä kohdalla on enemmän aihetta huoleen tässäkin suhteessa.

 

[MacRef]

@BigRedCat En ole @Lätkä-Bongari Iso-E , mutta tiedän hänen vastauksensa, koska hän kertoi vastauksen kysymykseen jo syyskussa:

Osaan elää asian kanssa, koska se on luonnonvalinta. Se että saisin rokotteen tai antibiootin takia heikentyneen vastustuskyvyn ja sen takia jotain pysyvää vammaa on oma valinta. Siksi sen kanssa on helppo elää.

Tuota argumentoitia vastaan minun oli enää vaikea keksiä mitään vasta-argumenttia, sillä tuollahan ei ole enää mitään tekemistä minkään järkiperusteen kanssa. Millään jälkitaudilla ei ole väliä, jos se ei ole tullut rokotteen seurauksena.

 

[BigRedCat]

@BigRedCat En ole @Lätkä-Bongari Iso-E , mutta tiedän hänen vastauksensa, koska hän kertoi vastauksen kysymykseen jo syyskussa:


Tuota argumentoitia vastaan minun oli enää vaikea keksiä mitään vasta-argumenttia, sillä tuollahan ei ole enää mitään tekemistä minkään järkiperusteen kanssa. Millään jälkitaudilla ei ole väliä, jos se ei ole tullut rokotteen seurauksena.

Tuo on tosiaan käytännössä puhtaasti uskonnollinen argumentti. Vältteleeköhän nimimerkki myös autoja koska siinä missä hän tuon perusteella kestää luonnollisen (joskin kenties tuskallisen) kuoleman esimerkiksi syöpään, ajatus luonnottomasta autokolarista ajanee hulluuden partaalle.

Haluaisin kyllä uskoa, että arvon @Lätkä-Bongari Iso-E :ltä löytyy halua katsoa asiaa useammalta kantilta ja että tuo syyskuinen heitto oli vain fiilispohjainen heitto eikä mikään lopullinen vakaumus.

 

[Flonaldo]

Ikävä piirre, mikä ihan tänään on selvästi noussut esille on rokotenationalismi. Tällä tapaa edetessään se voi olla omiaan rapauttamaan ihmisten luottamusta siihen, että päätöksiä tehdään pelkästään terveys- ja tiedeperusteisesti.

Ensin brittien terveysministeri ja konservatiivien puoluepomot sanoivat, että nopea hyväksyntä Pfizerille oli Brexitin ansiota (väärin), sitten opetusministeri sanoi, että se on sen ansiota, että UK on maailman paras maa (makuasia, varmaankin).

Sen jälkeen nyt jopa Anthony Fauci on nähnyt tarpeelliseksi mennä CNN:lle sanomaan, että britit ovat antaneet hyväksynnän hosuen ja oikeasti tutustumatta tietoon. Asia mistä Faucin on mahdoton tietää mitään siitä mitä brittien MHRA on tehnyt tai ollut tekemättä. Ja USA:n hyväksyntä on tulossa vissiin luokkaa huomenna... mutta kuulemma FDA on maailman paras ja "gold standard".

Seuraavana vuorossa olivat EU-puolen viranomaiset ja tieteilijät, jotka nyt sitten myös kertovat brittien hätäilleen, ja että EU on paras ja kaunein. Kaikkien maiden poliitikot ja hallitukset haluavat päätyä kultapallille ja näyttää parhaalta omien äänestäjiensä ja maailman silmissä.

Vielä kun tästä edetään ja media alkaa varmasti julkaista suurinpiirtein sarjataulukkoa siitä kuinka monta ihmistä missäkin maassa on saatu rokotettua, ei tämä ole hyvä kehityssuunta.

Ennemmin toivoisin, että eri virastot käyvät keskenään vuoropuhelua parhaista toimintatavoista, rokottavat tahot jakaisivat tietoa siitä miten nämä kylmäketjut järjestetään jne. jne.

 

[Näkkäri]

Nythän mä sen tajusin. Iso osa näistä rokotevastaisista ”luonnonvalinta”- tyypeistä on todennäköisesti vanhoillislestadiolaisia tms. hiippakunnan jäseniä. Noissa piireissä on oman ymmärrykseni mukaan aika paljonkin mm. rokotekielteisyyttä mitä kummallisimpiin syihin perustuen.

En siis syytä enää heitä vaan heidän kasvatustaan. Aivopesua vastaan ei pysty taistelemaan kuin harvat ja valitut.

 

[hiitti]

Käytin päivän viisaasti ja mietin rokotetta.

Tulin siihen tulokseen että tässä taloudessa sellaiset otetaan. Olen lähiaikoina alkanut käyttämään maskia ja nyt rokote sai vihreää valoa. 2020 vuosi on läpimurto!