Kokoomus

  • 1 504 347
  • 12 657

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mielenkiintoisia nostoja!

Itse koen näissä paljon liberalismia, osin jopa enimmäkseen. Esimerkiksi humanitaarisen maahanmuuton ongelmat rajoittavat mielestäni suomalaisten yhteistä hyvää ja jopa vapautta. Turvattomuuden lisääntyminen on minulle ensisijaisesti liikkumisenvapaus, sananvapaus, vapautta väkivallasta, vapaus omistaa asioita ilman rötöstelijöitä.

Mielestäni liberalismiin kuuluu vahvasti myös toisen kunnioittaminen, tätä vastaan sotii ainakin kohdat 1 ja 2. Liberalistina haluan myös uskoa ihmisen olevan luonnoltaan rationaalinen ja pyrkivän kohden parempaa elämää.

Ehdottomasti juuri näin. Samalla tavalla kuin esimerkiksi NATO ja Suomen nykyistä tiukempi varustautuminen on osaltaan eurooppalaisten demokratioiden ja oikeusvaltioiden merkittävin asia, ei Suomeenkaan tule a) päästää liiaksi Euroopan ulkopuolisia humanitaarisia maahanmuuttajia ja b) keskittää ne Helsinkiin ja lähialueille.

Jokainen toimiva yhteiskunta tarvitsee paljon konservatiivisia arvoja, mutta myös liberaaleja arvoja. Olisi selkeämpää, jos arvot mm. valtioiden erilaisen puolustustautumisen ja sen kannattamisen osalta olisvat liberaaleja. Näin ei kuitenkaan ole. Kyselyt ja mittarit tulisi uudistaa.
 

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
Mutta nämähän ovat viissatasesta huolimatta hyviä avauksia. Suomalaisten sijoituskäyttäyttyminen on aivan järkyttävällä tasolla muihin pohjoismaihin nähden. Muutos olisi erittäin toivottua. Lottoamalla tämä köyhä kansa ei vaurastu.

Lottoaminen on ihan perseestä, aivan kommarihommaa. Jos vaihtoehtona on se, että sijoittaminen hoidetaan veronmaksajien rahoilla.

Vauvaperheet on hyvä aloitus. Mielellään näkisin, että valtion varoista annettaisiin sijoitusrahaa myös koululaisille ja opiskelijoille. Myöhemmin voisi laajentaa kaikille. Miksei isommillakin summilla, jos halutaan oikeasti kasvattaa vaurautta.
 
Suosikkijoukkue
Pelicans
Ei kovin yllättävää, että vaalien alla kokoomus alkaa jälleen esittämään tiukempaa maahanmuuttolinjaa. Vaalien jälkeen tuosta linjasta ei ole sitten tietoakaan enää.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Ei kovin yllättävää, että vaalien alla kokoomus alkaa jälleen esittämään tiukempaa maahanmuuttolinjaa. Vaalien jälkeen tuosta linjasta ei ole sitten tietoakaan enää.
Paniikki on Kokoomuksessa kova. Rikkaitten verotusta alennettava, vauvoille vaaliviissatanen ja rajat kiinni. Mielenkiintoista katsoa vaaleissa, miten tuo toimii.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Suomeen kohdistuva humanitäärinen maahanmuutto laskettaneen myös tulevaisuudessa oletettavasti enimmillään joissain tuhansissa vuosittain (Vuonna 2022 turvapaikkoja myönnettiin alle 1800.), joten "kiristämisen varaa" ei paljoa edes mielestäni ole, ellei sitten 1050:n ihmisen pakolaiskiintiötä lähdetä näyttävästi leikkaamaan. Kotouttamistoimet ovat sitten asia erikseen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Suomeen kohdistuva humanitäärinen maahanmuutto laskettaneen myös tulevaisuudessa oletettavasti enimmillään joissain tuhansissa vuosittain (Vuonna 2022 turvapaikkoja myönnettiin alle 1800.), joten "kiristämisen varaa" ei paljoa edes mielestäni ole, ellei sitten 1050:n ihmisen pakolaiskiintiötä lähdetä näyttävästi leikkaamaan. Kotouttamistoimet ovat sitten asia erikseen.

