Kokoomus

  • 1 659 794
  • 13 324

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Oman työuran aikana on tullut oltua ns. saamapuolella erilaisten virastojen, hallinnon ja muilla tavoin julkiseen rahoitukseen liittyvien instanssien kanssa. On ollut melko helppo havaita kuinka nämä laitokset painivat lähes järjestäen erilaisten johtamisongelmien kanssa, isoimpana ehkä ihan talouden asioiden perusymmärrys.

Näitä laitoksia on niin tuhoton määrä, että näihin lopulta uppoaa aivan tuhoton määrä rahaa ja iso osa ihan vain laiskaa tai osaamatonta johtamista. Valitettavasti tämä poliittinen juustohöylä on ollut yleensä se johtamistyökalu joilla näitä järjestöjä ja niiden kustannusrakennetta haastetaan. Pakko on varsin hyvä motivaattori ja joissain tapauksissa tämä onkin johtanut varsin hyviin tuloksiin joissain laitoksissa. Poliittinen paine näihin säästötoimenpiteisiin lienee vähän pienempi kun säästöleikkuri on tällainen juustohöylän mallinen, joskin lopputuloksen kannalta se ei liene paras mahdollinen.

Olen muistaakseni tällä palstalla ehdottanut tähän ratkaisuksi ns. "talousnyrkkiä". Eli valtion omaa asiantuntijaorganisaatiota joka perkaisi näiden laitoksien kulurakenteet oikeasti juurta jaksaen läpi, tekisi säästöehdotelmat ja myös toimisi laitoksien yhteistyökumppanina talouden puolesta esimerkiksi vuokrasopimuksia neuvoteltaessa kiinalaisen investointipankin kanssa. Toki tämänkaltaisen organisaation kustannukset olisivat joitain kymmeniä miljoonia vuodessa ja työsarka olisi loputon. Suomessa vaan se julkisen rahoituksen piirissä oleva toiminta on räjähtänyt niin laajaksi, että oikeat säästötoimenpiteet vaatisi hyvin massiivisia toimia. Lopulta kuitenkin tällä tavalla olisi mahdollista leikata turhia kustannuksia, investoida rahat arvoa tuottaviin aktiviteetteihin ja myös tehdä vielä säästöjä siihen päälle.
Valitettavasti tuo juustohöylä ei kyllä oman kokemuksen mukaan julkishallinnossa johda järkeviin leikkauksiin tai säästöihin kun johdon tavoitteet eivät ole samanlaiset kuin yksityisellä sektorilla. Yksityisellä sektorilla haetaan tuloksia, niin tietää johdon toimivan niiden eteen. Julkishallinnossa mukaan tulee politikointi, suhteet ja muu hämäryys. Vaikka leikkaukset tehtäisiin lakisääteisesti tärkeistä tehtävistä, niin mitä sitten? Ei virastoa rangaista siitä, että se hoitaa tehtävänsä jatkossa huonommin. Johdolta puuttuu "syy" toimia oikein ja järkevästi.

Talousnyrkki olisi erinomainen idea.

edit: asiahan ei toki ole mustavalkoinen, ei se yksityiselläkään aina toimi ja joskus julkisella toimiikin
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tähän voisi nyt kyllä vastata nuorisotermein omgt ja lollerot!
Näin voi toki olla, ettei mitenkään toimisi - näkihän se Sipilän taitamattomuudesta, ettei hallitusta voi johtaa kuin yritystä. Mutta mitä nyt olen nähnyt kaikenlaista karua esim. HUS:in ja Helsingin kaupungin suhteen niin suhtaudun sangen vainoharhaisesti byrokratiaan ja sen ihmeelliseen ja loppumattomaan kykyyn taikoa kaikkia mahdollisia esteitä rakenneuudistusten ja rationalisointien estämiseksi. Virkakoneiston kykyyn karsia itseään ei vain voi luottaa ja hyvin usein se säästö tosiaan valuu suht kaoottisesti sinne suorittavalle tasolle. No, Osmo diktaattoriksi -konsti toimisi vieläkin vaikka miesparka onkin jo about parisataavuotias.
 

Analyzer

Jäsen
Tuo alkoholi - ja tupakkaveron noston tuoma verokertymä nyt on ihan huttua. Kaikki sen tietää, että matkustajatuonti ja erilaisten ulkomaisten verkkokauppatoimijoiden kautta tilaaminen vain lisääntyy ja ravintoloissa käyminen ja kuluttaminen vähentyy. Siinä häviää tuottavalta teollisuudelta sekä ravintolapuolelta ihan työpaikkojakin.

Kansa voi tällä tempulla ongelmakäyttäjiä lukuunottamatta kuluttaa päihteitä piirun vähemmän, mutta valtion kirstua tämä ei takuulla lihota.
 

Vinyl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aravirran kovuus
Tuo alkoholi - ja tupakkaveron noston tuoma verokertymä nyt on ihan huttua. Kaikki sen tietää, että matkustajatuonti ja erilaisten ulkomaisten verkkokauppatoimijoiden kautta tilaaminen vain lisääntyy ja ravintoloissa käyminen ja kuluttaminen vähentyy. Siinä häviää tuottavalta teollisuudelta sekä ravintolapuolelta ihan työpaikkojakin.

Kansa voi tällä tempulla ongelmakäyttäjiä lukuunottamatta kuluttaa päihteitä piirun vähemmän, mutta valtion kirstua tämä ei takuulla lihota.

Tuon kuusisataa miljoonaa keräisi uusina veroina silmän räpäyksessä, kun laillistaisi kannabiksen. Saattaisi pitkällä tähtäimellä näkyä positiivisesti sosiaalihuollossakin, kun mahdolliset ongelmakäyttäjät uskaltaisivat hakea ajoissa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuo alkoholi - ja tupakkaveron noston tuoma verokertymä nyt on ihan huttua. Kaikki sen tietää, että matkustajatuonti ja erilaisten ulkomaisten verkkokauppatoimijoiden kautta tilaaminen vain lisääntyy ja ravintoloissa käyminen ja kuluttaminen vähentyy. Siinä häviää tuottavalta teollisuudelta sekä ravintolapuolelta ihan työpaikkojakin.

Kansa voi tällä tempulla ongelmakäyttäjiä lukuunottamatta kuluttaa päihteitä piirun vähemmän, mutta valtion kirstua tämä ei takuulla lihota.

Hyvä näkemys ja samaa epäilen. Alkoholin juonti vähenee muutenkin, joten se vähenee lisää. Tupakassa sama. Lisätuontia Suomeen nähdään aiempaa enemmän, jos veroja nostetaan. Nämä vaikuttavat työpaikkoihin.

Sitten asian toinen puoli. Tupakka ja alkoholi aiheuttavat arvatakseni luokkaa 2-4 mrd kustannukset vuodessa. Jos niissä tapahtuu säästöä - kuten saattaisi veronkorotuksilla kuvitella - vaikea sanoa, mikä on nettotulos.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Enpä nyt varsinaisesti innostu siitä, että alkoholiveroa korotetaan taas kerran. Ravintolassa juominen kallistuu taas ja se tuo alalle entistä enemmän ongelmia, kun bisseä kannattaa taas tuoda Virosta Suomeen. Plus tietenkin muut viinakset erikseen/päälle. Eivätkä nuo ansiotuloveron kevennyksetkään niin yksinkertaisia ole.

Plussana haluaisin kuulla tästä terveysverosta. Koskeeko se ruokia, tuleeko sokerille tai rasvalle erillinen vero, saako kuntosalin jäsenyyden vähentää verotuksessa, vai mitä se meinaa?

Tosin eikö siinä ehdotuksessa ollut ravintolassa tarjoiltavan anniskelun veron alentaminen, eli teoreettisesti ravintolassa juominen pitäs halventua. Todellisuus voi olla eri.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tosin eikö siinä ehdotuksessa ollut ravintolassa tarjoiltavan anniskelun veron alentaminen, eli teoreettisesti ravintolassa juominen pitäs halventua. Todellisuus voi olla eri.
Kädenojennuksena voisivat lisäksi vapauttaa ravintolat pakollisesta valomerkistä, jolloin anniskelua saisi jatkaa vaikka vuorokauden ympäri. Huomioiden miten koronapandemia kuritti erityisesti juottoloita, pitäisin tätä reiluna liikkeenä.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Tosin eikö siinä ehdotuksessa ollut ravintolassa tarjoiltavan anniskelun veron alentaminen, eli teoreettisesti ravintolassa juominen pitäs halventua. Todellisuus voi olla eri.
Näköjään oli.

Kokoomus vapauttaisi viinien myynnin ruokakauppoihin ja kioskeille. Samalla viinin vahvuisten alkoholijuomien verotusta kiristettäisiin niin, että valtion verotulot samalla kasvaisivat 200 miljoonalla eurolla. Veronkorotuksella ennaltaehkäistään saatavuuden kasvun mahdollisesti aiheuttamaa kulutuksen kasvua.

Alkoholiveron kiristyksen yhteydessä kokoomus laskisi ravintolassa anniskellun alkoholin veron ravintolaruoan tasolle 14 prosenttiin. THL:n (2022) mukaan anniskelun osuus kulutuksesta oli 2021 vain kahdeksan prosenttia. Alkoholiveron korotus saattaisi ohjata voimakkaammin vähittäiskulutukseen. Siksi ravintola-anniskelun verorasituksen keventäminen on perusteltua.

Suomi menettää verohallinnon mukaan 80-100 miljoonaa euroa verotuloja alkoholin tuontiin liittyvien ongelmien vuoksi (2022). Ruotsin tapaan Suomessa tulee ryhtyä soveltamaan EU:n valmisteverotusdirektiivin 36. artiklaa, jolla alkoholin tuonnin verovälttely saadaan ratkaistua ja verotulomenetykset kiinni. Direktiiviä soveltamalla alkoholia verkkomyynnistä tilannut henkilö velvoitetaan maksamaan alkoholiverot siinä tapauksessa jos alkoholin etämyyjä ei ole rekisteröitynyt ja asettanut vakuutta ennen tilauksen lähettämistä.
Itse en kyllä lähtisi miettimään tuota tuonnin rajoittamista, vaan veron laskemista kokonaisuutena, jolloin tarve kiertää veroja laskisi. Saattaa olla että kun ravintolassa tarjoillun alkoholin alvi laskee 14% aiemmasta 24% niin alkoholi jää samanhintaiseksi kuin aiemminkin, kun se muualla kallistuu.

Plussaa halusta saada viinit kauppoihin ja kioskeille. Vielä vaan huumeet laillisiksi niin alkaa olemaan sopivaa linjaa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Plussaa halusta saada viinit kauppoihin ja kioskeille. Vielä vaan huumeet laillisiksi niin alkaa olemaan sopivaa linjaa.
Jep, tuo olisi hyvä alku ja sitten tosiaan huumeiden laillistaminen. About kaikkien tietysti pitäisi, mutta jos nyt ensialkuun edes mietojen. Olisi valtiontaloudellisesti loistava päätös (jos siis kerralla toteutettaisiin kunnolla eikä mitään hankalia puolivälin malleja kuten on muualla maailmassa näkynyt jonkinlaisina kompromisseina kieltolain kannattajien suuntaan).
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Vielä vaan huumeet laillisiksi niin alkaa olemaan sopivaa linjaa.

Ei ole tulossa seuraavana hallituskautena ja hyvä niin. Kannabis on eri asia, mutta huumeiden laillistaminen ei ole Kokoomuksenkaan listalla. Kannabistakaan ei laillisteta, koska tässä asiassa painetta kansalta ei tule.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ei ole tulossa seuraavana hallituskautena ja hyvä niin. Kannabis on eri asia, mutta huumeiden laillistaminen ei ole Kokoomuksenkaan listalla. Kannabistakaan ei laillisteta, koska tässä asiassa painetta kansalta ei tule.
Rationaalista yhteiskuntapolitiikkaa voi tosiaan joutua odottamaan sangen pitkään. Sellaista on maailman meno.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jep, tuo olisi hyvä alku ja sitten tosiaan huumeiden laillistaminen. About kaikkien tietysti pitäisi, mutta jos nyt ensialkuun edes mietojen. Olisi valtiontaloudellisesti loistava päätös (jos siis kerralla toteutettaisiin kunnolla eikä mitään hankalia puolivälin malleja kuten on muualla maailmassa näkynyt jonkinlaisina kompromisseina kieltolain kannattajien suuntaan).

Ei. Huumeiden laillistaminen tuskin on valtiontalouden kannalta loistava päätös. Yksikään maa ei ole Euroopassa tätä tehnyt. Ei heroiinia ja amfetamiinia tule myydä r-kioskilta tms. Vahvoja huumeita saisi käyttää vapaasti kuin keskiolutta konsanaan.

Toivon, että sekoitat laillistamisen ja dekriminalisoimisen keskenään. Myös dekriminalisointi on ongelma vahvojen huumeiden osalta. Onneksi Kokoomuksessa ei mene läpi.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ei. Huumeiden laillistaminen tuskin on valtiontalouden kannalta loistava päätös. Yksikään maa ei ole Euroopassa tätä tehnyt. Ei heroiinia ja amfetamiinia tule myydä r-kioskilta tms. Vahvoja huumeita saisi käyttää vapaasti kuin keskiolutta konsanaan.
Jeps, juurikin näin - kirjoitit jo lööpit valmiiksi. En jaksa tätä nautintoaineisiin liittyvää populismia ja älyllistä epärehellisyyttä enää ollenkaan. Ollaan keksitty rahasampo järjestäytyneelle rikollisuudelle ja määrärahasampo ja rikollisuussampo oikeuslaitokselle asiassa, millä ei tarvitsisi olla mitään tekemistä rikollisuuden ja oikeuslaitoksen kanssa. Päivänvalon, sääntelyn ja kansanterveyden piiriin about kaikki nautintoaineet. Toki kelpaisi erinomaisesti myös vain miedot huumeet, ja alkoholi toki selkeästi vahvempana huumeena voisi edelleen jatkossakin olla laillinen. Mutta enempää en jaksa tästä kieltolaki-idiotiasta vääntää tässä ketjussa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jeps, juurikin näin - kirjoitit jo lööpit valmiiksi. En jaksa tätä nautintoaineisiin liittyvää populismia ja älyllistä epärehellisyyttä enää ollenkaan. Ollaan keksitty rahasampo järjestäytyneelle rikollisuudelle ja määrärahasampo ja rikollisuussampo oikeuslaitokselle asiassa, millä ei tarvitsisi olla mitään tekemistä rikollisuuden ja oikeuslaitoksen kanssa. Päivänvalon, sääntelyn ja kansanterveyden piiriin about kaikki nautintoaineet. Toki kelpaisi erinomaisesti myös vain miedot huumeet, ja alkoholi toki selkeästi vahvempana huumeena voisi edelleen jatkossakin olla laillinen. Mutta enempää en jaksa tästä kieltolaki-idiotiasta vääntää tässä ketjussa.

Onhan tämä siinä mielessä Kokoomukseen suoraan liittyvä, että ukkopuolueella on vahva kanta laillistamista vastaan ja kokoomusnuoret ovat sen osalta oppositiossa.

Vahvojen huumeiden laillistaminen ei tapahdu Kokoomuksesta alkaen, se on varmaa. Vihreät, vassarit yms liehuttavat laillistamisen osalta ehkä joskus vielä lippujaan, mutta ei kansa tue laillistamista. En itsekään, kun siis puhutaan raskaiden huumeiden vapaasta myynnistä ja käytöstä esim keskioluen valvontatapaan. Euroopassa ei ole esimerkkiä kaikkien huumeiden laillistamisesta enkä pidä järkevänä, että Suomi tekee sen ensin.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Tuo viinienkään ruokakauppoihin saaminen ei toteudu mikäli Demarit ovat seuraavassakin hallituksessa. Sipilän hallitushan sai neloset sinne ja vapautti vielä kauppojen aukioloajatkin Demareiden ollessa oppositiossa ja ei voi unohtaa mikä huuto ja maailmanlopun meininki noistakin päätöksistä syntyi.
 

hooceebruins

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, Janette Lepistö
Tässä lueskellut viimeisiä sivuja tästä ketjusta, niin en nyt kehtaisi SDP:n äänestäjiä nimitellä jonain kultisteina tai muuna, kun melkoista puolueen fanipoikailua täälläkin on menossa.
 

Analyzer

Jäsen
Hyvä näkemys ja samaa epäilen. Alkoholin juonti vähenee muutenkin, joten se vähenee lisää. Tupakassa sama. Lisätuontia Suomeen nähdään aiempaa enemmän, jos veroja nostetaan. Nämä vaikuttavat työpaikkoihin.

Sitten asian toinen puoli. Tupakka ja alkoholi aiheuttavat arvatakseni luokkaa 2-4 mrd kustannukset vuodessa. Jos niissä tapahtuu säästöä - kuten saattaisi veronkorotuksilla kuvitella - vaikea sanoa, mikä on nettotulos.

Tätä pohdin itsekin. Kuitenkin ne ongelmakäyttäjät kyllä tinkivät kaikesta muusta paitsi alkoholista. Pekko perheenisän kohdalla hinnan nousu voisi hieman vähentää kulutusta - vai käykö kuitenkin niin, että ostetaan Fat lizardin sijaan tarjous Ale Coqia, kun muutenkin raha tiukalla. En tiedä.

Toisaalta jos tavoitteena on vähentää alkoholin absoluuttista kulutusta, niin viinien vapautus ruokakauppaan ei kyllä tätä tavoitetta tue. Esim itselläni viinien kulutus nousisi aivan taatusti, jos ne olisivat ruokakaupoissa.

Tätä ei pidä tulkita niin, ettenkö itsekin viinien vapauttamista kannattaisi. Kohti eurooppalaista juomakulttuuria - ehdottomasti!
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Tässä lueskellut viimeisiä sivuja tästä ketjusta, niin en nyt kehtaisi SDP:n äänestäjiä nimitellä jonain kultisteina tai muuna, kun melkoista puolueen fanipoikailua täälläkin on menossa.
Kultista puheenollen: Missä SDP:n kultti-/rituaalipaikka/temppeli sijaitsee?
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Toisaalta jos tavoitteena on vähentää alkoholin absoluuttista kulutusta, niin viinien vapautus ruokakauppaan ei kyllä tätä tavoitetta tue. Esim itselläni viinien kulutus nousisi aivan taatusti, jos ne olisivat ruokakaupoissa.
Sitten asian toinen puoli. Tupakka ja alkoholi aiheuttavat arvatakseni luokkaa 2-4 mrd kustannukset vuodessa. Jos niissä tapahtuu säästöä - kuten saattaisi veronkorotuksilla kuvitella - vaikea sanoa, mikä on nettotulos.


Tähän aiheeseen tuli sopivasti analyysi alkoholilain uudistuksista. Tässä toki taustalla on myös paljon muitakin vaikuttavia tekijöitä joista suurimpana varmasti korona, joka lisäsi kotikulutuksen (eli sen haitallisemman kulutuksen) määrää.

Silti helppo nähdä että esim. Kepun biblebelt siipi ja Kristilliset hakee tästä itselleen käsikassaraa vaaleihin. Vaikka kepun hallituskaudella tän osaston vastaanharaamisesta huolimatta limuviinalaki menikin läpi.

Mielenkiintoista nähdä mihin ratkaisuun jatkossa päädytään viinien suhteen. Olisiko seuraava tyhjiö täytettäväksi viinitilabuumi? Puoli-ilmaisia tyhjillään seisovia tiloja olisi koko suomi täynnä.

Pienpanimoilla menee tällä hetkellä jokseenkin heikosti. Tai vähintäänkin kahtiajakautuneesti, isommat pärjää suuri pienistä taistelee kannattavuuden kanssa. Toisaalta niitä syntyi myös käsityöläisolutbuumin myötä ehkä markkinaan myös epäterveellisen suuri määrä ja kun moni investoi volyymia kasvattaviin tuotantolaitteisiin juuri ennen koronaa taisi tämä koitua monen pienpanimon kohtaloksi.

Myös alkoholittomat tuotteet on kasvaneet myyntilukemia huimasti ja palatakseni tästä ajatuksenvirrasta takaisin alkuun ja alkuperäiseen pointtiin: Jotta noita haittoja saadaan vähemmäksi näkisin tämän kehityksen olevan avainasemassa myös haittojen vähentämisessä. Holittomat tuotteet kun on myös aina rakastamani "kulutettu absoluuttinen alkoholin" -mittaustavan lempilapsi. :)

Sit on toki ne "puristit" jotka ei koske holittomiin tuotteisiin pitkällä kepilläkään, mutta täytyy heille todeta että molempi parempi.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Melko järeän mittakaavan vahvistus Kokkareille. Iken poismenon jälkeen Varsinais-Suomi jos joku vaalipiiri tarvitsee vetoapua.
 

UnenNukkuja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aika moni, kunhan on turkulainen
Melko järeän mittakaavan vahvistus Kokkareille. Iken poismenon jälkeen Varsinais-Suomi jos joku vaalipiiri tarvitsee vetoapua.

No täältä tosiaan puuttuu tämänkaltaiset vetonaulat. Heitit (kai se sinä olit?) aiemmin Lolan, mutta tämä oli ehkä jopa osuvampi tähän hätään. Oma toive lähinnä se, että joku edes söisi Orpon ääniä ja Kanerva saisi ansaitsemansa seuraajan.

En tosiaan itsekään Kokoomusta äänestä, mutta tiedostan sen tosiasian, että kärjessä nämä varmasti täälläkin on. Viimeksi toki taisivat olla Persujen kanssa tasoissa (penteleen Taviot ja Junnilat).
 
Viimeksi muokattu:

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
No täältä tosiaan puuttuu tämänkaltaiset vetonaulat. Heitit (kai se sinä olit?) aiemmin Lolan, mutta tämä oli ehkä jopa osuvampi tähän hätään. Oma toive lähinnä se, että joku edes söisi Orpon ääniä ja Kanerva saisi ansaitsemansa seuraajan.
Joo. Lola oli joskus aiemmin Kokoomuksen listoilla, niin en sinänsä ihmettelisi vaikka olisi kysyttykin.

Olisikohan vielä Sakun aika? +10 000 ääntä lienisi pitkälti selviö ja mies on luontainen diplomaatti ja johtaja. Voi tietty olla, että on tehnyt kategorisen päätöksen olla ainakin toistaiseksi asettumatta ehdolle vaaleissa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös