Kokoomus

[Dynamo]

Oho, missä välissä? Ja mikähän osuus heidän työväestöstään tienaa leipänsä täällä naapurin köyhälässä?

"On menossa ohi" ei tarkoita sitä, että olisi jo mennyt ohi.

 

[mjr]

"On menossa ohi" ei tarkoita sitä, että olisi jo mennyt ohi.

Eikä ole todellakaan aikoihin menossakaan. Jos koskaan.

 

[Cobol]

Viro antaa Suomelle haasteen. Haasteen saamme myös Ruotsista, Tanskasta ja Saksasta. Lähialueiltamme sekä monella tavalla kilpailijamaistamme.

Yksi asia on oleellinen. Suomi on jäämässä jälkeen useilla eri sektoreilla. Vaikka ei välttämättä Virolle ainakaan vielä, Ruotsi ja Tanskakin (ja tietenkin Norja) riittävät Pohjoismaisessa vertailussa.

Miten tähän on tultu? On harjoitettu osin väärää politiikkaa 4-5 viimeisen hallituksen toimesta. Nykyinen hallitus saattaa saada surkeimman arvosanan, mutta sitä emme tiedä moneen vuoteen. Kokoomuksenkin olisi aika herätä nykyistä enemmän markkinatalouspuolueeksi.

Siitä on kyse Suomen tulevaisuuden osalta 10-30 vuoden aikana. Ja yksin Kokoomuksen herääminen ei riitä. SDP:n, Keskustan, PS:n ja muidenkin olisi ymmärrettävä se, miksi Suomen valinnoilla jäämme muista taloudellisessa mielessä jälkeen ja mitä riskejä syömävelkaan ihan oikeasti sisältyy.

 

[nolla]

"On menossa ohi" ei tarkoita sitä, että olisi jo mennyt ohi.

Virohan on ollut ihan just menossa Suomen ohi elintasossa viimeiset 25 vuotta. Ei sillä, että olisivat tehneet asioita väärin, mutta ne merkittävät oikein tehdyt asiat tuskin liittyvät verotuksen tasoon vaan siihen, että niitä veroja on ylipäätään saatu kerättyä. Jokainen joka siellä käy näkee, että melko kaukana vielä ollaan, mutta koulutukseen ja reiluun yhteiskuntaan panostamalla on mahdollista Viron nousta pohjoismaiden tasolle, mutta ei se nopeasti käy eikä se heidän vikansa tietenkään ole.

 

[Jeffrey]

Niin... Suomen on tässä lähivuosina tehtävä sellainen päätös meinaako se yrittää pysyä Pohjoismaana, vai pyritäänkö mieluummin profiloitumaan rikkaimmaksi Baltian maaksi. Nykykehitys on kohden jälkimmäistä.

 

[Satunnainen]

Päivän byrokraatti on tuosta kirjoittanut heinäkuussa 2021. Siellä keskellä on Eurostatin tilasto ostovoimakorjatusta BKT/asukas. Suunnat ovat molemmilla mailla selvät. Lisäksi Viro on jo ohittanut Suomen PISA tuloksissa, eli perusopetus tuottaa parempia tuloksia. Se ei voi olla jatkossa näkymättä.

No sielläpä oli linkissä melkoinen pläjäys. Vaikka olihan siellä kaiken kuolasuisen propagandan seassa oletettavasti sentään ihan oikeita lukuja. Virossa on kyllä oltu hienossa nousussa, mutta luulisi olevan aika selvää, että ekstrapolointi pitkälle tulevaisuuteen on aika rohkeaa ja samalla siis heikko pohja pitäville ennusteille. Ei varmaan tarvitse erikseen selittää, miksi kulmakerroin, kun lähdetään nousemaan pohjalta, ja tosaalta kulmakerroin, kun aletaan lähestyä kärkeä, eivät välttämättä ole ihan samat.

 

[Dynamo]

Ennustaminen on aina vaikeaa ja epämääräistä, paitsi silloin, kun sosialistit ottavat syömävelkaa nykyisen elintason ylläpitämiseksi. Se on ilmeisesti aina kannattavaa. Tämän takia kirjoitin aiemmin, ettei Valtosen kommenteilla ole merkitystä, koska on kalassa tyhjillä vesillä.

 

[Dynamo]

Virohan on ollut ihan just menossa Suomen ohi elintasossa viimeiset 25 vuotta.

Lähde tälle? Kuka tällaista on esittänyt vuonna 1998, tai niillä main? Mulle ensimmäinen vähänkään vakavampi esitys asiasta taisi olla tuo viittaamani PB:n kirjoitus kesältä 2021.

 

[Cobol]

Orpolta mielenkiintoinen nosto Marinin demareista:

"Orpo sanoi IS:lle puheensa jälkeen, ettei kokoomus ole tehnyt isoa numeroa siitä, että Suomen Nato-jäsenyys on ollut ”meidän agendalla yksin pitkät ajat, Siksi on ollut vähän jännittävää nähdä, että he ovat tehneet tästä sellaisen, että Suomi olisi viety Natoon vain Sdp:n johdolla. Eiköhän se tehty yhdessä."

Oletan ettei Orpo valehtele. Joko puhelin on ollut jossain rikki tai Marinin on esimerkiksi EU:ssa satuilut omiaan. Suomi olisi mennyt NATO:n jäseneksi 2/2022 vallassa olleen hallituksen toimesta, vaikka demarit eivät siinä olisi olleet. Tai ainakin toivon ja uskon, että demarit eivät olisi estäneet NATO-hakemusta, vaan toimineet yhteistyössä.

Orpon mukaan Sdp yrittää ottaa kunnian Suomen Nato-jäsenyydestä – ”Hieman huvittavaa”

Orpo moitti ”Marinin sosialistien” politiikkaa kokoomuksen eurooppalaiselle puolueperheelle.

www.is.fi

SDP kääntyi NATO:n kannalle vasta Venäjän hyökättyä Ukrainaan helmikuussa 2022. Ennen sotaa NATO:n kannalla on ollut kokoomuksen lisäksi suomalaisista puolueista vain RKP. Pientä kehua Kokoomukselle:

EPP:n puheenjohtaja Manfred Weber kehaisi kokouksessa, että Kokoomus on ollut ”aina oikealla puolella historiaa”. EU-parlamentin puhemies Roberta Metsola puolestaan kiitteli ”Kokoomuksen menestyksekkäitä johtajia” Sauli Niinistöä, Ville Itälää, Jyrki Kataista, Alexander Stubbia ja Petteri Orpoa. Metsolan mukaan Kokoomus on ollut tekemässä Suomea turvallisemmaksi, vauraammaksi ja Eurooppa-myönteisemmäksi.

Hienoa.

Korjasin isot kirjaimet. En setämiehenä aio antaa periksi. Kun kirjoitetaan Kokoomus tai muu puolue kuten RKP, se alkaa isolla kirjaimella ja RKP on isolla kokonaan, koska puolue sen isolla kirjoittaa. Turha valittaa, en muuta.

 

[Trimmer]

@Cobol Venäjä hyökkäsi Ukrainaan jo 2014 ja Suomessa oli silloin Kataisen hallitus. SDP vei vei Suomen NATO:on, niin historia sen muistaa.

 

[Mojo]

@Cobol Venäjä hyökkäsi Ukrainaan jo 2014 ja Suomessa oli silloin Kataisen hallitus. SDP vei vei Suomen NATO:on, niin historia sen muistaa.

Eiköhän se ole käyty riittävän moneen kertaan täälläkin läpi miksei Natoon ole haettu aiemmin ja syy ei ole Kokoomuksessa. Tuo sen sijaan on ainakin mulle uutta tietoa, että SDP olisi vienyt Suomen Natoon. Milloin tämä on tapahtunut?

 

[peterra]

En tiedä kenelle tuo kunnia NATOsta kannattaa antaa ja tarviiko siitäkin jonkun oikeasti saada kunnia. NATO on ollut varmaan paras asia Suomen kohdalla semmoseen 20 vuoteen. En muista, että mistään poliittisesta kysymyksestä, edes koronasta, olisi ollut näin ihailtavan yksiselitteinen ja yksimielinen suhtautuminen. NATO-prosessi kokonaisuutena antaa uskoa siihen, että Suomesta löytyy hallituspohjasta riippumatta lopulta juuri ne toimintakykyiset puolueet, jotka voivat tarpeen todella vaatiessa tehdä oikeat päätökset. NATO-päätös saatiin aikaiseksi näin nopeasti vain ja ainoastaan sen vuoksi, että kysymyksessä suomalaiset olivat yksimielisiä ja politiikassakin löydettiin tästä aiheesta nopeasti totuus & yksimielisyys.