Enemmän kyse on varautumisesta. Italialaisten mukaan Wagner pyörittää Afrikasta siirtolaisia Italiaan ja alkuvuodesta on tullut moninkertainen määrä vrt aiemmat vuodet. Wagner voi ottaa seuraavaksi kohteeksi Suomen ja itärajalta painetaan väkisin väkeä rajan yli. Voi syntyä tilanne, jossa ihmiset on otettava Suomeen, koska heidät ammutaan muuten. Tähänkin pitää varautua eri tavoin ja niin varmaan on varauduttu suunnitelmissa. Meidän tilanne voi muuttua nopeasti.

Kokoomus pohti epäsuorasti tätäkin asiaa.
 

ftr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Huuhkajat, Borussia Dortmund
Minua särähti korvaan viime viikon a-studioissa, kun sekä Mykkänen että Valtonen sanoivat, ettei eläkkeiden indeksikorotuksiin voida koskea, kun nykyiset eläkeläiset ovat jo eläkkeensä maksaneet. Tämähän on ihan paskapuhetta ja ehdottomasti pitäisi olla listalla kaikkien muiden kanssa. Ilmeisesti ei vain haluta antaa demareille vaaliasetta ison äänestäjäryhmän takia?
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Minua särähti korvaan viime viikon a-studioissa, kun sekä Mykkänen että Valtonen sanoivat, ettei eläkkeiden indeksikorotuksiin voida koskea, kun nykyiset eläkeläiset ovat jo eläkkeensä maksaneet. Tämähän on ihan paskapuhetta ja ehdottomasti pitäisi olla listalla kaikkien muiden kanssa. Ilmeisesti ei vain haluta antaa demareille vaaliasetta ison äänestäjäryhmän takia?
Tämähän on ihan konsensus poliitikkojen ja kansankin joukossa. Mikään puolue ei halua leikata eläkkeitä. Jotenkin kansaan on saatu upotettua täysin virheellinen käsitys, että työeläkettä nauttivat olisivat jotenkin köyhiä.

 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Mikään puolue ei halua leikata eläkkeitä. Jotenkin kansaan on saatu upotettua täysin virheellinen käsitys, että työeläkettä nauttivat olisivat jotenkin köyhiä.
Tähän käsitykseen vaikuttanee osaltaan se, että suomalaiset tuntevat maamme eläkejärjestelmän keskimäärin melko huonosti. Tämä on hieman erikoista ainakin siihen nähden, että eläkeasiat koskettavat meistä miltei jokaista.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tässä maahanmuuttotutkijan lyhyt tviittiketju kokoomuksen avauksesta.
Annas olla, jos Marin olisi heittänyt jotain yhtä populistista, olisi tämä palsta ruuhkautunut kokoomuslaisten kokoontumisajosta.

Tietenkin voi valita 15 toimenpiteen joukosta ne, jotka ovat jo nyt olemassa, mutta joita ei välttämättä sovelleta kuten pitäisi. Esimerkiksi kaduilla ampuma-aseita koskevien rikosten tuomioita tulee koventaa eikä se ole missään valmiina odottamassa.

Kuten Kokoomus, itsekin näen ennalta ehkäisevät toimet tärkeinä. Kyse on siitä, että seuraava hallitus tulee mm. torjumaan perheköyhyyttä paremmin. On pakko.

Bodström sivuuttaa täysin monet ydinasiat. Kuten sen, että Marinin hallitus ei antanut oleskelulupaa 5 000 kohta 10 vuotta Suomessa olleelle irakilaiselle. Heistä monilla on lapsia ja lapset tarvitsevat normaalia perhettä ympärilleen. Ellei tätä ratkaista, katujengiongelmat sen kun pahenevat.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei oleskelulupaa = pois Suomesta. Ei lapsen mukana olemisen pidä olla mikään automaatio oleskelulupaan.

Lapsihan ei ole mukana, vaan on Suomessa syntynyt, Suomen kansalaisuuden saanut ja käy täällä koulua/on varhaiskasvatuksessa. Nämä tuhannet aikuiset eivät halua palata Irakiin ja kun on pakolla yritetty, Irak ei ole antanut Bagdadissa koneelle lupaa jättää matkustajat sinne. On palattu takaisin Suomeen. EU ei tässä auta.

Tietenkin voi painaa pään pensaaseen kuten Marin tai PS ja leikkiä, että ongelmaa ei olekaan. Joko vaieta silmät kiinni tai sanoa, että pois Suomesta. Kokoomukselta toivon järkevämpää politiikkaa fiksumpana puolueena. Joko karkotukset saadaan vihdoin toimeen tai annetaan oleskelulupa. Pää pensaassa politikointi silmät kiinni ei ole Kokoomuksen arvon mukaista, vaikka se kahdelle muulle suuremmalle puolueelle onkin.

Mutta en ole lainkaan varma, olisiko Kokoomuksesta ratkaisemaan tätä asiaa. Ratkaista se pitää, aikaa ei ole enää hukattavaksi. Lasten kasvaminen epävarmassa ympäristössä ei tue riittävästi heidän tulevaisuuttaan ja mm. opintojaan. Heikko koulutus ja epävarmuus tulevasta on huono ennuste.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kirjoitit että "Heillä on lapsia" joten en tuota vaihtoehtoa ottanut huomioon.

Tosin typerä tuokin laki on, että Suomessa syntyminen = kansalaisuus. Etenkin jos on laittomasti maassa.

Sikälimikäli Irak ei ota kansalaisiaan takaisin, niin sitten sulkisin rahahanat tuonne suuntaan kiinni. Hölmöä hyväksikäytetään niin pitkään kuin hölmö antaa sen vain tapahtua.

Juuri näin pitäisi tehdä eli sulkea rahahanat Irakilta ja muilta, jotka toimivat samoin. Orpo oli kirjoittamassa esityksen EPP:n (EU-parlamentin suuri puolue) nimissä komissiolle. Siinä otettiin kaikki keinot käyttöön, myös taloudelliset, jos jokin maa ei ota kansalaisiaan takaisin. Ukrainan sota on yksi syy, miksi tämä ei ole riittävästi edennyt. Toinen syy on tietenkin se, että asialle ei tule vihreistä ja vasemmalta juuri tukea.

Silti nyt pian 10 vuoden jälkeen ollaan tilanteessa, jossa palautukset perhesyistä - lapsen etu - olisivat vaikeita, vaikka mahdollisuus avautuisi.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eivät nuo nyt kovin paljoa ristiriidassa mielestäni ole. Kokoomus ei ymmärtäneekseni ole rajoittamassa ihmisten pääsyä Suomeen kategorisesti, mutta pikemminkin lisäämässä "keppiä ja porkkanaa" maassaolon edellytykseksi. Lienee itsestäänselvää, että maahanmuuttajilta on syytä olettaa suomen kielen oppimista ja "ihmisiksi elämistä". Toki puolueen viimeisin avaus oli allekirjoittaneestakin melkoisen ohut ja selvästi vaaleja silmälläpitäen tehty.

Kenties tämänkaltaiset avaukset tehoavat äänestäjiin, jotka eivät ole tutustuneet maahanmuuttopolitiikkaamme ja tilastoja mutuilua ja otsikoita pidemmälle.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Täytyy muistaa, että puolueen puheenjohtajana on henkilö jonka lausahduksista löytyy mm. seuraavaa:
  • ”Maahanmuutto on mahdollisuus”
  • "Ilmiö ei ole ohimenevä, haluamme tai emme. Meidän täytyy kehittää turvapaikanhakijoitten kotouttamista ja koulutusta sillä mielellä, että tämä on pysyvää toimintaa"
  • "Suomi ei voi laittaa rajoja kiinni. Unkarin toiminta on epäinhimmillistä."
  • "Ei voi olla muuta Suomea kuin kansainvälinen ja avoin. Ellei Suomi ole avoin, se alentaa hyvinvointiamme merkittävästi."
Ihan en nyt purematta niele näitä Kokoomuksen kiristysaikeita...

Kaikki nuo ovat oikein ja viivaavat hyvin sitä eroa, mikä on Kokoomuksen ja PS:n välillä. Maahanmuutto (työperäinen) nähdään mahdollisuutena, kotouttaminen on pysyvää, rajoja ei saada kiinni - hyvä niin - ja Suomen tulee olla kansainvälinen ja avoin. Yksittäiset tapahtumat ja mm. hybriditoimet eri puolilla maailmaa ovat sitten asia erikseen.

