Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Snoppen]

Käytin päivän viisaasti ja mietin rokotetta.

Tulin siihen tulokseen että tässä taloudessa sellaiset otetaan. Olen lähiaikoina alkanut käyttämään maskia ja nyt rokote sai vihreää valoa. 2020 vuosi on läpimurto

Tulin todella hyvälle tuulelle kun luin tämän. Kiitoksia tästä.

 

[Sistis]

Tässä artikkeli, joka kannattaa lukea. Suosittelen tätä etenkin nimimerkeille @Lätkä-Bongari Iso-E sekä @Jani82.

5 syytä, miksi koronarokote kannattaa ottaa – ”Tämä on aikamoinen lahja ihmiskunnalle”

Rokotetutkimuskeskuksen johtaja Mika Rämet pitää Suomeen tulevia koronavirusrokotteita tehokkaina ja turvallisina.

www.is.fi

 

[Soutukorva]

Tässä artikkeli, joka kannattaa lukea. Suosittelen tätä etenkin nimimerkeille @Lätkä-Bongari Iso-E sekä @Jani82.

5 syytä, miksi koronarokote kannattaa ottaa – ”Tämä on aikamoinen lahja ihmiskunnalle”

Rokotetutkimuskeskuksen johtaja Mika Rämet pitää Suomeen tulevia koronavirusrokotteita tehokkaina ja turvallisina.

www.is.fi

Kannattaa lukea, mutta varoitan suuresti: Älkää avatko uutisen kommenttiosioita missään tapauksessa. On todella raskasta kun kaikki Martat ja Pertit toistelee samoja löpinöitä omina oivalluksinaan.

 

[fat of the land]

Käytin päivän viisaasti ja mietin rokotetta.

Tulin siihen tulokseen että tässä taloudessa sellaiset otetaan. Olen lähiaikoina alkanut käyttämään maskia ja nyt rokote sai vihreää valoa. 2020 vuosi on läpimurto!

Täytyy sanoa, että olet aika hienon avoimesti kääntänyt kelkan ns. Julkisesti. Palstoilla on helpompi jääräpäisesti hakata päätä seinään ja kadota kuin toimia niin, että tuo oman pohdinnan muiden eteen ja muuttaa mielipiteitään. Hieno meininki!

 

[Jonisti]

Iltalehden verkkosivuilla on mielenkiintoinen artikkeli hoitajien rokotevastaisuudesta (linkki iltalehti.fi). Valittuja paloja:






Täysin käsittämätöntä, että hoitohenkilökunta voi tällaista tekstiä päästellä. Ymmärrän, että alalla on kova työvoimapula, joten hirveästi ei taida olla varaa kuoria kermaa päältä alalle hakevasta massasta. Siltikin pidän erikoisena sitä, ettei osata asettaa ylevämpiä tavoitteita, kuten miljoonien ihmisten kuoleman aiheuttaneen ja Suomen hyvinvointivaltiota ylläpitävän talouden romahduttaneen pandemian lopettamista, omien primitiivisten pelkojen ja ennakkoluulojen edelle.

Ja sitten vielä kehdataan toistaa tuota hoitajien kulunutta "kaikki, mitä olenkin yhteiskunnan eteen tehnyt" -mantraa. Se on työnne, josta saatte palkkaa ja johon olette vapaaehtoisesti ryhtyneet, ei mikään yhteiskunnallinen palvelus. Jos ei rokote maistu niin pihalle.

Ehkä tässäkin asiassa oltaisiin enemmän myötämielisiä (ainakin koronarokotteen suhteen), mikäli hallitus tai yhteiskunta huomioisi hoitajat paremmin. Porkkana toimii kepin sijasta usein paremmin. Tarkoitan nyt esim. keskustelua "koronakorvauksista". Poikkeusolot, työvelvoite ja vielä ensimmäisenä joutuminen rokotetuksi ei kovin monen hoitajan suusta kuultuna ole yhtälö, joka antaisi joustoa yhtään. Ja josta päästään taas palkkapuolen asioihin ja työn vaativuuteen.