Jatkossa tällaisia asioita toivottavasti löytyy lisää, koska oikeaa rakkautta Suomea kohtaan tullaan tarvitsemaan jatkossakin. Huolimatta siitä, mitkä puolueet nyt pääsevät valtaan. En ole äänestänyt NATOn takia, mutta olen kannattanut liittymistä koko aikuisikäni. Ja olen äänestänyt muuten melko lailla kaikkia Suomen ns. isoja puolueita vuorollaan.

 

[Trimmer]

Eiköhän se ole käyty riittävän moneen kertaan täälläkin läpi miksei Natoon ole haettu aiemmin ja syy ei ole Kokoomuksessa. Tuo sen sijaan on ainakin mulle uutta tietoa, että SDP olisi vienyt Suomen Natoon. Milloin tämä on tapahtunut?

Ei tietenkään syy ole koskaan Kokoomuksessa vaan aina muissa, ja kyllä lasken että Suomi on jo NATOssa, ei sitä muutama diktaattori voi estää loputtomiin.

 

[Radiopää]

Eiköhän se ole käyty riittävän moneen kertaan täälläkin läpi miksei Natoon ole haettu aiemmin ja syy ei ole Kokoomuksessa. Tuo sen sijaan on ainakin mulle uutta tietoa, että SDP olisi vienyt Suomen Natoon. Milloin tämä on tapahtunut?

Natoon ei ole haettu muun muassa siksi, että kun sinne Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen alkoi hakea entisiä miehitysvaltoja, Suomi ei halunnut näyttää kuuluvansa itäeurooppalaiseen viitekehykseen. Kokoomukselle tietysti sopii, ettei tätä muisteta, jotta he voivat moraaliposeerata vaalikarjalleen.

EPP:n puheenjohtaja Manfred Weber kehaisi kokouksessa, että Kokoomus on ollut ”aina oikealla puolella historiaa”. EU-parlamentin puhemies Roberta Metsola puolestaan kiitteli ”Kokoomuksen menestyksekkäitä johtajia” Sauli Niinistöä, Ville Itälää, Jyrki Kataista, Alexander Stubbia ja Petteri Orpoa. Metsolan mukaan Kokoomus on ollut tekemässä Suomea turvallisemmaksi, vauraammaksi ja Eurooppa-myönteisemmäksi.

Tuo kommentti kuulostaa samanlaiselta kuin joku ulkomaalainen luettelisi urheilijoiden nimiä, jotka tietää suomalaisiksi, mutta ei muista yhtään, mikä heidän lajinsa olikaan. Sitä kuitenkin ihmettelen, miten joku ulkomaalainen voi muistaa Ville Itälän, kun ei sitä suomalaisetkaan meinaa muistaa.

 

[Beltran]

 

[Cobol]

En tiedä kenelle tuo kunnia NATOsta kannattaa antaa ja tarviiko siitäkin jonkun oikeasti saada kunnia. NATO on ollut varmaan paras asia Suomen kohdalla semmoseen 20 vuoteen. En muista, että mistään poliittisesta kysymyksestä, edes koronasta, olisi ollut näin ihailtavan yksiselitteinen ja yksimielinen suhtautuminen. NATO-prosessi kokonaisuutena antaa uskoa siihen, että Suomesta löytyy hallituspohjasta riippumatta lopulta juuri ne toimintakykyiset puolueet, jotka voivat tarpeen todella vaatiessa tehdä oikeat päätökset. NATO-päätös saatiin aikaiseksi näin nopeasti vain ja ainoastaan sen vuoksi, että kysymyksessä suomalaiset olivat yksimielisiä ja politiikassakin löydettiin tästä aiheesta nopeasti totuus & yksimielisyys.

Jatkossa tällaisia asioita toivottavasti löytyy lisää, koska oikeaa rakkautta Suomea kohtaan tullaan tarvitsemaan jatkossakin. Huolimatta siitä, mitkä puolueet nyt pääsevät valtaan. En ole äänestänyt NATOn takia, mutta olen kannattanut liittymistä koko aikuisikäni. Ja olen äänestänyt muuten melko lailla kaikkia Suomen ns. isoja puolueita vuorollaan.

Juuri näin. Kaiken lisäksi Suomen NATO-jäsenyyttä ei voi pitää Kokoomuksen, SDP:n tai jonkun muun puolueen ansiona. Kansa muutti näkemyksensä NATO-jäsenyydestä luokkaa 18 prosentista yli 60 prosenttiin erittäin nopeasti. Kansa oli se, joka teki todellisen linjauksen ja mahdollisti vuorossa olleen hallituksen ja presidentin sekä eduskunnan toimet.

Tuo kommentti kuulostaa samanlaiselta kuin joku ulkomaalainen luettelisi urheilijoiden nimiä, jotka tietää suomalaisiksi, mutta ei muista yhtään, mikä heidän lajinsa olikaan. Sitä kuitenkin ihmettelen, miten joku ulkomaalainen voi muistaa Ville Itälän, kun ei sitä suomalaisetkaan meinaa muistaa.

Minusta pientä ironiaakin oli havaittavissa. Kokoomuksen menestyksekkäistä johtajista siis kyse ja varsinkin Itälän kohdalla.

 

[Byvajet]

Orpolta mielenkiintoinen nosto Marinin demareista:

Jokainen hallitus on lukemattomien vaikutteiden summa. Kullekin hallitukselle sattuu päätettäväksi mitä sattuu. Demarit eivät vieneet yksinään Suomea Natoon, mutta toisaalta eivät demarit myöskään ilman ymmärrettäviä syitä velkaantuneet valtavaa määrää. Hallituskauden lopulla hallituksella lähti laukalle, mutta ennen sitä velkaantumiseen oli ymmärrettävät syyt.

Politiikasta tulee surullista, kun se alkaa muistuttaa yläkouluikäisten syyttelyä ja selittämistä. Siihen ollaan menossa. Suomessa kehityksen perussyynä ovat olleet persut, jotka vähät välittävät tosiasioista ja joille tärkeää on ainoastaan saada näyttämään asiat tietynlaisilta.

Suomalaisessa politiikassa älyllisyys on korvautunut tunnevaltaisuudella. Siksi näitä ulostuloja tulee. Ne valitettavasti vetoavat suureen osaan kansasta. Se vie mahdollisuuden rakentavalta politiikalta.

 

[Cobol]

Jokainen hallitus on lukemattomien vaikutteiden summa. Kullekin hallitukselle sattuu päätettäväksi mitä sattuu. Demarit eivät vieneet yksinään Suomea Natoon, mutta toisaalta eivät demarit myöskään ilman ymmärrettäviä syitä velkaantuneet valtavaa määrää. Hallituskauden lopulla hallituksella lähti laukalle, mutta ennen sitä velkaantumiseen oli ymmärrettävät syyt.

Politiikasta tulee surullista, kun se alkaa muistuttaa yläkouluikäisten syyttelyä ja selittämistä. Siihen ollaan menossa. Suomessa kehityksen perussyynä ovat olleet persut, jotka vähät välittävät tosiasioista ja joille tärkeää on ainoastaan saada näyttämään asiat tietynlaisilta.

Suomalaisessa politiikassa älyllisyys on korvautunut tunnevaltaisuudella. Siksi näitä ulostuloja tulee. Ne valitettavasti vetoavat suureen osaan kansasta. Se vie mahdollisuuden rakentavalta politiikalta.

Minusta ennen persujakin kampitettiin ja huijattiin puolueina ja puoluejohtajina. Meillä oli vuosikymmeniä suomettuneisuus, joka tarkoitti omien valta-asemien pelaamista CCCP-kortilla siten, että CCCP-kortti pääsi myös sisälle suomalaiseen yhteiskuntaan. Tässä kunnostautuivat erityisesti vasemmisto ja keskusta, jotka juuri siksi mielellään syyttävät persuja tosiasioiden ohittamisesta ja rinnakkaistodellisuuden rakentamisesta sekä Kokoomusta kaikesta mahdollisesta muusta.

Saatan olla väärässä, mutta suomalaisessa yhteiskunnassa näkyy nyt vähitellen sen trauman jäljet, joita vuosikymmenten valehtelu ja sen perään ns. jälkisuomettuneisuus ovat jättäneet. Sen sijaan, että näitä vuosikymmeniä käytäisiin yhdessä läpi, vielä 1/2022 jälkisuomettuneet pääpuolueet eivät ole valmiita keskustelemaan.

Kokoomus on tässä jäänyt tavallaan yksin vaihtopenkille. Puolue ei oikein kuulu mihinkään, koska se oli yksin suurista puolueista NATO-mielinen, kärsi Venäjän vaikutuksesta johtuneesta SDP:n ja Keskustan blokista 20 vuotta lähelle 1990-lukua asti ja on toiseen eli PS-suuntaan myös hyvin EU-myönteinen.

Olen samaa mieltä siitä, että älyllisyys on korvattu tunnevaltaisuudella, mutta mielestäni enemmän intressipolitiikalla. Jokainen puoluejohtaja tulee esille tarkkaan mitatulla intressinäkemyksellä, joka on muutettu sitten enemmän tai vähemmän tunnepohjaiseksi.

 

[mjr]

Vaalien alla nämä politiikkakeskustelut tulevat aika lukukelvottomiksi - alkaa esiintyä valtava määrä täysin ei-analyyttistä ja kritiikitöntä tekstiä. Varmasti jos olisi yhtä vasemmistolaisesti painottuneella foorumilla kuin tämä on oikeistoon painottunut niin meno olisi ihan samanlaista. Oma suhteeni kotimaisiin puolueisiin on sangen etäinen ja viileä, myöskin niihin joita useimmiten äänestän. Olen edistyspuoluelainen eikä tässä maassa sitä enää ole.

 

[Cobol]

Jonkin verran olen odottanut Kokoomuksen päivitettyä kantaa EU:sta ja EU:n uudesta yhteisvelasta. Tässä se on:

Mukana on monia ja myös yksityiskohtaisia asioita, miten EU:ssa eteenpäin. Kokoomus haluaa tehdä EU:sta vahvan globaalin toimijan, joka pystyy varmistamaan jäsenvaltioidensa turvallisuuden sekä taloudelliset edut kansainvälisessä kilpailussa myös tulevaisuudessa.

Sen sijaan Suomen ei tule hyväksyä järjestelyjä, jotka heikentävät jäsenvaltioiden kannustimia julkistalouksiensa tervehdyttämiseen ja kasvattavat rahoitus- ja makrovakausriskejä Euroopassa. Yhteisvelalle kokoomus sanoo ”ei”. Hallituksen on edistettävä kriittistä linjaa hyvissä ajoin ennen esityksiä. Tarvetta uudelle taloutta stimuloivalle yhteisvelalle ei ole, sillä taloutemme ongelmat eivät ole kysynnän vähäisyydessä. Velkaelvytys sen sijaan kiihdyttäisi inflaatiota, kokoomus linjaa.

Aiemmin katsoin Suomen eduksi sen, että EU on liittovaltio. Venäjän kupeessa sijaitseva aika tuntematon pieni rajamaa ei ole turvassa NATO:n ulkopuolella, joten liittovaltio on tuohon ongelmaan melkeinpä ainoa vastaus. Näiltä ajatuksilta meni onneksi perusta Suomen NATO-jäsenyyden myötä.

Kokoomuksen halu tehdä EU:sta (suurempi) globaali toimija on hyvä tavoite. Ehkäpä asiaa voidaan edistää ilman syvää liittovaltiokehitystäkin. Vaikka olen sen osalta skeptinen mm. fiskaalisen ja muun talousvastuun puuttumisen osalta.

Kokoomukselta tiukka ei EU:n yhteisvelalle, mutta valtioiden velkakurista puolue voi joustaa

Kokoomuksen EU-ohjelman keskiössä on se, että Suomen roolia EU:ssa, ja EU:n roolia muuttuvassa maailmassa on vahvistettava. Yhteiseen puolustukseen on panostettava ja velaksi elämisen pitää loppua myös Euroopassa.

www.iltalehti.fi

 

[Kilgore Trout]

Kokoomus kyntää Pirkanmaalla. Demareiden ykkössija kannatuskyselyssä ei Marinin imussa yllätä, mutta persuihin on turhan pitkä rako ainakin tässä vaiheessa. Nuoten parissa kannatus on heikkoa, ja siihen saattaa olla syynä ehdokasasettelu. Sieltä ei juuri nuorille tuttuja ja samaistuttavia henkilöitä löydy.

"Kokoomuksen kannatus Pirkanmaalla putosi perussuomalaisten luvun alle Aamulehden kannatuskyselyssä. Sosiaalidemokraatit on eduskuntavaalien kannatusta mittaavan kyselyn kärkipaikalla 23,5 prosentin kannatuksella. Perussuomalaisten kannatus on 20,4 prosenttia ja kokoomuksen 17,8."

Näin toiminnanjohtaja kommentoi kokoomuksen romahdusta Pirkanmaalla: ”Ei kuulosta hyvältä”

Kysyimme kolmelta kärkipuolueelta kommentit Aamulehden teettämästä eduskuntavaalien kannatuskyselystä Pirkanmaalla.

www.aamulehti.fi

 

[mjr]

Aiemmin katsoin Suomen eduksi sen, että EU on liittovaltio. Venäjän kupeessa sijaitseva aika tuntematon pieni rajamaa ei ole turvassa NATO:n ulkopuolella, joten liittovaltio on tuohon ongelmaan melkeinpä ainoa vastaus. Näiltä ajatuksilta meni onneksi perusta Suomen NATO-jäsenyyden myötä.

Tästä on helppo olla samaa mieltä - kunhan jäsenyys virallistuu niin meillä on paljon vapaammat kädet toimia omien etujemme puolesta EU:ssa. En näe että meille olisi hyväksi periferinen ja vähäväkinen jäsenyys hyvin todennäköisesti tulevassa euroalueen ytimen kattavassa liittovaltiossa. Vaan toimitaan kuten pohjoismaiset veljesvaltiomme Ruotsi ja Tanska.

 

[Tadu]

Tästä on helppo olla samaa mieltä - kunhan jäsenyys virallistuu niin meillä on paljon vapaammat kädet toimia omien etujemme puolesta EU:ssa. En näe että meille olisi hyväksi periferinen ja vähäväkinen jäsenyys hyvin todennäköisesti tulevassa euroalueen ytimen kattavassa liittovaltiossa. Vaan toimitaan kuten pohjoismaiset veljesvaltiomme Ruotsi ja Tanska.

Toisaalta suomalaiset poliitikot ovat jo toimineet ”vapaasti” EU:ssa välittämättä Unkarin mielipiteistä, mikä nyt jopa kostautuu mahdollisesti. En sano, että tämä on ollut väärin tai tyhmää, mutta mahdollisesti vaikuttaa nykyiseen tilanteeseen.

 

[mjr]

Toisaalta suomalaiset poliitikot ovat jo toimineet ”vapaasti” EU:ssa välittämättä Unkarin mielipiteistä, mikä nyt jopa kostautuu mahdollisesti. En sano, että tämä on ollut väärin tai tyhmää, mutta mahdollisesti vaikuttaa nykyiseen tilanteeseen.

Irrelevanttia, kuten Turkinkin suhteen - nämä asiat ovat noissa maissa sisäpoliittisia ja jos ulkopoliittisia niin ihan eri suuntaan kuin meihin - me emme juuri voi enempää tehdä kuin olemme jo tehneet. Jos olisimme ylistäneet Unkarin vastenmielisiä anti-liberaalidemokraattisia päätöksiä niin heitä siltikin kiinnostaisi enemmän Putin ja EU:n kiristäminen jne.

 

[Tadu]

Irrelevanttia, kuten Turkinkin suhteen - nämä asiat ovat noissa maissa sisäpoliittisia ja jos ulkopoliittisia niin ihan eri suuntaan kuin meihin - me emme juuri voi enempää tehdä kuin olemme jo tehneet. Jos olisimme ylistäneet Unkarin vastenmielisiä anti-liberaalidemokraattisia päätöksiä niin heitä siltikin kiinnostaisi enemmän Putin ja EU:n kiristäminen jne.

Turkin suhteen kyse on 90 prosenttisesti sisäpolitiikasta. En pidä kuitenkaan mahdottomana, että Unkarin suhteen kyse on enemmän siitä, että kokevat Suomen ja Ruotsin ”vittuilleen” heille aikaisemmin. Tosin saattaa myös Orban olla oikeasti Venäjän taskussa. En ihan täysin irrelevanttina pidä. Mutta en nyt lähde syyllistämäänkään ketään tuohon liittyen.

Eniveis paska tilanne, jolle emme tällä hetkellä voi yhtään mitään.