Kokoomuksessa on luottoa siihen, että Suomi kansainvälistyy työperäisenkin maahanmuuton voimakkaan lisäämisen kautta. Itse koen tämän oikeaksi linjaksi ja vierastan SDP:n ja PS:n konservatiivista suhtaumista tähän.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat

Täytyy nyt myöntää, etten ihan hahmota, mikä kokoomuksen linja on suhteessa opiskelijoiden etuuksiin. Viimeisimmässä vaihtoehtobudjetissa kokoomus esitti, että opiskelijat otetaan pois yleisen asumistuen piiristä. Nyt Orpo kirjoittaa blogissa, että kokoomus ei ole siirtämässä opiskelijoita pois asumistuen piiristä. Aiemmin tänä vuonna kokoomuksesta esitettiin sosiaalietuuksien indeksien leikkaamista osana valtiontalouden sopeutusta. Nyt Orpo on sitä mieltä, että opiskelijoiden toimeentulo ei saa heikentyä.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
@erku itse olisin äänestänyt kokoomusta muutaman vuoden tauon jälkeen (heillä on täällä Tampereella pari oikeasti hyvää ehdokasta, joita haluaisin henkilöinä äänestää), mutta tämä epäselkeys viime aikoina on jumittanut oman päätöksen siihen, ettei kyllä mene ääntä kokoomukselle.

Vaikka Marin ei ole sen paremmin onnistunut niin hänen vaalitentissä kokoomukselle esittämänsä kysymys on hyvä:

Kokoomus kertoo, että leikkaustarve on 6+3 miljardia ja se ei mene hallitukseen, jossa tätä ei toteuteta. Samalla kokoomus kertoo myös veronkevennyksistä (?), joiden mittaluokka on miljardin. Miten se käytännössä onnistuu, että leikataan 6+3 miljardia ja mistä se miljardi veronkevennyksiin otetaan? Kokoomus haluaa käsittääkseni myös keventää verot ns. kautta linjan tuloverossa.

Opiskelijoiden osalta tarvittaisiin päätös vaan minäpä luulen, että se on hallituspohjasta huolimatta samanlainen. Opiskelijat ovat kuitenkin verrattain iso ryhmä, joten eiköhän tässä suuntana ole se, että käytännössä lainapainotusta lisää. Opintoraha on jo nykyisellään asumislisästä huolimatta sellainen, ettei sillä kukaan pärjää. Onneksi saan ennen uuden hallituksen aloitusta omat opintoni pakettiin.
 
Suosikkijoukkue
Pelicans

Täytyy nyt myöntää, etten ihan hahmota, mikä kokoomuksen linja on suhteessa opiskelijoiden etuuksiin. Viimeisimmässä vaihtoehtobudjetissa kokoomus esitti, että opiskelijat otetaan pois yleisen asumistuen piiristä. Nyt Orpo kirjoittaa blogissa, että kokoomus ei ole siirtämässä opiskelijoita pois asumistuen piiristä. Aiemmin tänä vuonna kokoomuksesta esitettiin sosiaalietuuksien indeksien leikkaamista osana valtiontalouden sopeutusta. Nyt Orpo on sitä mieltä, että opiskelijoiden toimeentulo ei saa heikentyä.
Kokoomuksen linja on ajaa kaksilla rattailla, kuten missä tahansa asiassa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Katsoinpa tuon Orpon Rahapodin ja päätin lainata tätä ylläolevaa viestiä sen seurauksena:

Kokoomus voi yhteisvelalle sanoa korulauseissa ei mutta tosipaikan tullen Kokoomus ostaa minkä tahansa päätöksen Euroopan Unionista "EU:n ytimessä olemisen" merkeissä. On siinä meillä hyvät neuvottelijat kun etukäteen sanotaan, että kovasti neuvotellaan mutta loppujen lopuksi kuitenkin uidaan selkää koska sitä paskaakaan pakettia ei kaadeta.

Ei ole mitenkään epäselvää, että Suomen EU-myönteisimmäksi koettu puolue tukee EU:n päätöksiä. Surkea näytelmä oli 750 mrd paketista, jossa Kokoomuksen olisi tullut heti ilmaista myönteinen kantansa.

Täytyy nyt myöntää, etten ihan hahmota, mikä kokoomuksen linja on suhteessa opiskelijoiden etuuksiin. Viimeisimmässä vaihtoehtobudjetissa kokoomus esitti, että opiskelijat otetaan pois yleisen asumistuen piiristä. Nyt Orpo kirjoittaa blogissa, että kokoomus ei ole siirtämässä opiskelijoita pois asumistuen piiristä. Aiemmin tänä vuonna kokoomuksesta esitettiin sosiaalietuuksien indeksien leikkaamista osana valtiontalouden sopeutusta. Nyt Orpo on sitä mieltä, että opiskelijoiden toimeentulo ei saa heikentyä.

Tuo on yksi esimerkki siitä, miten linjaa ei ole puolueen sisälläkään. Toinen esimerkki on vaikkapa 6+3 mrd sopeutus. Se on ehto hallitukseen, ei olekaan vaan siitä voi neuvotella, onkin tiukka ehto. Sekoilua useissa asioissa ja kertoo sen, että puolueessa ei täysin ymmärretä, miten tällaiset veivaukset kentällä ja potentiaalisissa kannattajissa koetaan.

Vaikka Marin ei ole sen paremmin onnistunut niin hänen vaalitentissä kokoomukselle esittämänsä kysymys on hyvä:

Kokoomus kertoo, että leikkaustarve on 6+3 miljardia ja se ei mene hallitukseen, jossa tätä ei toteuteta. Samalla kokoomus kertoo myös veronkevennyksistä (?), joiden mittaluokka on miljardin. Miten se käytännössä onnistuu, että leikataan 6+3 miljardia ja mistä se miljardi veronkevennyksiin otetaan? Kokoomus haluaa käsittääkseni myös keventää verot ns. kautta linjan tuloverossa.

Ohjelmissa ei ole ongelmana korvata ansiotuloverotuksen kevennystä mm. haitta- ja kulutusveroja nostamalla. Kuinka ne todellisuudessa korvaisivat menetettyä verotuloa, jää kunkin arvioitavaksi. Eivät välttämättä korvaisi läheskään kokonaan esimerkiksi 1 mrd.

Tuo 6+3 mrd on Kokoomuksen johdossa asia, josta kaikki eivät ole samaa mieltä. Esimerkiksi Valtonen sanoi vähän aikaa sitten, että siitä voidaan neuvotella. Palautus tuli äkkiä ja Valtonen korjasi, että kyse on tiukasta ehdosta.

Tietenkin siitä voidaan neuvotella ja pyrkiä kompromissiin. En ole löytänyt muita puolueita, jotka seisoisivat 6+3 mrd takana. Se olisi huono valinta PS:n ja SDP:n sekä Keskustan intresseille. Huonosti Kokoomus tässä viime vaiheessa vetää kun pitää ehtona hallitukseen menolleen sellaista, jota yksikään puolue ei tule kannattamaan läheskään 100 prosenttisesti.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jos joku odottaa Kokoomuksesta tulevan järkeä EU-päätöksiin, niin turha on luulo koska tässä paljastettiin jo omat kortit. EU-kritiikiltä lähtee villat totaalisesti tuollaisella luovuttamismentaliteetilla.

Näkisin asian toisin. Kokoomuksen kanta EU-politiikassa on ainakin lähellä järkevää, mutta jos joku odottaa PS:lta fiksuja EU-näkemyksiä tai fiksuja työperäisen maahanmuuton näkemyksiä, turha luulo koska kortit on jo paljastettu.

Kokoomus on EU-myönteinen ja kannattaa työperäisen maahanmuuton merkittävää lisäämistä. PS EU-kielteinen eikä kannata työperäistä maahanmuuttoa juurikaan. Tässä eroja ja eiköhän nämä ole jokaisen äänestäjänkin tiedossa.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Kokoomus on EU-myönteinen ja kannattaa työperäisen maahanmuuton merkittävää lisäämistä. PS EU-kielteinen eikä kannata työperäistä maahanmuuttoa juurikaan.
Puolueet ymmärtääkseni haluavat mennä samaan hallitukseen. Miten tuolta pohjalta onnistuu hallitusohjelman laatiminen ja toimiva hallituspolitiikka?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Minä puhun aidasta ja sinä aidanseipäästä.

Sanoisin, että minä puhun politiikasta ja sinä aidasta. Sitten viime vaalien 2019 jälkeen ero Kokoomuksen ja PS:n välillä on suurissa kysymyksissä entisestään kasvanut. EU ja työperäinen maahanmuutto ovat osa näitä kysymyksiä. Nykylinjalla vaikeaa on nähdä puolueita samassa hallituksessa. Onneksi se on Kokoomus, joka osaltaan asian ratkaisee. Myös PS:n puolesta, jos hallitukseen haluavat. Mitä epäilen jo.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös