Kokoomus

[heavy]

Onhan se surullista ettei kokoomuskaan pysty faktoilla kritisoimaan hallitusta vaan pitää liioitella ja valehdella:

Talouspolitiikka | Kokoomus haastoi hallitusta lukuisilla virheellisillä väitteillä: HS tarkisti faktat

Kokoomus on viikon aikana esittänyt virheellisiä ja epätarkkoja väitteitä muun muassa hallituksen velanotosta, työllisyystoimista ja suomalaisten ostovoimasta.

www.hs.fi

 

[mike owen]

Onhan se surullista ettei kokoomuskaan pysty faktoilla kritisoimaan hallitusta vaan pitää liioitella ja valehdella:

Talouspolitiikka | Kokoomus haastoi hallitusta lukuisilla virheellisillä väitteillä: HS tarkisti faktat

Kokoomus on viikon aikana esittänyt virheellisiä ja epätarkkoja väitteitä muun muassa hallituksen velanotosta, työllisyystoimista ja suomalaisten ostovoimasta.

www.hs.fi

Voisiko joku kertoa missä meni vikaan eli tuli hutikuti. Taitaa olla juttu maksumuurin takana...

 

[Cobol]

Voisiko joku kertoa missä meni vikaan eli tuli hutikuti. Taitaa olla juttu maksumuurin takana...

Ei siinä mikään vikaan mennyt. Mukana oli Kokoomuksen kansanedustajat ja tuolla porukalla tulee ehkä 1 000 - 5 000 erilaista kannanottoa suullisesti, twitterissä tai muuten hallitukseen liittyen. Yhden virheen löysivät.

Vähän fiksumpi toimittaja HS:ssa olisi tehnyt työnsä paremmin. Kun Heinonen väitti, että poliisin määrärahaa supistetaan ensi vuonna, HS piti sitä virheenä. Höpsis. Me, jotka asioita seuraamme toki tiedämme, että halltuksen esitys oli miinus viisi miljoonaa.

YLE tietää asian. Tälle vuodelle myönnetty budjetti on budjetti on 799 miljoonaa. Ensi vuoden esitys oli 794 miljoonaa.

Poliisi elää jo nyt yli varojensa ja budjettiriihestä on tulossa lisää kylmää vettä niskaan – selvitimme, mihin poliisi määrärahat käyttää

Poliisin määrärahat ovat viime vuosina nousseet, mutta virkavalta valittelee niukkoja resursseja. Kulut kasvavat yhä enemmän, koska uusiin uhkiin ei voi vastata vanhoilla konsteilla. Isona riippakivenä ovat myös surkeassa kunnossa olevat poliisitalot.

yle.fi

Lisätalousarviot sitten erikseen. Niitähän ei Heinonen voi tietää tulevaisuuteen ja vasta tänään Saarikko kertoi, että lisätalousarvioon 2022 laitetaan poliisille lisää rahaa.

Sitten oli nillitystä. Yksi vain siitä.

Wallinheimo: ”Tämä hallitus on päätöksillään ottanut 40 miljardia uutta velkaa”. HS ei ota, vaan 20 miljadia. Höpsis. Hallitus ottaa tämän vaalikauden aikana uutta velkaa noin 40 miljardia, joissa osa on mm. verotulojen laskusta mahdollisesti johtuvaa lisävelkaa. Jokaisen euron hallitus ottaa silti omalla päätöksellään, sillä toistaiseksi velanantajat eivät tee päätöstä hallituksen puolesta. Ja verotulojen lasku on myös hallituksen käsissä, ei sekään ole täysin ulkopuolelta tuleva vakio.

 

[mike owen]

Asiallinen ja erinomainen kirjoitus yle.fi.

Jokaisen kannattaisi lukea juttu. On helppoa huudella puskista. Kiitos Cobol.

 

[heavy]

Voisiko joku kertoa missä meni vikaan eli tuli hutikuti. Taitaa olla juttu maksumuurin takana...

Lainataan nyt vaikka tämä Valtosen sekoilu

Kansanedustaja Elina Valtonen (kok) perusteli Ylellä keskiviikkona, miksi verotusta pitäisi keventää.

”Jos katsotaan euroalueen tasolla, niin suomalaisen kotitalouden ostovoima on kaikista, kaikista heikoin”, hän sanoi.

Todellisuudessa suomalaisen kotitalouden mediaanitulot olivat kustannustasoon suhteutettuina esimerkiksi vuonna 2019 euroalueen kahdeksanneksi korkeimmat. Euroalueeseen kuuluu 19 jäsenvaltiota.

Myöhemmin Valtonen pahoitteli virhettään. Hän sanoi tarkoittaneensa, että suomalaisten arjen kustannustaso suhteessa ostovoimaan on euroalueen korkein. Tämäkään ei pidä paikkaansa.

Kotitalouksien ostamien hyödykkeiden hinnat ovat Suomessa Euroopan kuudenneksi korkeimmat ja euroalueen kolmanneksi korkeimmat. Ja jos hintoja suhteutetaan ostovoimaan, Suomen sijoitus listalla laskee, koska Suomessa palkat ja bruttokansantuote ovat niin paljon korkeammat kuin monissa alhaisen kustannustason maissa.

Valtonen sanoo HS:lle, että Suomi on joka tapauksessa euroalueen korkean kustannustason valtioista köyhin bruttokansantuotteella mitattuna. Tämä pitää paikkansa siinä tapauksessa, että ”korkean kustannustason” valtioiksi lasketaan ainoastaan euroalueen neljä kalleinta valtiota eli Irlanti, Luxemburg, Suomi ja Alankomaat.

 

[mike owen]

Lainataan nyt vaikka tämä Valtosen sekoilu

Kiitos kommentista. Täytyy perehtyä aiheeseen uudelleen. Tuli vähän juhlittua Sportin hienoa voittoa Kuparisaaressa.

 

[penaz]

Lainataan nyt vaikka tämä Valtosen sekoilu

Valtonen näköjään pyrkii Suomen Trumpiksi valehtelemalla silmät kirkkaina suorassa tv-lähetyksessä. Tämä valehtelu näkyy hyvin uppoavan tämän palstan Valtosen fanipoikiin.

 

[Radiopää]

Twitterissä käytiin lyhyet jatkot Hesarin jutun julkaisemisen jälkeen. Paikalle saapui myös Sari Multala.

Linkki: https://mobile.twitter.com/MuhonenTeemu/status/1443974927523225624

 

[Jussih]

Valtonen näköjään pyrkii Suomen Trumpiksi valehtelemalla silmät kirkkaina suorassa tv-lähetyksessä. Tämä valehtelu näkyy hyvin uppoavan tämän palstan Valtosen fanipoikiin.

Niin se, että Suomen kustannustaso on euroalueen kolmanneksi suurin ja edellä mm. sellainen "valtio" kuin Luxemburg on sitten ihan ok? No, toki tarkkaan ottaen Valtonen valehteli, mutta itse puhuisin retorisesta liioittelusta, jolla alleviivataan sitä sinänsä paikkansa pitävää totuutta, että Suomi on järjettömällä yliverotuksella kurjistettu maa.

 

[Cobol]

Niin se, että Suomen kustannustaso on euroalueen kolmanneksi suurin ja edellä mm. sellainen "valtio" kuin Luxemburg on sitten ihan ok? No, toki tarkkaan ottaen Valtonen valehteli, mutta itse puhuisin retorisesta liioittelusta, jolla alleviivataan sitä sinänsä paikkansa pitävää totuutta, että Suomi on järjettömällä yliverotuksella kurjistettu maa.

Jep. Valtosen käytti poliittista retoriikkaa, joka ei onnistunut. Kokoomuksessa on muutenkin otettu yliampuvaa retoriikkaa mielestäni aiempaa enemmän käyttöön. Voi johtua Marinin saavuttamasta menestyksestä. Toivon silti, että Valtonen, Häkkänen ja Orpo eivät tule puolitotuuksiaan lauottuaan someen, tarkemmin Instaan, hehkuttamaan uutta koruaan tai uutta reppuaan.

Mutta luulen, että näin käy. Orpon koira on jo nähty ja jatkossa tulee yhä enemmän epäpoliittisia, söpöjä tai isoa ryhmää kiinnostavia asioita, joiden avulla otetaan ratkaisevat äänet. Kai se on hyväksyttävä. Vihreät ovat käyttäneet tätä jo jonkun aikaa.

 

[erku]

Niin se, että Suomen kustannustaso on euroalueen kolmanneksi suurin ja edellä mm. sellainen "valtio" kuin Luxemburg on sitten ihan ok? No, toki tarkkaan ottaen Valtonen valehteli, mutta itse puhuisin retorisesta liioittelusta, jolla alleviivataan sitä sinänsä paikkansa pitävää totuutta, että Suomi on järjettömällä yliverotuksella kurjistettu maa.

No olihan nuo Valtosen puheet ihan uskomatonta skeidaa. Uskoikohan edes itse tuohon väitteeseensä, että Suomessa kotitalouksien ostovoima olisi euroalueen huonoin? Vaikkei olisi päivääkään opiskellut yliopistossa, voi ehkä pelkästään jo maalaisjärjellä ymmärtää, etteivät esimerkiksi virolaiset ja liettualaiset raksamiehet sankoin joukoin tulisi Suomeen hommiin, jos täällä oikeasti palkka suhteessa elinkustannuksiin olisi paskempi kuin heidän kotimaissaan.

 

[msg]

Missä vaiheessa faktoista tuli taas muotia vai onko kokoomuslaisilla tai Valtosella muista eroavat vaatimukset?

 

[Tadu]

Paskaahan Elina tällä kertaa puhui, mutta Suomen oma Trump? Okei.

 

[Jussih]

No olihan nuo Valtosen puheet ihan uskomatonta skeidaa. Uskoikohan edes itse tuohon väitteeseensä, että Suomessa kotitalouksien ostovoima olisi euroalueen huonoin? Vaikkei olisi päivääkään opiskellut yliopistossa, voi ehkä pelkästään jo maalaisjärjellä ymmärtää, etteivät esimerkiksi virolaiset ja liettualaiset raksamiehet sankoin joukoin tulisi Suomeen hommiin, jos täällä oikeasti palkka suhteessa elinkustannuksiin olisi paskempi kuin heidän kotimaissaan.

Vai voisiko olla niin, että virolaiselle raksamiehelle houkutuksena on Suomen liksat ja kotimaan hinnat -kombo? Vai ajatteletko, että ne muuttavat tänne asumaan?

 

[erku]

Vai voisiko olla niin, että virolaiselle raksamiehelle houkutuksena on Suomen liksat ja kotimaan hinnat -kombo? Vai ajatteletko, että ne muuttavat tänne asumaan?

Vähän sekä että varmaan. Ainakin paikallisessa maanrakennusalan firmassa on useampi virolainen ollut pitkään hommissa ja asuvat pysyvästi Suomessa. Suomen liksat ja Viron hinnat on toki ajatuksena varmasti houkutteleva, mutta ei kuitenkaan lopulta niin yksinkertainen. Suomessa töitä tehdessään kuitenkin väistämättä jonkun verran menee rahaa majoittumiseen ja ruokaa. Ja jos säännöllisesti ramppaa Suomen ja Viron väliä, niin menee siihen matkustamiseenkin rahaa, etenkin jos majapaikkoina eivät ole Tallinna ja Helsinki.

Mutta jos nyt yritetään pitää keskustelu kokoomuksessa, niin tosiaan "talousosaaja" Valtosen väittämä on poikkeuksellisen perseellään. Suomalaisten ostovoima on noin 111 prosenttia EU-maiden keskimääräiseen ostovoimaan verrattuna. Virossa vastaava luku on muuten 75 prosenttia.

 

[penaz]

Paskaahan Elina tällä kertaa puhui, mutta Suomen oma Trump? Okei.

Minkä sitten näet syyksi Valtosen puheille? Tietämättömyys, tyhmyys vai joku muu?

 

[Tadu]

Minkä sitten näet syyksi Valtosen puheille? Tietämättömyys, tyhmyys vai joku muu?

Todennäköisesti tietämättömyys, mutta voi toki olla tahallista valehteluakin. Ei siis ole tarkoitus puolustella. Nolo moka tai törkeää valehtelua. Tarkoitin viestilläni sitä, että pitkä on kuitenkin matka Suomen Trumpiksi. Vastaavaa valehtelua tai harhaan johtamista on Suomenkin politiikassa jatkuvasti. Enkä edelleenkään sano tätä Valtosen puolustukseksi. Valtosen täytyy nyt skarpata.

 

[Cobol]

Todennäköisesti tietämättömyys, mutta voi toki olla tahallista valehteluakin. Ei siis ole tarkoitus puolustella. Nolo moka tai törkeää valehtelua. Tarkoitin viestilläni sitä, että pitkä on kuitenkin matka Suomen Trumpiksi. Vastaavaa valehtelua tai harhaan johtamista on Suomenkin politiikassa jatkuvasti. Enkä edelleenkään sano tätä Valtosen puolustukseksi. Valtosen täytyy nyt skarpata.

Luulenpa, että taustalla on paineet, vähän unta ja paljon työtä. Olisi halunnut pitää hieman taukoa vastuullisista politiikka-asioista, mutta joutui julkisen ilmoituksensa jälkeen Kokoomuksen ehdokkaaksi Helsingissä puolueen edun vuoksi. Sotki sen verran lahjaakkasti terminologian ja tilastot paikailussaan, että minusta menee väsyn piikkiin.

Normaalisti poliitikoksi erittäin hyvä tilastoissa ja faktoissa.

 

[penaz]

Luulenpa, että taustalla on paineet, vähän unta ja paljon työtä.

Sinulla se riittää loputtomasti ymmärrystä ihailemaasi ja ylistämääsi "Elinaa" kohtaan. Miten olisit suhtautunut jos "äärivasemmistolaiset" Marin tai Ohisalo olisi tehnyt samanlaisen mokan. Olisiko univaje riittänyt selitykseksi?

 

[Cobol]

Sinulla se riittää loputtomasti ymmärrystä ihailemaasi ja ylistämääsi "Elinaa" kohtaan. Miten olisit suhtautunut jos "äärivasemmistolaiset" Marin tai Ohisalo olisi tehnyt samanlaisen mokan. Olisiko univaje riittänyt selitykseksi?

Enköhän olisi haukkunut pystyyn epäpätevänä sisäministerinä/pääministerinä ja vaatinut yöllä eduskuntaa koolle ja uusia vaaleja.

 

[muaddib]

Aivan hillitöntä komediaa, kun Valtosta ovat lyttäämässä sellaisten puolueiden fanit, joiden ykköstalousosaajat on ammattikoulu-Saramo ja komedia-Borat. Siis oikea komedia-Borat.

 

[lihaani]

Aivan hillitöntä komediaa, kun Valtosta ovat lyttäämässä sellaisten puolueiden fanit, joiden ykköstalousosaajat on ammattikoulu-Saramo ja komedia-Borat. Siis oikea komedia-Borat.

Ketkä sinun mielestäsi voivat todeta, etä Valtonen valehteli?

 

[Radiopää]

Ketkä sinun mielestäsi voivat todeta, etä Valtonen valehteli?

Tyypillistä nykykeskustelun pilaamista. Paitsi tällä kertaa keskustelua yritetään ohjata sivuraiteille toimittajan kritisoimisen tai ”entäs muiden puolueiden puheiden faktantarkitus?” -tyylisen kommenttien sijaan täysin epäolennaiseen. Säälittävää.

 

[Cobol]

Tyypillistä nykykeskustelun pilaamista. Paitsi tällä kertaa keskustelua yritetään ohjata sivuraiteille toimittajan kritisoimisen tai ”entäs muiden puolueiden puheiden faktantarkitus?” -tyylisen kommenttien sijaan täysin epäolennaiseen. Säälittävää.

Näkisin toisin. Valtosen virhe myönnettiin ja itsekin totesin ensin, että oli virhe ja sitten Valtosen käyttäneen poliittista retoriikkaa, joka ei onnistunut.

Sen jälkeinen vassarihieronta oli tyypillistä tämän taloustieteellisesti onnettoman suunnan osalta. Ratsastettiin samalla virheellä uudelleen ja uudelleen, vaikka tuskin ymmärrettiin, mistä oli kysymys ja mitä Valtonen kokonaisuutena tavoitteli Suomen kustannustasosta.

Totta kai vastaukset heille ovat sen jälkeen samaa luokkaa kuin tyylittömät uudelleen lämmittämiset. Asialliseen keskusteluun heistä ei yksikään pyrkinyt.

 

[Osmo Rapeli]

Minä syytän Valtosen kämmistä kokoomuksen johtoa ja nykyistä keskustelukulttuuria. On pakko koko ajan epätoivoisestikin paukuttaa jotain uutta kärjistystä kehiin, minkä takia lahjakkaimmatkin tekevät tällaisia söpsöjä. Samalla argumentilla voi toki puolustella myös joidenkin hallituksen tekemien uudistusten vaikutusta.

Vai syyttää? Pitkäjänteisyys, talouspolitiikan ennustettavuus...

Sivuhuomiona kannattaa katsoa Twitteristä Kalervo Kummolan twiitti, jossa hän syyttää Hesaria puolueelliseksi, kun HS teki tätä faktantarkistusta. Alla on lukuisia erilaisia hyvin vahvoja näkemyksiä siitä, minkä puolueen leipää HS syö nykyisin. Toki nimetty puolue vaihtelee, mutta näin nämä asiat koetaan!