Ei insinööri lähtisi pakolla terveyttään uhraten 2500e bruttopalkalla tekemään yhtään mitään. Päälle vielä käskettäisiin ottamaan yhteiskunnan varmalta tuholta pelastava (kärjistys) juuri testaamaton, ilman pitkän aikavälin seurantaa vailla oleva lääke tai rokote. Jälkeenpäin kiiteltäisiin sanoin "hienoa duunia" ja insinöörille sytytetään kotikadun valot palkinnoksi palamaan tuntia aiemmin.

Nämä näin syvistä riveistä täältä etulinjasta suht. yleisenä mielipiteenä.

 

[Kalikka]

Sikainfluenssarokotteen ja narkolepsian kanssa unohtuu järjestään se fakta, että itse sikainfluenssa aiheutti/aiheuttaa narkolepsiaa. Narkolepsian esiintyvyys lisääntyi niissäkin maissa, missä oli pelkkää sikainfluenssaa, mutta ei kyseistä Pandemrix rokotetta. Rokotteessa tietysti käytetään viruksen jotain osaa ja tässä tapauksessa se osa ilmeisesti oli juuri se osatekijä mikä joidenkin muiden tuntemattomien tekijöiden kanssa yhdessä saattoi laukaista narkolepsian äärimmäisen pienessä osassa ihmisiä. Se jäi luonnollisesti näkemättä, että olisiko narkolepsiaa ollut enemmän vai vähemmän ilman rokotetta.

 

[-pasi-]

Eniten ihmetyttää tuo että jonkin verran ilmeisesti vastusta on nimenomaan hoitohenkilökunnalla, luulisi että tuossa ammatissa viimeistään se riski/hyötysuhde olisi jo niin hyvä että siinä ei hirveästi tarvitsisi miettiä mahdollisia haittavaikutuksia. Kuitenkin riski saada ja levittää koronaa on niin paljon suurempi kuin muilla että kumoaa viimeistään silloin ne harvinaiset haittavaikutuksien merkityksen.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Tässä artikkeli, joka kannattaa lukea. Suosittelen tätä etenkin nimimerkeille @Lätkä-Bongari Iso-E sekä @Jani82.

5 syytä, miksi koronarokote kannattaa ottaa – ”Tämä on aikamoinen lahja ihmiskunnalle”

Rokotetutkimuskeskuksen johtaja Mika Rämet pitää Suomeen tulevia koronavirusrokotteita tehokkaina ja turvallisina.

www.is.fi

"BRITANNIASTA tuli keskiviikkona ensimmäinen länsimaa, joka hyväksyi käyttöön Pfizerin ja BioNTechin koronavirusrokotteen. Torstaina asiantuntijat Euroopassa ja Yhdysvalloissa kyseenalaistivat nopeutetun prosessin, jolla Britannian viranomaiset myönsivät rokotteelle myyntiluvan."

Iltapaskasta mutta varmaan totta?

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Täällä kun jengi väittää, että korona rokotteet ovat käyneet samat vaiheet läpi kuin kaikki muut rokotteet on täyttä paskaa. Korona rokote on vedetty hyvin äkkiä läpi tutkimatta mm pitkäaikaisvaikutuksia sun muita tarkkoja testejä mm riskiryhmäläisille. Tai toki kertokaa miten rokotteet on yleensä tuotu myyntiin ennen sikaflunssa ja nyt koronarokotteita jos ne kerran ovat käyneet niin tarkat syynit. Kyllä tämä on aika äkkiä on läpi viety väittää kuka mitä?

 

[Dennis]

Täällä kun jengi väittää, että korona rokotteet ovat käyneet samat vaiheet läpi kuin kaikki muut rokotteet on täyttä paskaa. Korona rokote on vedetty hyvin äkkiä läpi tutkimatta mm pitkäaikaisvaikutuksia sun muita tarkkoja testejä mm riskiryhmäläisille. Tai toki kertokaa miten rokotteet on yleensä tuotu myyntiin ennen sikaflunssa ja nyt koronarokotteita jos ne kerran ovat käyneet niin tarkat syynit. Kyllä tämä on aika äkkiä on läpi viety väittää kuka mitä?

