Kokoomus

[peterra]

@erku itse olisin äänestänyt kokoomusta muutaman vuoden tauon jälkeen (heillä on täällä Tampereella pari oikeasti hyvää ehdokasta, joita haluaisin henkilöinä äänestää), mutta tämä epäselkeys viime aikoina on jumittanut oman päätöksen siihen, ettei kyllä mene ääntä kokoomukselle.

Vaikka Marin ei ole sen paremmin onnistunut niin hänen vaalitentissä kokoomukselle esittämänsä kysymys on hyvä:

Kokoomus kertoo, että leikkaustarve on 6+3 miljardia ja se ei mene hallitukseen, jossa tätä ei toteuteta. Samalla kokoomus kertoo myös veronkevennyksistä (?), joiden mittaluokka on miljardin. Miten se käytännössä onnistuu, että leikataan 6+3 miljardia ja mistä se miljardi veronkevennyksiin otetaan? Kokoomus haluaa käsittääkseni myös keventää verot ns. kautta linjan tuloverossa.

Opiskelijoiden osalta tarvittaisiin päätös vaan minäpä luulen, että se on hallituspohjasta huolimatta samanlainen. Opiskelijat ovat kuitenkin verrattain iso ryhmä, joten eiköhän tässä suuntana ole se, että käytännössä lainapainotusta lisää. Opintoraha on jo nykyisellään asumislisästä huolimatta sellainen, ettei sillä kukaan pärjää. Onneksi saan ennen uuden hallituksen aloitusta omat opintoni pakettiin.

 

[I own your face]

Kokoomus pakittelee opiskelijoiden tukileikkauksista ja ensi vaalikauden kynnyskysymyksestään – Valtonen tarkensi puheitaan

Kokoomuksen varapuheenjohtaja Elina Valtonen sanoi vaalitentissä, että sopeutus voi tulevalla hallituskaudella olla neljä tai viisi miljardia euroa. Myöhemmin hän tarkensi lausuntoaan.

www.iltalehti.fi

Täytyy nyt myöntää, etten ihan hahmota, mikä kokoomuksen linja on suhteessa opiskelijoiden etuuksiin. Viimeisimmässä vaihtoehtobudjetissa kokoomus esitti, että opiskelijat otetaan pois yleisen asumistuen piiristä. Nyt Orpo kirjoittaa blogissa, että kokoomus ei ole siirtämässä opiskelijoita pois asumistuen piiristä. Aiemmin tänä vuonna kokoomuksesta esitettiin sosiaalietuuksien indeksien leikkaamista osana valtiontalouden sopeutusta. Nyt Orpo on sitä mieltä, että opiskelijoiden toimeentulo ei saa heikentyä.

Kokoomuksen linja on ajaa kaksilla rattailla, kuten missä tahansa asiassa.

 

[Cobol]

Katsoinpa tuon Orpon Rahapodin ja päätin lainata tätä ylläolevaa viestiä sen seurauksena:

Kokoomus voi yhteisvelalle sanoa korulauseissa ei mutta tosipaikan tullen Kokoomus ostaa minkä tahansa päätöksen Euroopan Unionista "EU:n ytimessä olemisen" merkeissä. On siinä meillä hyvät neuvottelijat kun etukäteen sanotaan, että kovasti neuvotellaan mutta loppujen lopuksi kuitenkin uidaan selkää koska sitä paskaakaan pakettia ei kaadeta.

Ei ole mitenkään epäselvää, että Suomen EU-myönteisimmäksi koettu puolue tukee EU:n päätöksiä. Surkea näytelmä oli 750 mrd paketista, jossa Kokoomuksen olisi tullut heti ilmaista myönteinen kantansa.

Täytyy nyt myöntää, etten ihan hahmota, mikä kokoomuksen linja on suhteessa opiskelijoiden etuuksiin. Viimeisimmässä vaihtoehtobudjetissa kokoomus esitti, että opiskelijat otetaan pois yleisen asumistuen piiristä. Nyt Orpo kirjoittaa blogissa, että kokoomus ei ole siirtämässä opiskelijoita pois asumistuen piiristä. Aiemmin tänä vuonna kokoomuksesta esitettiin sosiaalietuuksien indeksien leikkaamista osana valtiontalouden sopeutusta. Nyt Orpo on sitä mieltä, että opiskelijoiden toimeentulo ei saa heikentyä.

Tuo on yksi esimerkki siitä, miten linjaa ei ole puolueen sisälläkään. Toinen esimerkki on vaikkapa 6+3 mrd sopeutus. Se on ehto hallitukseen, ei olekaan vaan siitä voi neuvotella, onkin tiukka ehto. Sekoilua useissa asioissa ja kertoo sen, että puolueessa ei täysin ymmärretä, miten tällaiset veivaukset kentällä ja potentiaalisissa kannattajissa koetaan.

Vaikka Marin ei ole sen paremmin onnistunut niin hänen vaalitentissä kokoomukselle esittämänsä kysymys on hyvä:

Kokoomus kertoo, että leikkaustarve on 6+3 miljardia ja se ei mene hallitukseen, jossa tätä ei toteuteta. Samalla kokoomus kertoo myös veronkevennyksistä (?), joiden mittaluokka on miljardin. Miten se käytännössä onnistuu, että leikataan 6+3 miljardia ja mistä se miljardi veronkevennyksiin otetaan? Kokoomus haluaa käsittääkseni myös keventää verot ns. kautta linjan tuloverossa.

Ohjelmissa ei ole ongelmana korvata ansiotuloverotuksen kevennystä mm. haitta- ja kulutusveroja nostamalla. Kuinka ne todellisuudessa korvaisivat menetettyä verotuloa, jää kunkin arvioitavaksi. Eivät välttämättä korvaisi läheskään kokonaan esimerkiksi 1 mrd.

Tuo 6+3 mrd on Kokoomuksen johdossa asia, josta kaikki eivät ole samaa mieltä. Esimerkiksi Valtonen sanoi vähän aikaa sitten, että siitä voidaan neuvotella. Palautus tuli äkkiä ja Valtonen korjasi, että kyse on tiukasta ehdosta.

Tietenkin siitä voidaan neuvotella ja pyrkiä kompromissiin. En ole löytänyt muita puolueita, jotka seisoisivat 6+3 mrd takana. Se olisi huono valinta PS:n ja SDP:n sekä Keskustan intresseille. Huonosti Kokoomus tässä viime vaiheessa vetää kun pitää ehtona hallitukseen menolleen sellaista, jota yksikään puolue ei tule kannattamaan läheskään 100 prosenttisesti.

 

[Cobol]

Jos joku odottaa Kokoomuksesta tulevan järkeä EU-päätöksiin, niin turha on luulo koska tässä paljastettiin jo omat kortit. EU-kritiikiltä lähtee villat totaalisesti tuollaisella luovuttamismentaliteetilla.

Näkisin asian toisin. Kokoomuksen kanta EU-politiikassa on ainakin lähellä järkevää, mutta jos joku odottaa PS:lta fiksuja EU-näkemyksiä tai fiksuja työperäisen maahanmuuton näkemyksiä, turha luulo koska kortit on jo paljastettu.

Kokoomus on EU-myönteinen ja kannattaa työperäisen maahanmuuton merkittävää lisäämistä. PS EU-kielteinen eikä kannata työperäistä maahanmuuttoa juurikaan. Tässä eroja ja eiköhän nämä ole jokaisen äänestäjänkin tiedossa.

 

[penaz]

Kokoomus on EU-myönteinen ja kannattaa työperäisen maahanmuuton merkittävää lisäämistä. PS EU-kielteinen eikä kannata työperäistä maahanmuuttoa juurikaan.

Puolueet ymmärtääkseni haluavat mennä samaan hallitukseen. Miten tuolta pohjalta onnistuu hallitusohjelman laatiminen ja toimiva hallituspolitiikka?

