Kokoomus

[Cobol]

Marxismi-leninismi - todellakin eri asia kuin "marxilaisuus". Marxilaisuus voi tarkoittaa vaikka Ele Aleniusta - tai Li Anderssonia.

Ei se paljon ole eri asia, kun marxilaisuutta tarkastellaan. Marx maalasi tietä kommunismiin jo kirjoittaessaan kommunistista manifestia. Marxilaisuus voi tarkoittaa muutakin, mutta jos pysytään Marxin ja Engelsin tarkoituksessa, marxilaisuus on tie kommunismiin.

Fjäder osui näköjään aika hyvin kun tätä asiaa täytyy taas kerran avata.

 

[mjr]

Ei se paljon ole eri asia, kun marxilaisuutta tarkastellaan. Marx maalasi tietä kommunismiin jo kirjoittaessaan kommunistista manifestia. Marxilaisuus voi tarkoittaa muutakin, mutta jos pysytään Marxin ja Engelsin tarkoituksessa, marxilaisuus on tie kommunismiin.

Fjäder osui näköjään aika hyvin kun tätä asiaa täytyy taas kerran avata.

Yllättävää että juuri sinulle täytyy avata marxismi-leninismin luonnetta. Hymiö. Kun periaatteessa lienet niitä harvoja täällä, jotka oikeasti tuntevat sen sangen spesifin doktriinin. Sinä uskomisen, minä vastustamisen kautta. Mutta miten vaan, jatka ihmeessä omalaatuista ristiretkeäsi näillä älyllisesti ja historiallisesti epärehellisillä linjoilla.

Edit: lisäsin enemmistöläispiikin

 

[Cobol]

Yllättävää että juuri sinulle täytyy avata marxismi-leninismin luonnetta. Hymiö. Kun periaatteessa lienet niitä harvoja täällä, jotka oikeasti tuntevat sen sangen spesifin doktriinin. Sinä uskomisen, minä vastustamisen kautta. Mutta miten vaan, jatka ihmeessä omalaatuista ristiretkeäsi näillä älyllisesti ja historiallisesti epärehellisillä linjoilla.

Edit: lisäsin enemmistöläispiikin

Näköjään neutraali, faktaan perustuva huomautus Marxin ja kommunismin suhteesta aiheutti henkilöhyökkäystarpeen. Fakta nyt vaan on, että Marxin ja Engelsin kirjoitus "kommunistinen manifesti" on osa marxilaisuuden poliittista historiaa. Enemmän taloustutkimusta on sitten Pääoma.

Asiasta oikeasti kiinnostuneet voivat lukea aiheesta enemmän vaikkapa alta, jossa käsitellään ko. manifestia ja kommunismin sisältöä kapitalismin välivaiheen jälkeen.

Kommunistinen manifesti – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[mjr]

Näköjään neutraali, faktaan perustuva huomautus Marxin ja kommunismin suhteesta aiheutti henkilöhyökkäystarpeen.

Niinpä, siitä historiallisesta yhteydestä - joka siis oli epäselvä, niin kenelle? - tosiaan juuri keskustelimmekin. Se täytyy sanoa, ettet todellakaan ole unohtanut agitprop-taitojasi.

 

[Cobol]

Niinpä, siitä historiallisesta yhteydestä - joka siis oli epäselvä, niin kenelle? - tosiaan juuri keskustelimmekin. Se täytyy sanoa, ettet todellakaan ole unohtanut agitprop-taitojasi.

Niin, jäikö sinulta kuitenkin tekstini ymmärtämättä? Ilmeisesti. Totesin, että "Marxilaisuus voi tarkoittaa muutakin, mutta jos pysytään Marxin ja Engelsin tarkoituksessa, marxilaisuus on tie kommunismiin".

Tämä käy hyvin selville meille, jotka olemme Marximme lukeneet. Jo manifestista tämä selviää. Linkki löytyy edelliseltä sivulta. Siitä olen samaa mieltä, että marxismi-leninismi on eri asia kuin marxilaisuus. En sitä käsitellyt lainkaan.

 

[mjr]

Niin, jäikö sinulta kuitenkin tekstini ymmärtämättä? Ilmeisesti. Totesin, että "Marxilaisuus voi tarkoittaa muutakin, mutta jos pysytään Marxin ja Engelsin tarkoituksessa, marxilaisuus on tie kommunismiin".

Tämä käy hyvin selville meille, jotka olemme Marximme lukeneet. Jo manifestista tämä selviää. Linkki löytyy edelliseltä sivulta. Siitä olen samaa mieltä, että marxismi-leninismi on eri asia kuin marxilaisuus. En sitä käsitellyt lainkaan.

Tiedät liiankin hyvin että Lenin lainasi termin Marxilta ja antoi sille oman sisältönsä, joka oli monessa suhteessa sangen epämarxilainen. Ei toki kaikessa. Mutta Marx oli yhtä lailla reitti pohjoismaiseen sosialidemokratiaan, joka myös tulkitsi häntä uudelleen. Olen aika varma että pystyn löytämään Väinö Tannerilta sitaatin, jossa suhtautuu positiivisesti Marxiin.

 

[Zolomy]

Tämä käy hyvin selville meille, jotka olemme Marximme lukeneet. Jo manifestista tämä selviää. Linkki löytyy edelliseltä sivulta. Siitä olen samaa mieltä, että marxismi-leninismi on eri asia kuin marxilaisuus. En sitä käsitellyt lainkaan.

Edellisestä sivusta puheen ollen...

Kokoomus

Jep, tuo olisi hyvä alku ja sitten tosiaan huumeiden laillistaminen. About kaikkien tietysti pitäisi, mutta jos nyt ensialkuun edes mietojen. Olisi valtiontaloudellisesti loistava päätös (jos siis kerralla toteutettaisiin kunnolla eikä mitään hankalia puolivälin malleja kuten on muualla...

keskustelu.jatkoaika.com

Lyhyt on ihmisen muisti.

 

[Cobol]

Tiedät liiankin hyvin että Lenin lainasi termin Marxilta ja antoi sille oman sisältönsä, joka oli monessa suhteessa sangen epämarxilainen. Ei toki kaikessa. Mutta Marx oli yhtä lailla reitti pohjoismaiseen sosialidemokratiaan, joka myös tulkitsi häntä uudelleen. Olen aika varma että pystyn löytämään Väinö Tannerilta sitaatin, jossa suhtautuu positiivisesti Marxiin.

Totta kai ja tämähän tapahtui kymmeniä vuosia Marxin ja Engelsin manifestin jälkeen, joka julkaistiin 1848. Lenin ei ollut vielä edes syntynyt. Työväenliikkeen merkittävä hajoaminenkin oli vasta edessä. Marxilaisuus siirtyi monin tavoin myös osaksi sosialidemokraattista maailmankuvaa. Tämä puolestaan ei muuta lainkaan sitä, mikä oli manifestin sekä Marxin ja Engelsin tarkoitus 1800-luvun puolivälissä.

 

[finnjewel]

Olen aika varma että pystyn löytämään Väinö Tannerilta sitaatin, jossa suhtautuu positiivisesti Marxiin.

Tannerista puheen ollen löysin kokoelman hänen mielipiteistään oheisesta blogitekstistä.
Eipä ole ihme, että kommunistit niin Suomessa kuin Neuvostoliitossa vihasivat miestä niin syvästi.

Väinö Tanner: Suomella ei ole aihetta valittaa vaikka Neuvostoliitto sortuisikin | Uusi Suomi Puheenvuoro

Väinö Tanner puhuu: ”Suomella ei ole aihetta valittaa vaikka Neuvostoliitto aatteellisine järjestelmineen sortuisikin. Se on ollut maallemme alituisena uhkana ja tämän uhkan lakkaaminen voi tuottaa…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

 

[mjr]

Tannerista puheen ollen löysin kokoelman hänen mielipiteistään oheisesta blogitekstistä.
Eipä ole ihme, että kommunistit niin Suomessa kuin Neuvostoliitossa vihasivat miestä niin syvästi.

Väinö Tanner: Suomella ei ole aihetta valittaa vaikka Neuvostoliitto sortuisikin | Uusi Suomi Puheenvuoro

Väinö Tanner puhuu: ”Suomella ei ole aihetta valittaa vaikka Neuvostoliitto aatteellisine järjestelmineen sortuisikin. Se on ollut maallemme alituisena uhkana ja tämän uhkan lakkaaminen voi tuottaa…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Jep, sodan jälkeen, vaaran vuosina nimenomaan tannerilainen, taisteleva sosiaalidemokratia oli se tärkein puolustuslinja. Oikeisto oli lamassa: suojeluskunnat lakkautettu, Saksa romahtanut, armeijaa ahdistettiin asekätkennästä, Kekkonen et al livahtelivat Torniin myönnyttelemään. Mutta työpaikoilla käytiin veristä taistelua SDP:n ja SDKL/SKP:n välillä. Kommunistien vyöry pysäytettiin ensiksi siellä. Sitten tuli Fagerholmin hallitus, joka normalisoi tilanteen: puhdisti Punaisen Valpon ja torjui SKP:n organisoiman lakkovyöryn, ja myös Paasikivi tuki lujasti hallitusta vaikka NL painostikin kovasti. Jostain syystä tämä onnistui Paasikivelle Stalinin ja Porkkalan aikaan, muttei Kekkoselle paljon helpommassa tilanteessa.

 

[penaz]

Jep, sodan jälkeen, vaaran vuosina nimenomaan tannerilainen, taisteleva sosiaalidemokratia oli se tärkein puolustuslinja. Oikeisto oli lamassa: suojeluskunnat lakkautettu, Saksa romahtanut, armeijaa ahdistettiin asekätkennästä, Kekkonen et al livahtelivat Torniin myönnyttelemään. Mutta työpaikoilla käytiin veristä taistelua SDP:n ja SDKL/SKP:n välillä. Kommunistien vyöry pysäytettiin ensiksi siellä. Sitten tuli Fagerholmin hallitus, joka normalisoi tilanteen: puhdisti Punaisen Valpon ja torjui SKP:n organisoiman lakkovyöryn, ja myös Paasikivi tuki lujasti hallitusta vaikka NL painostikin kovasti. Jostain syystä tämä onnistui Paasikivelle Stalinin ja Porkkalan aikaan, muttei Kekkoselle paljon helpommassa tilanteessa.

Anekdoottina todettakoon, että Mauno Koivistokin 40-luvulla osallistui merkittävässä roolissa asevelisosialistien toimintaan Turun satamassa sosialidemokraattien ja kommunistien taistellessa vallasta siellä.

 

[Tadu]

Kansanedustajilta rajuja ulostuloja pystymetsästä – miksi oikeaa tietoa Puolasta ei ollut? Näin vastaa Antti Häkkänen

Puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Antti Häkkänen (kok) pitää kansanedustajien tiedonsaantia Venäjän hyökkäyssodasta riittävänä. Kriittisten tilanteiden some-kannanotoissa hän suosittelee harkintaa.

www.iltalehti.fi

Vaikka Elina onkin oma suosikkini puheenjohtajaksi, niin veikkaan, että Häkkäsen Kokoomuksella olisi korkein kannatuspotentiaali.

Nyt toki kannattaa mennä Orpolla kun vaalivoitto on sitä suurempi mitä vähemmän Kokoomus tekee tai puhuu mitään. Sama tilanne kuin kepulla ja Sipilällä 2015.

 

[Cobol]

Vaikka Elina onkin oma suosikkini puheenjohtajaksi, niin veikkaan, että Häkkäsen Kokoomuksella olisi korkein kannatuspotentiaali.

Orpo on hieman enemmän liberaali kuin Häkkänen. Oma veikkaus on, että puheenjohtajan vaihtaminen hieman konservatiivisempaan suuntaan ei Kokoomusta nosta kaupungeissa, ja tulos saattaisi olla se, että Häkkäsellä lähtisi jonkin verran enemmän kannatusta kuin tulisi.

 

[Tadu]

Orpo on hieman enemmän liberaali kuin Häkkänen. Oma veikkaus on, että puheenjohtajan vaihtaminen hieman konservatiivisempaan suuntaan ei Kokoomusta nosta kaupungeissa, ja tulos saattaisi olla se, että Häkkäsellä lähtisi jonkin verran enemmän kannatusta kuin tulisi.

Mä uskonkin, että siellä maaseudulla on enemmän potentiaalisia kannattajia vielä jäljellä kuin liberaaleissa kaupungeissa (Helsinki, Tampere, Turku). Melkein kaikissa maakuntakaupungeissa se potentiaalinen äänestäjä ei ole samalla tavalla liberaali kuin vaikka Helsingissä.

 

[Cobol]

Mä uskonkin, että siellä maaseudulla on enemmän potentiaalisia kannattajia vielä jäljellä kuin liberaaleissa kaupungeissa (Helsinki, Tampere, Turku). Melkein kaikissa maakuntakaupungeissa se potentiaalinen äänestäjä ei ole samalla tavalla liberaali kuin vaikka Helsingissä.

Totta. Liberaalisuus on kaupunkiaate ja Hel, Esp, Van, Tam ja Tur ulkopuolella keskimääräinen Kokoomuksen kannattaja on konservatiivisempi kuin mainituissa kaupungeissa. Pohdin itsekseni sitä, onko PS:n vaikutus niin suuri, että ilman Kokoomuksen merkittävää liikkumista konservatiivisemmaksi puolueeksi ei maakunnista lisä-ääniä juuri tule Häkkäselläkään. Hän ei ole konservatiivi, mutta ei ole liberaalikaan, vaan on tasan siinä välissä.

Noin muuten, omasta mielestäni Kokoomuksen kannatus on nyt tavallaan ylisuurta. PS ottaa siitä osansa noustessaan ylöspäin ja osa menee demareille. Toki olisi aivan loistavaa, jos näin ei tapahtuisi.

 

[Tadu]

Totta. Liberaalisuus on kaupunkiaate ja Hel, Esp, Van, Tam ja Tur ulkopuolella keskimääräinen Kokoomuksen kannattaja on konservatiivisempi kuin mainituissa kaupungeissa. Pohdin itsekseni sitä, onko PS:n vaikutus niin suuri, että ilman Kokoomuksen merkittävää liikkumista konservatiivisemmaksi puolueeksi ei maakunnista lisä-ääniä juuri tule Häkkäselläkään. Hän ei ole konservatiivi, mutta ei ole liberaalikaan, vaan on tasan siinä välissä.

Juu ei tässä tarvitse tai kannata puolueen liukua kumpaankaan suuntaan. Häkkäsen julkisuuskuva on kuitenkin konservatiivisempi (mm. vaati kovempia rangaistuksia aikaisemmin) ja se voisi houkutella lisä-äänestäjiä.

Luulen, että Vihreiden oikeistolaiset äänestäjät ovat jo oikeastaan puolueen jo jättäneet eikä siellä suunnalla ole hirveästi voitettavaa. Tietenkään kaupunkien liberaaleille ei saa puolueessa pyllistää ja ryhtyä pikku-persuiksi, vaan jatkaa linjalla, joka yhdistää oikeiston konservatiivit ja liberaalit.

Kokoomuksella on se hyvä, että siellä on vakavasti otettavia puheenjohtajakandidaatteja, kun taasen esimerkiksi kepulla on huumorivaihtoehto Kurvinen tai korruptiorikollinen Kaikkonen.

 

[ADX_03]

Puolustusvoimien entinen komentaja pyrkii eduskuntaan | Verkkouutiset

Jarmo Lindberg tulee ehdokkaaksi Helsingin kokoomuksen listalle.

www.verkkouutiset.fi

Jännä nähdä paljon saa ääniä. Vanhemmat ihmiset saattavat äänestää jonkin verran häntä, onhan hän kuitenkin ollut Puolustusvoimien komentaja.

 

[Ann Arbor]

Puolustusvoimien entinen komentaja pyrkii eduskuntaan | Verkkouutiset

Jarmo Lindberg tulee ehdokkaaksi Helsingin kokoomuksen listalle.

www.verkkouutiset.fi

Jännä nähdä paljon saa ääniä. Vanhemmat ihmiset saattavat äänestää jonkin verran häntä, onhan hän kuitenkin ollut Puolustusvoimien komentaja.

Olisikohan Uusimaa ollut sittenkin parempi vaihtoehto? Nyt kun Valtonen on Helsingissä ja Zyskowicz jatkaa, on vaalipiirissä kerrqkseen "isoja nimiä". Toki Lindberg saattaa hyvinkin saada periaatteessa sitoutumattomien "asevelisosialistien" ääniä myös Helsingissä.

 

[Cobol]

Kokoomus leikkaisi sosiaaliturvaa sadoilla miljoonilla. Tarkemmat luvut ja kohteet ensi viikolla julkaistavassa vaihtoehtobudjetissa. Jotain jo nyt: Kokoomus leikkaisi nettovelanottoa yhteensä 1.1 miljardia euroa.

Sosiaaliturvan lisäksi löytyy 300 miljoonan euron edestä säästökohteita hallinnosta, hankinnoista ja matkoista. Kokoomus rahoittaisi verotuksen keventämistä myös terveysperusteisilla veroilla tai haittaveroilla.

Puolueet | Kai Mykkänen: Kokoomus leikkaisi sosiaaliturvasta sadoilla miljoonilla euroilla

Suurten puolueiden johtajat ja Mykkänen osallistuivat perjantaina SAK:n vaalitenttiin, jonka aiheena oli työelämä.

www.hs.fi

 

[Satunnainen]

Kokoomus rahoittaisi verotuksen keventämistä myös terveysperusteisilla veroilla tai haittaveroilla.

Hassu tuo lainaus Mykkäsen puheista. Siis että rahoitetaan verotuksen keventämistä nostamalla veroja. Tuossa varmaan pitäisi olla, että rahoitetaan Xverotuksen keventämistä, ja Xverotus = tuloverotus tai jotain vastaavaa.

Samaan aikaan hienoa mutta yllättävää nähdä vasemmistopoliitikko rehellisenä, mitä tulee ansiosidonnaiseen työttömyysturvaan.

Marin ei kannata ansiosidonnaisen työttömyysturvan laajentamista kassaan kuulumattomille.

”Halutaan murentaa houkutinta liittyä ammattiliittoon”, Marin sanoi.

Siis kyllähän kaikki tietävät, että liittojen ja kassojen keskinäistä asemaa hämärtämällä houkutellaan jäseniä liitoille, mutta harvoin jos koskaan kukaan liitoista tai vasemmistopoliitikoista tuota myöntää kuten nyt Marin.

 

[Radiopää]

Tarvittiin Kai Mykkänen kertomaan leikkauskohteiden kohdistuvan sosiaaliturvaan puheenjohtajan höpöttäessä kosteikkoviljelyistä ja avustajien määrästä. Jestas millaisesta tuhnusta on tulossa pääministeri.

 

[Zolomy]

Ei sellaista ongelmaa joka ei ratkeaisi köyhiltä leikkaamalla. Tekee varmaan nasulia mm. tälle just kohun keskellä olevalle katuväkivallalle. No Keijo Keskituloinen voi sitten ostaa sillä ylimääräisellä parilla kympillä turvasumutteen tai kätevän taskuveitsen.

 

[Jules W.]

Ei sellaista ongelmaa joka ei ratkeaisi köyhiltä leikkaamalla. Tekee varmaan nasulia mm. tälle just kohun keskellä olevalle katuväkivallalle. No Keijo Keskituloinen voi sitten ostaa sillä ylimääräisellä parilla kympillä turvasumutteen tai kätevän taskuveitsen.

Tietysti kun tällä varsin vasemmistolaisella politiikalla on menty vasta vuosikymmeniä ja homma on kurjistumaan päin, niin syy on luonnollisesti Kokoomuksen ja parempi on istua siinä samassa vasemmalle pyrkivässä linja-autossa, joka tämän tilanteen on aiheuttanut. Loogista.

 

[Cobol]

Tietysti kun tällä varsin vasemmistolaisella politiikalla on menty vasta vuosikymmeniä ja homma on kurjistumaan päin, niin syy on luonnollisesti Kokoomuksen ja parempi on istua siinä samassa vasemmalle pyrkivässä linja-autossa, joka tämän tilanteen on aiheuttanut. Loogista.

Suomesta on tullut aiemmin linkittämäni selvityksen mukaan Ranskan kanssa eniten tukia jakava valtio Euroopassa ja taidettiin viitata, että mitalisija olisi laajemminkin varmistunut. Tukitalous jarruttaa niin palkansaajan koulutusta, maatalouden uudistamista kuin valtion byrokratian purkamista.

Toki tämän vasemmistokin tietää, mutta he eivät halua muutosta.

 

[Jeffrey]

Ei sellaista ongelmaa joka ei ratkeaisi köyhiltä leikkaamalla. Tekee varmaan nasulia mm. tälle just kohun keskellä olevalle katuväkivallalle. No Keijo Keskituloinen voi sitten ostaa sillä ylimääräisellä parilla kympillä turvasumutteen tai kätevän taskuveitsen.

Tällä hetkellä lähes 50 % verovaroista menee sosiaaliturvaan. Mikäli julkisen puolen menoja halutaan vähentää, on tuosta potista vain käytännössä pakko leikata. Suomen on pakko alkaa investoimaan enemmän esimerkiksi yleiseen turvallisuuteen ja elinkeinoelämän uudistukseen. Leikkaamalla prosentteja sosiaaliturvasta, saatetaan hyvinkin luoda yhteiskunta jossa kuitenkin euroja on enemmän sosiaaliturvaan. Ei kai ne köyhätkään prosenteilla elä?

Vahva Suomi on kaikkien etu, kohtuuttoman suuri sosiaaliturva taas aika harvojen etu - ja loppuun asti ajateltuna todella harvan etu.

Uskon, että myös katuväkivalta vähenisi mikäli meidän vastaanottokeskuksissa toteutettu kotouttamispolitiikka tavoittelisi maahanmuuttajien työllistymistä - sen sijaan että nyt kerrotaan kuinka elää sosiaalietuuksilla.