Niin kai tässä "todistustaakka" on sinulla osoittaa, että testeissä yms. on menty olennaisilta osin oikopolkua, joka vaikuttaisi tuotteen turvallisuuteen - eikö vain? Lääketeollisuuden saralla on lukemattomia eri prosesseja käynnissä uusien lääkkeiden ja rokotteiden kanssa ja nyt koronarokote on saanut ohituskaistan muihin nähden nimenomaan sen suhteen, ettei se jää hallinnon ja byrokratian rattaisiin. Toisekseen - koronarokotettahan ei aloitettu kehittämään nollasta, vaan pohjalla oli paljon tutkittua tietoa ja kehitystyötä SARSia vastaan kehitetyn rokotteen ansiosta, jota ei ikinä viety pidemmälle asti, kun epidemia laantui itsekseen.

 

[Kalikka]

Täällä kun jengi väittää, että korona rokotteet ovat käyneet samat vaiheet läpi kuin kaikki muut rokotteet on täyttä paskaa. Korona rokote on vedetty hyvin äkkiä läpi tutkimatta mm pitkäaikaisvaikutuksia sun muita tarkkoja testejä mm riskiryhmäläisille. Tai toki kertokaa miten rokotteet on yleensä tuotu myyntiin ennen sikaflunssa ja nyt koronarokotteita jos ne kerran ovat käyneet niin tarkat syynit. Kyllä tämä on aika äkkiä on läpi viety väittää kuka mitä?

Kannattaa muistaa, että niitä arviointeja turvallisuudesta tekevät kuitenkin sen alan parhaat osaajat. Epäilisin, että jopa pätevämmät kuin tämänkään keskustelupalstan kirjoittajat. Yleensä elämässä pärjää paremmin kuin uskoo ja luottaa niihin, jotka kyseisestä asiasta tietävät.

Tässä ei nyt kuitenkaan ole kyse siitä, että keksittäisiin joku uusi hoito tai lääke. Rokotetekniikka ja sen toiminta elimistössä tunnetaan varsin hyvin. Kyseessä on erittäin vanha ja valtavan paljon tutkittu aihealue. Ei tässä olla varsinaisesti mihinkään mustaan aukkoon hyppäämässä.

Tosiasiallisesti tästä koronaviruksesta itsestään ja sen pitkäaikaisista vaikutuksista tiedetään huomattavan paljon vähemmän kuin rokotteista.

 

[Jan Koller]

"Torstaina asiantuntijat Euroopassa ja Yhdysvalloissa kyseenalaistivat nopeutetun prosessin, jolla Britannian viranomaiset myönsivät rokotteelle myyntiluvan."

Iltapaskasta mutta varmaan totta?

Ei ole totta. Ainakin Fauci (USA) jo pahoitteli, että joku oli tulkinnut hänen sanomisiaan väärin, eikä tätä tarkoittanut.

 

[fat of the land]

Tässähän on se erikoisuus, että aiemmin ei ole ikinä satsattu yhteen tautiin niin paljon kuin nyt. Eli tässä on nyt unohdettu hetkeksi nilkkatulehdusrokotteiden tutkinta.

 

[Rontti]

En nyt tiedä, että mitenkä paljon on järkeä vertailla lääkkeitä ja rokotteita, mutta isolla osalla ihmisiä on erilaisiin sairauksiin käytössä lääkkeitä, joilla on huomattavan paljon enemmän, yleisempiä ja vakavampia sivuvaikutuksia kuin millään rokotteella ikinä. Ja näin ihan turvallisiksikin koetuilla lääkkeillä.

Hienoja uutisiahan nämä rokotteet ovat. En lähden tuomitsemaan ketään, jos rokote ei jostain syystä maistu, mutta älytön jankkaaminen asioista, jotka on kerrottu ja selvitetty kymmeniä kertoja suorastaan vituttaa.

 

[The Nikkari]

On kyllä ihan totta, ettei rokotteen pitkäaikaisvaikutuksia ole päästy tutkimaan. Turha sitä on kiistää. Olen siitä itsekin täällä kirjoittanut. Tästäkin huolimatta piikin ottamatta jättäminen on mielestäni isompi riski henkilökohtaisesti ja läheisten kannalta. Siitä on täällä hyviä kommentteja pilvin pimein.

Uskomus vs tiede on ikuinen kiista ja some-kanavansa valitsemalla tietyllä tavalla, voi omaa uskomustaan buustata lähes loputtomiin. Hauskinta näissä uskomusten kannattajissa on se, että vaativat todistamaan negatiivisen. Totuuden jälkeistä aikaa eletään. Näiden ihmisten mollaaminen ei kuitenkaan auta kenenkään asiaa millään tavalla, vaan pikemminkin päinvastoin.

 

[Flonaldo]

"BRITANNIASTA tuli keskiviikkona ensimmäinen länsimaa, joka hyväksyi käyttöön Pfizerin ja BioNTechin koronavirusrokotteen. Torstaina asiantuntijat Euroopassa ja Yhdysvalloissa kyseenalaistivat nopeutetun prosessin, jolla Britannian viranomaiset myönsivät rokotteelle myyntiluvan."

Iltapaskasta mutta varmaan totta?

Fauci souti kommenttejaan takaisin jo muutamia tunteja myöhemmin. CNN:lle (eli jenkkiyleisölle) sanottiin noin, BBC:lle toisin. Fauci aika suoraan kertoi BBC:lle, että FDA vetelee hieman käsijarru päällä pelkästään siitä syystä, että eivät jenkkiläisten lätkäbongarien takia halua näyttää antavan hyväksynnän liian nopeasti.

Täällä kun jengi väittää, että korona rokotteet ovat käyneet samat vaiheet läpi kuin kaikki muut rokotteet on täyttä paskaa.

Voit jankata (ja selvästi se on aikomuksesikin) maailman tappiin samaa, millään muotoa perustelematonta jöötiä. Ei se todemmaksi siitä muutu.

 

[Mängimies]

Ei ole totta. Ainakin Fauci (USA) jo pahoitteli, että joku oli tulkinnut hänen sanomisiaan väärin, eikä tätä tarkoittanut.

Niin ja kyllähän se nyt hieman huvittaa, että heristellään sormea, että nuo kyllä toivat hätäisesti rokotteen markkinoille ja kuitenkin luultavasti itse ihan hetkeä myöhemmin tekevät samat tempun.

 

[jussi_j]

Täällä kun jengi väittää, että korona rokotteet ovat käyneet samat vaiheet läpi kuin kaikki muut rokotteet on täyttä paskaa. Korona rokote on vedetty hyvin äkkiä läpi tutkimatta mm pitkäaikaisvaikutuksia sun muita tarkkoja testejä mm riskiryhmäläisille. Tai toki kertokaa miten rokotteet on yleensä tuotu myyntiin ennen sikaflunssa ja nyt koronarokotteita jos ne kerran ovat käyneet niin tarkat syynit. Kyllä tämä on aika äkkiä on läpi viety väittää kuka mitä?

Haluatko kommentoida tuota @BigRedCat :in viestiä covidin pitkäaikaisvaikutuksista? Miksi rokotteen mahdolliset pitkäaikaisvaikutukset olisivat pahempia kuin sairauden tiedetyt pitkäaikaisvaikutukset?

 

[MacRef]

Minulle tulee semmoinen ajatus, kun luen noita kommentteja, joiden mukaan koronarokotetta ei olisi tutkittu riittävästi jne., että niillä ihmisillä, jotka oikeasti uskovat tai ajattelevat noin*, niin heillä kyseessä on jonkinlainen irrationaalinen pelko sitä rokottamista ajatellen. He eivät jostain syystä osaa tai halua myöntää, että päällä on tunnetila (pelko), jonka vuoksi sitä rokotetta sitten vastustetaan. Mitään kriittistä tarkasteluahan nuo väitteet ja perustelut rokote vs. sairaus ja niistä riskeistä ja todennäköisyyksistä nuo väitteet eivät kestä, mutta silti niitä jankataan kerrasta toiseen. Ja niitä sitten yritetään selittää järkiperusteiksi.

Tunnetilaa tai uskomusta on vaikea, joskus täysin mahdoton kumota tai kääntää millään järkiperusteilla. Se pätee rokoteasioiden lisäksi moneen muuhunkin asiaan.

*Osa erilaisissa some-kanavissa rokotetta vastaan vänkääjistä on varmasti trolleja, jotka tarkoituksella käyvät sörkkimässä arkaa aihetta ja sitten naureskelevat, kuinka saivat kuhinaa aikaiseksi.

 

[Näkkäri]

Haluatko kommentoida tuota @BigRedCat :in viestiä covidin pitkäaikaisvaikutuksista? Miksi rokotteen mahdolliset pitkäaikaisvaikutukset olisivat pahempia kuin sairauden tiedetyt pitkäaikaisvaikutukset?

Mä voin kokeilla. Luonnonvalinta vs. ihmisen kehittämä aine.

 

[Flonaldo]

Pitääkö tässä alla argumentoida sen puolesta, että virus on kiinalaisten bioase...

 

[jussi_j]

Mä voin kokeilla. Luonnonvalinta vs. ihmisen kehittämä aine.

Niin, eli on ok mennä korkeasaaressa tiikerihäkkiin, koska se on luonnollista. Ei minulla sinänsä ole mitään sitä vastaan, että joku sinne menee, mutta kun tarkoitus on estää viruksen leviäminen, niin kun osa jengistä jättää täysin irrationaalisista syistä johtuen rokottamatta, niin siitä kärsii muutkin. Vähän sama kun vertailisi sitä, että hyppää sinne häkkiin itse vs. avaa oven, että tiikerit pääsevät ulos.

 

[444]

Mä voin kokeilla. Luonnonvalinta vs. ihmisen kehittämä aine.

Länsimaalaisena vapaamatkustajana (esim. rokotteiden suhteen) tuo on jopa helppo toteuttaa. Aina voi hehkuttaa sitä, kuinka turhia rokotteet ovat, kun itsekin on sairastanut nolla poliota, jäykkäkouristusta, kurkkumätää, sikotautia, tuhkarokkoa ja whatnot. Tuolloin on herttaisen helppoa sanoa, että luottaa mieluummin luonnonvalintaan ja ottaa mieluummin sen taudin, jota hyvin suurella todennäköisyydellä ei koskaan tule saamaan, koska riittävän moni on sitä vastaan rokotettu.

Musta on jotenkin ällöttävää, että omaa hyväosaisuuttaan (syntynyt Suomeen tai ainakin asuu täällä) käytetään häikäilemättä hyväkseen ja kailotetaan omaa valinnanvapauttaan, joka kuitenkin on riippuvainen vain ja ainoastaan muiden osallistumisesta yhteisiin talkoisiin. Kuten jo eilen mainitsin, niin näiden jästipäiden takia tekisi mieli olla ottamatta piikkiä ja tekisi mieli toivoa, että mahdollisimman harva ottaisi; saisivat nämä valinnanvapaustaistelijat sitten nauttia rajoituksista muutaman vuoden pidempään. Mutta koska toisaalta välitän muistakin kuin itsestäni olen piikkijonossa (tappituntumalla ilman maskia, luonnollisesti) heti kun se vain on mahdollista. Osin itsekkäistä syistä mutta myös siksi, että haluaisin antaa myös muille mahdollisuuden vapaampaan elämään.

 

[Metukka]

Ei insinööri lähtisi pakolla terveyttään uhraten 2500e bruttopalkalla tekemään yhtään mitään. Päälle vielä käskettäisiin ottamaan yhteiskunnan varmalta tuholta pelastava (kärjistys) juuri testaamaton, ilman pitkän aikavälin seurantaa vailla oleva lääke tai rokote. Jälkeenpäin kiiteltäisiin sanoin "hienoa duunia" ja insinöörille sytytetään kotikadun valot palkinnoksi palamaan tuntia aiemmin.

Eikös tämä ole myös ammatinvalintakysymys? Jokaisessa työssä on hyvät ja huonot puolensa. Jos olet tyytymätön, kouluttaudut ja vaihdat alaa.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Haluatko kommentoida tuota @BigRedCat :in viestiä covidin pitkäaikaisvaikutuksista? Miksi rokotteen mahdolliset pitkäaikaisvaikutukset olisivat pahempia kuin sairauden tiedetyt pitkäaikaisvaikutukset?

Koska emme tiedä niitä.