 

[Cobol]

Puolueet ymmärtääkseni haluavat mennä samaan hallitukseen. Miten tuolta pohjalta onnistuu hallitusohjelman laatiminen ja toimiva hallituspolitiikka?

Haluavatko?

 

[penaz]

Haluavatko?

Haluavatko persut sitten jatkaa oppositiossa? No ehkä he ovat ymmärtäneet, että heidän rahkeensa eivät riitä hallitusvastuun kantamiseen.

 

[Cobol]

Minä puhun aidasta ja sinä aidanseipäästä.

Sanoisin, että minä puhun politiikasta ja sinä aidasta. Sitten viime vaalien 2019 jälkeen ero Kokoomuksen ja PS:n välillä on suurissa kysymyksissä entisestään kasvanut. EU ja työperäinen maahanmuutto ovat osa näitä kysymyksiä. Nykylinjalla vaikeaa on nähdä puolueita samassa hallituksessa. Onneksi se on Kokoomus, joka osaltaan asian ratkaisee. Myös PS:n puolesta, jos hallitukseen haluavat. Mitä epäilen jo.

 

[Ann Arbor]

Ihan totta, kivahan se on mennä demareiden kanssa samaan hallitukseen korjaamaan taloutta. Odotankin innolla minkälaista mentaaliakrobatiaa siinä vaiheessa Kokoomusleiristä tarjoillaan.

Hymiö.

Kokoomuksen ydinkannattajat toki ymmärtävät hyvin, että enemmistöhallituksessa merkittävätkin kompromissit omista tavoitteista ovat realiteetti, mihin on sopeuduttava. Vaikka persuäänestäjissä riittää varmasti fiksuakin porukkaa, tulenevat monet kuitenkin olemaan pöyristyneitä, että mahdollinen PersKeKo-hallitus tulee jatkamaan nykylinjalla Brysselin suuntaan ja maahanmuuttotrendi jatkuu suurena.

Vaikken PersKeKoa liputakaan, lienee turvallista olettaa Kokoomuksen ja Keskustan poistuvan säätytalolta "voittajina", heidän laittaessa kokeneet keihäänkärkensä neuvotteluihin. Toki Leena Meressä ja Ville Taviossa jne. ministereinä on sivistysporvareilla kestämistä.

 

[Ann Arbor]

Jokin nimellinen leikkaus kehitysyhteistyömäärärahoista ja pakolaiskiintiön leikkaus 1050->900 jne. voisi tulla kysymykseen ja päälle sananhelinää. Mikäli neuvotteluihin ei lähdetä Perussuomalaisten johtamana, uskon heitä vietävän Kokoomuksen ja Keskustan toimesta kuin pässiä narussa ja mikäli joukkoa täydentää esimerkiksi Kristillisdemokraatit, löytävät Perussuomalaiset itsensä alusta lähtien asiassa kuin asiassa hallituksen sisäisestä oppositiosta. Kokoomuksen uskon tulevan Keskustaa vastaan rahanjaossa maakunnille, että saavat tuen isoille linjoille.

Tämä kaikki siis olettamuksella, että PersKeKoon päädyttäisiin.

 

[Tadu]

Jokin nimellinen leikkaus kehitysyhteistyömäärärahoista ja pakolaiskiintiön leikkaus 1050->900 jne. voisi tulla kysymykseen ja päälle sananhelinää. Mikäli neuvotteluihin ei lähdetä Perussuomalaisten johtamana, uskon heitä vietävän Kokoomuksen ja Keskustan toimesta kuin pässiä narussa ja mikäli joukkoa täydentää esimerkiksi Kristillisdemokraatit, löytävät Perussuomalaiset itsensä alusta lähtien asiassa kuin asiassa hallituksen sisäisestä oppositiosta. Kokoomuksen uskon tulevan Keskustaa vastaan rahanjaossa maakunnille, että saavat tuen isoille linjoille.

Tämä kaikki siis olettamuksella, että PersKeKoon päädyttäisiin.

No Sipilän hallitus leikkasi kehitysavusta muistaakseni 300 miljoonaa, niin tuskinpa uuden perskeon leikkaukset tuolta osin jäisivät mihinkään 150 miljoonaan, eikä se olisi ongelma Kokoomukselle, joka tarvitsee ne 6 miljardin sopeutukset.

 

[penaz]

No Sipilän hallitus leikkasi kehitysavusta muistaakseni 300 miljoonaa, niin tuskinpa uuden perskeon leikkaukset tuolta osin jäisivät mihinkään 150 miljoonaan, eikä se olisi ongelma Kokoomukselle, joka tarvitsee ne 6 miljardin sopeutukset.

Persuille varmaan sopisi, että leikattaisiin 6 miljardia kehitysavusta ja humanitaarisesta maahanmuutosta. Ainakaan MTV:n vaalitentissä Purra ei esittänyt muita leikkauksia. Ja tuo sama levy tullaan taas kuulemaan YLE:n vaalitentissä.

 

[Tadu]

Persuille varmaan sopisi, että leikattaisiin 6 miljardia kehitysavusta ja humanitaarisesta maahanmuutosta. Ainakaan MTV:n vaalitentissä Purra ei esittänyt muita leikkauksia. Ja tuo sama levy tullaan taas kuulemaan YLE:n vaalitentissä.

Sama linjahan on Keskustalla. Haluavat 6 miljardin sopeutukset, mutta eivät kerro ennen vaaleja mistä. Onhan tuo typerää. Muodostaisivat nyt ne blokit ja kaksi mahdollista hallitusohjelmaa ennen vaaleja, niin tietäisivät äänestäjät mitkä me vaihtoehdot ovat.

 

[penaz]

Sama linjahan on Keskustalla. Haluavat 6 miljardin sopeutukset, mutta eivät kerro mistä.

Ei Kokoomuskaan kovin tarkasti yksilöi leikkauskohteitaan. Leikataan miljardi sieltä ja toinen täältä. Eikä Kokoomus ole myöskään kertonut, miten haittaveroilla saadaan kerättyä miljardi veronalennuksia varten. Aikookohan Orpo nostaa kossupullon hinnan sataan euroon.

 

[Analyzer]

Ei Kokoomuskaan kovin tarkasti yksilöi leikkauskohteitaan. Leikataan miljardi sieltä ja toinen täältä. Eikä Kokoomus ole myöskään kertonut, miten haittaveroilla saadaan kerättyä miljardi veronalennuksia varten. Aikookohan Orpo nostaa kossupullon hinnan sataan euroon.

Sitten kun näissä haittaveroissa on myös aina se, että rahan keruuverona ne eivät ole mitään automaatiota, koska hintojen noustessa ostoja siirtyy matkustajatuontiin alkoholi - ja tupakkatuotteissa. 10% nosto ei ole 10% enemmän tuloja valtiolle, vaikka puolueet näin ne aina laskevatkin.

 

[penaz]

Sitten kun näissä haittaveroissa on myös aina se, että rahan keruuverona ne eivät ole mitään automaatiota, koska hintojen noustessa ostoja siirtyy matkustajatuontiin alkoholi - ja tupakkatuotteissa. 10% nosto ei ole 10% enemmän tuloja valtiolle, vaikka puolueet näin ne aina laskevatkin.

Melkoista tietämättömyyttä, jos eivät huomioi tuota laskelmissaan. Tosin Kokoomus ei ole tainnut mitään laskea. Tarvitaan miljardi rikkaille ja vastaukseksi joku keksii, katetaan haittaveroilla.

 

[Beltran]

Tulevasta hallituksesta varmaa on vain se että siellä on Kokoomus. Jos mahdollisista hallituskokoonpanoista luetaan pois Kok-SDP-PS niin jäljelle jää kaksi vaihtoehtoa:
1. sini-puna-viher
2. PersKeKo

Myös perinteisesti Kokoomusta äänestävät kansalaiset tietävät tämän ja osa heistä kenties antaa taktisen äänen itselleen mieluisammalle vaihtoehdolle, käytännössä äänestäen joko demareita taikka persuja. Kumpikohan kaksikosta SDP, Persut pärjäävät tässä paremmin? Taktisen äänen voi toki antaa myös Vihreille taikka Keskustalle mutta tuntuu hieman etäiseltä mahdollisuudelta.

 

[Tadu]

Ei Kokoomuskaan kovin tarkasti yksilöi leikkauskohteitaan. Leikataan miljardi sieltä ja toinen täältä. Eikä Kokoomus ole myöskään kertonut, miten haittaveroilla saadaan kerättyä miljardi veronalennuksia varten. Aikookohan Orpo nostaa kossupullon hinnan sataan euroon.

Selvemmin ja realistisemmin kuin kilpailijat, mutta siihen nyt ei toki paljoa vaadita.

Tulevasta hallituksesta varmaa on vain se että siellä on Kokoomus. Jos mahdollisista hallituskokoonpanoista luetaan pois Kok-SDP-PS niin jäljelle jää kaksi vaihtoehtoa:
1. sini-puna-viher
2. PersKeKo

Myös perinteisesti Kokoomusta äänestävät kansalaiset tietävät tämän ja osa heistä kenties antaa taktisen äänen itselleen mieluisammalle vaihtoehdolle, käytännössä äänestäen joko demareita taikka persuja. Kumpikohan kaksikosta SDP, Persut pärjäävät tässä paremmin? Taktisen äänen voi toki antaa myös Vihreille taikka Keskustalle mutta tuntuu hieman etäiseltä mahdollisuudelta.

Nykyinen hallituspohjakin voi jatkaa jos demarit ovat suurimpia. Ei kannata uskoa Saarikon ja kepun puheita yhtään.

 

[Beltran]

Nykyinen hallituspohjakin voi jatkaa jos demarit ovat suurimpia. Ei kannata uskoa Saarikon ja kepun puheita yhtään.

Totta joskaan en usko että nykyisillä hallituspuolueilla riittää kannatus hallituksen muodostamiseen. En usko Marininkaan puheisiin joten pidän myös Kok-SDP-PS hallitusta mahdollisena.
Pointtini kuitenkin oli se että äänestävätkö kokkarit taktisesti ja jos kyllä niin miten paljon.

 

[Tadu]

Totta joskaan en usko että nykyisillä hallituspuolueilla riittää kannatus hallituksen muodostamiseen. En usko Marininkaan puheisiin joten pidän myös Kok-SDP-PS hallitusta mahdollisena.
Pointtini kuitenkin oli se että äänestävätkö kokkarit taktisesti ja jos kyllä niin miten paljon.

Pelkään etteivät kokkarit ole vaaleissa ensimmäinen. Mitä nyt tänäänkin parin perinteisen kokoomusäänestäjän kanssa juttelin, niin olivat molemmat äänestämässä liberaaleja. Viime vaaleissa liike nyt vei hallituksen muodostajan paikan ja nyt ehkä liberaalit? Tiukille menee.

 

[karotenoidi]

Eihän persujen tai demareiden äänestämisessä taktisesti ole mitään järkeä, jos haluaa kokoomuksen hallitukseen. Jos kokoomus on ykkönen, se pääsee enemmän vaikuttamaan hallituksessa oleviin puolueisiin ja hallitusohjelmaan. Kokoomusta kannattavan tulee äänestää kokoomusta.

Siinä on erittäin paljon järkeä. Kokoomus on aivan eri puolue riippuen siitä, onko se hallituksessa demarien vai persujen kanssa. Ja se todella on melkein varmuudella jomman kumman kanssa, sillä kaikki muut mahdolliset enemmistöhallitukset on suljettu vasemmistopuolueiden tai keskustan toimesta pois. Kerroin kokoomuksen osallistumiselle seuraavaan hallitukseen on 1,03: https://www.coolbet.com/fi/vedonlyonti/match/2426301.

Ääni kokoomukselle on ääni, jolla ei ole mitään kuluttajansuojaa. Nämä ovat SDP:n ja perussuomalaisten väliset vaalit.

 

[Andy]

Ääni kokoomukselle on ääni, jolla ei ole mitään kuluttajansuojaa. Nämä ovat SDP:n ja perussuomalaisten väliset vaalit.

Jos kokoomuslaista politiikkaa haluava äänestää SDP:tä tai Persuja, niin on kyllä pihalla. Se on aivan totta, että Kokoomus tulee tekemään erilaista politiikkaa riippuen siitä kumman kanssa on hallituksessa, mutta parhaiten pääsee tekemään oman näköistä politiikkaa olemalla suurin puolue. Jos haluaa Kokoomuksen mieluummin apupuolueeksi, niin sitten kannattaa varmasti äänestää jotain muuta, mutta eihän siinä ole mitään järkeä, jos uskoo Kokoomuksen ajavan parhaiten omia asioita.

Itselleni mieluisin vaihtoehto olisi sinipuna ja pahin vaihtoehto PS+KOK. Mutta en missään tapauksessa äänestä demareita siksi, että välttelisin tuota huonointa vaihtoehtoa. Mikäli persut päätyvät Kokoomuksen johtamaan hallitukseen on se kuitenkin parempi kuin toisinpäin.

 

[penaz]

Minusta tuo Mykkäsen lausunto, SDP:n puheenjohtaja Sanna Marinin pitää nöyrtyä, ennen vaaleja ei ollut taktisesti kovin järkevä, vaikka noin ajattelisikin. Demarit yrittävät nyt ottaa siitä kaiken ilon irti leimaamalla Kokoomuksen julmaksi ylimieliseksi tavallisen kansan kurittajaksi ja SDP:n kansalaisten puolustajaksi. Vastakkainasettelun aika ei ole ohi.

 

[Cobol]

Minusta tuo Mykkäsen lausunto, SDP:n puheenjohtaja Sanna Marinin pitää nöyrtyä, ennen vaaleja ei ollut taktisesti kovin järkevä, vaikka noin ajattelisikin. Demarit yrittävät nyt ottaa siitä kaiken ilon irti leimaamalla Kokoomuksen julmaksi ylimieliseksi tavallisen kansan kurittajaksi ja SDP:n kansalaisten puolustajaksi. Vastakkainasettelun aika ei ole ohi.

Totta. Kokoomus mielletään usein ylimieliseksi puolueeksi ja tämä koskee erityisesti puoluejohtoa. Jos en väärin muista, ylimielisyys liitettiin Kokoomukseen tuoreessa galluppissa kovin usein. Viimeisen 3 kk vaalityöstä on jäänyt sellainen kuva, että Orpo & kumppanit elävät vuoden 2022 parhaissa kannatusluvuissa ja valikoivat sieltä puolueita, joiden kanssa suostutaan yhteistyöhön, mutta vain Kokoomuksen linjausten mukaan. SDP ei kelpaa, PS ei kelpaa jne.

Totta kai kyse on vaaleihin liittyvästä intressipolitiikasta kannatuksen lisäämiseksi tai pitämiseksi edes ennallaan. Tulokset kuitenkin kertovat, että tämä tie oli väärä. Nyt taistellaan siitä, onko Kokoomus jopa kolmonen. Fiksummalla politiikalla tähän ei olisi arvatakseni tultu.

 

[hooceebruins]

Kansanedustaja käy kerran neljässä vuodessa kauppakeskuksessa ja näkee 11-12 -vuotiata lapsia ilman vanhempia ja maahanmuuttajia joka puolella. Hämmentävä viesti "sivistyspuolueen" jäseneltä.

Linkki: https://twitter.com/MiaLaiho/status/1637183531171323907?s=20