Vai voisiko olla niin, että virolaiselle raksamiehelle houkutuksena on Suomen liksat ja kotimaan hinnat -kombo? Vai ajatteletko, että ne muuttavat tänne asumaan?
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Sveitsin turnaus päättyi puolivälierätappioon: "Tietysti menimme peliin ajatuksella, että voitamme"Lue lisää »
-
Yhdysvaltalaispakki Sam Laurila on nauttinut olostaan Suomessa: "Tämä on kiva paikka"Lue lisää »
-
Liigan ratkaisupelit myllätään uusiksi – playout-pelit tekevät paluunLue lisää »
-
Peter Tiivola palaa patapaitaan − "Haluan näyttää kaikille, että pystyn palaamaan takaisin huipputasolle"Lue lisää »
-
Expressen: Patrik Puistola siirtyy SHL:äänLue lisää »
-
Ruotsalaishyökkääjä Erik Borg Ilvekseen harvinaisen option keraLue lisää »
Kokoomus
- Viestiketjun aloittaja Kaukalon laidalla
- Alkaa
- 1 506 011
- 12 657
Vai voisiko olla niin, että virolaiselle raksamiehelle houkutuksena on Suomen liksat ja kotimaan hinnat -kombo? Vai ajatteletko, että ne muuttavat tänne asumaan?
Vähän sekä että varmaan. Ainakin paikallisessa maanrakennusalan firmassa on useampi virolainen ollut pitkään hommissa ja asuvat pysyvästi Suomessa. Suomen liksat ja Viron hinnat on toki ajatuksena varmasti houkutteleva, mutta ei kuitenkaan lopulta niin yksinkertainen. Suomessa töitä tehdessään kuitenkin väistämättä jonkun verran menee rahaa majoittumiseen ja ruokaa. Ja jos säännöllisesti ramppaa Suomen ja Viron väliä, niin menee siihen matkustamiseenkin rahaa, etenkin jos majapaikkoina eivät ole Tallinna ja Helsinki.
Mutta jos nyt yritetään pitää keskustelu kokoomuksessa, niin tosiaan "talousosaaja" Valtosen väittämä on poikkeuksellisen perseellään. Suomalaisten ostovoima on noin 111 prosenttia EU-maiden keskimääräiseen ostovoimaan verrattuna. Virossa vastaava luku on muuten 75 prosenttia.
Minkä sitten näet syyksi Valtosen puheille? Tietämättömyys, tyhmyys vai joku muu?
Todennäköisesti tietämättömyys, mutta voi toki olla tahallista valehteluakin. Ei siis ole tarkoitus puolustella. Nolo moka tai törkeää valehtelua. Tarkoitin viestilläni sitä, että pitkä on kuitenkin matka Suomen Trumpiksi. Vastaavaa valehtelua tai harhaan johtamista on Suomenkin politiikassa jatkuvasti. Enkä edelleenkään sano tätä Valtosen puolustukseksi. Valtosen täytyy nyt skarpata.
Luulenpa, että taustalla on paineet, vähän unta ja paljon työtä. Olisi halunnut pitää hieman taukoa vastuullisista politiikka-asioista, mutta joutui julkisen ilmoituksensa jälkeen Kokoomuksen ehdokkaaksi Helsingissä puolueen edun vuoksi. Sotki sen verran lahjaakkasti terminologian ja tilastot paikailussaan, että minusta menee väsyn piikkiin.
Normaalisti poliitikoksi erittäin hyvä tilastoissa ja faktoissa.
Sinulla se riittää loputtomasti ymmärrystä ihailemaasi ja ylistämääsi "Elinaa" kohtaan. Miten olisit suhtautunut jos "äärivasemmistolaiset" Marin tai Ohisalo olisi tehnyt samanlaisen mokan. Olisiko univaje riittänyt selitykseksi?
Enköhän olisi haukkunut pystyyn epäpätevänä sisäministerinä/pääministerinä ja vaatinut yöllä eduskuntaa koolle ja uusia vaaleja.
Ketkä sinun mielestäsi voivat todeta, etä Valtonen valehteli?
Tyypillistä nykykeskustelun pilaamista. Paitsi tällä kertaa keskustelua yritetään ohjata sivuraiteille toimittajan kritisoimisen tai ”entäs muiden puolueiden puheiden faktantarkitus?” -tyylisen kommenttien sijaan täysin epäolennaiseen. Säälittävää.
Näkisin toisin. Valtosen virhe myönnettiin ja itsekin totesin ensin, että oli virhe ja sitten Valtosen käyttäneen poliittista retoriikkaa, joka ei onnistunut.
Sen jälkeinen vassarihieronta oli tyypillistä tämän taloustieteellisesti onnettoman suunnan osalta. Ratsastettiin samalla virheellä uudelleen ja uudelleen, vaikka tuskin ymmärrettiin, mistä oli kysymys ja mitä Valtonen kokonaisuutena tavoitteli Suomen kustannustasosta.
Totta kai vastaukset heille ovat sen jälkeen samaa luokkaa kuin tyylittömät uudelleen lämmittämiset. Asialliseen keskusteluun heistä ei yksikään pyrkinyt.
Osmo Rapeli
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Kuusijuhla - Sex Festival
Minä syytän Valtosen kämmistä kokoomuksen johtoa ja nykyistä keskustelukulttuuria. On pakko koko ajan epätoivoisestikin paukuttaa jotain uutta kärjistystä kehiin, minkä takia lahjakkaimmatkin tekevät tällaisia söpsöjä. Samalla argumentilla voi toki puolustella myös joidenkin hallituksen tekemien uudistusten vaikutusta.
Vai syyttää? Pitkäjänteisyys, talouspolitiikan ennustettavuus...
Sivuhuomiona kannattaa katsoa Twitteristä Kalervo Kummolan twiitti, jossa hän syyttää Hesaria puolueelliseksi, kun HS teki tätä faktantarkistusta. Alla on lukuisia erilaisia hyvin vahvoja näkemyksiä siitä, minkä puolueen leipää HS syö nykyisin. Toki nimetty puolue vaihtelee, mutta näin nämä asiat koetaan!
Vai syyttää? Pitkäjänteisyys, talouspolitiikan ennustettavuus...
Sivuhuomiona kannattaa katsoa Twitteristä Kalervo Kummolan twiitti, jossa hän syyttää Hesaria puolueelliseksi, kun HS teki tätä faktantarkistusta. Alla on lukuisia erilaisia hyvin vahvoja näkemyksiä siitä, minkä puolueen leipää HS syö nykyisin. Toki nimetty puolue vaihtelee, mutta näin nämä asiat koetaan!
Tässä olet oikeassa. Jotta oppositio saa huomiota hallituksen YLE:n kanavilla, on esitettävä jotain uutta, poikkeuksellista, repivää, yliampuvaa. Mutta sekään ei riitä isoon julkisuuteen. Kokoomus nousee vain silloin merkittävästi esille, kun
a) joku Kokoomuksen sisältä haukkuu linjaa liian persuksi
b) yhden sanan pätkä Kokoomuksen ohjelmaa on väärä
c) Kokoomuksessa heilutaan sinne tänne äänestyksessä
Negatiivinen kelpaa YLE:n otsikoihin ja studioihin, mutta Kokoomuksen esityksiä Suomen taloustilanteesta, työvoimasta, turvallisuudesta jne YLE ei käsittele kuin mainiten. Kuvaavaa on, että Kokoomus on gallup-ykkönen enkä edes muista YLE:n entisenä suurkuluttajana asiaa kertaakaan analysoidun.
Niinpä näkyvyyttä haetaan heittämällä hieman kiistanalaisia ja epämääräisiä väitteitä. Ja tämä koskee somen takia kaikkia puolueita. Silti harva muistaa, mitä typeryyksiä esimerkiksi SDP:n varapuheenjohtaja esitti vähän aikaa sitten taloudesta ja talouden arvioinneista. Koko ajan tulee uutta, kaikilta.
Uskon, että Kokoomuksessa ollaan jatkossa tarkempia ja tähän esimerkiksi Mykkänen jo viittasi Suomen ykköskanavalla asiaohjelmissa eli Alfalla. Todettakoon, että Alfalla keskusteluohjelmissa ovat mukana niin hallituksen ministerit kuin oppositio ja monet muut tasapuolisemmin.
Ihanko totta?
Isossa kuvassa kokoomuksen kohdalla kysymys on osaamattomasta oppositiopolitiikasta. Puolue, joka on tottunut olemaan hallituksessa, on vaikeassa paikassa, kun tehtävä on kritisoida istuvaa hallitusta.
Somen tasolla kyllä.
Allekirjoitan.
Lisäksi Marinin hallitus on onnistunut paremmin kuin oppostiossa halutaan myöntää, ja tämä tekee ongelmalliseksi tarttumisen hallitukseen. Välillä menee epätoivoiseksi kun haetaan jotain, johin tarttua.
Ja kolmas merkittävä tekijä on USA, EU ja EKP. Saksan luovuttua tiukasta talouspolitiikasta 2020-2021, oikeiston talouspolittinen vaihtoehto on saanut krtiikkiä useilta taloustieteilijöiltä. Heidän mukaansa nyt on otettava velkaa lisää ja lisää, ei tässä kannata mitään 60 prosentin kattoa lähivuosiksi edes uneksia. EKP kehotti julkisiin jätti-investointeihin. USA:ssa todellinen megajättipaketti on sisäisistä syistä viipynyt, mutta tulee varmaan jossain vaiheessa. Uudet paketit ovat siellä yhteensä muistaakseni 5 500 miljardia. EU on hivuttanut lisää 750 mrd euron pakettiinsa ja se on nyt 800 mrd. Ehkä hallitus kertoo tästä joskus?
Isossa kuvassa maailma haastaa kyllä hyvin perinteistä eurooppalaista tiukan euron politiikkaa, johon CDU/CSU Sakssa ja Kokoomus Suomessa nojasivat.
Osmo Rapeli
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Kuusijuhla - Sex Festival
Vaikea ilman lukuja ottaa tällaiseen kantaa, kun vaatisi melkoisen työn tähän kaivaa faktoja tueksi tai vastaan. Viime viikolla Orpo oli näkyvästi Ykkösaamussa vieraana kaikilla alustoilla, mainosta ennen ja jatkojuttua jälkeen.
Otetaan kuitenkin me parempi asenne ja nostetaan tämä Sirpa Pietikäisen erinomainen meppihaastis tänne lukuun: Suomessa pelätään puhua EU:n yhteisistä taloussäännöistä populistien ja perussuomalaisten pelossa, meppi Sirpa Pietikäinen sanoo
YLEN tekemä haastis.
30 tykkäystä tälle:
Pietikäisen mielestä on olennaista myös erotella hyvä ja huono velka.
– Huonoa on velka, jolla rahoitetaan tukia, jotka eivät oikeasti elvytä talouskasvua ja istu ilmastonmuutoksen maailmaan – vaikkapa Saksassa tuki nykyisenkaltaiselle autoteollisuudelle tai Suomessa turvetuotannolle tai turhille lentokentille.
Velan ja alijäämien rinnalle pitäisikin Pietikäisen mielestä nostaa muita kriteerejä ilmastonmuutoksesta luonnon monimuotoisuuden turvaamiseen ja ihmisten hyvinvointiin.
Euroopassa on hänestä "aivan valtava investointilama" sekä suhteessa muuhun maailmaan että suhteessa tarpeeseen.
– Siksi meillä ei olisi todellakaan varaa heittää rahaa vääriin budjettikohteisiin, vaan raha pitäisi panna tutkimukseen, koulutukseen ja uudentyyppiseen julkisen ja yksityisen sektorin yhdistämiseen.
Totta, ja hallitus on ollut esillä koronankin takia mukavasti neljän-viiden henkilön tiedotustilaisuuksissa säännöllisesti. Luulen, että Ben Zyskowicz ymmärtää tämän, mutta ajankohtaisohjelmia enää ei. Hän laski luvut ja esimerkiksi a-studiossa vuonna 2020 joulukuuhun mennessä korona-aikana ministerit ovat olleet haastateltavina 59 kertaa, opposition edustaja on päässyt vastapuoleksi vain 13 kertaa.
Ben Zyskowicz närkästyi ja teetätti laskelmat: Oppositio ei pääse A-studiossa esille yhtä paljon kuin hallitus
Kansanedustaja laski itse – korona-aikana ministerit ovat olleet haastateltavina 59 kertaa, opposition edustaja on päässyt vastapuoleksi vain 13 kertaa.
www.is.fi
Hyvää pohdintaa.
Tähän kohtaan voisi lainata Simo Salmisen repliikkiä Spede Shown sketsistä - "niin mitä sitten?"
@Dennis jo ehtikin ensin. Kannattaa perehtyä aiheeseen ja tehdä sitten johtopäätökset. Ollut kuitenkin työnantajansa normaalikäytäntö eikä muutenkaan mitään lainvastaista ole tapahtunut. Demareilleko Valtosen rahat olisi kuuluneet?
Creed Bratton
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Україна
@Salama44 kaltaiselle demaritrollille olisi liian haastavaa koittaa perehtyä ja sen jälkeen vielä ajatella itse. Demareiden propagandaosasto hoitaa sen eläkeläisten puolesta.
Ilmeisesti liittyi siihen aikaan kun Valtonen oli Royal Bank of Scotlandissa töissä.
Tuosta pitäisi päästä lukemaan Valtosen näkemys asiaan.
Lisäksi Valtosen tilillä ei ole mitään tekemistä Pandora-papereiden kanssa, niillä listoilla ei Elinaa näy.
@Ollakseni @Salama44
@Ollakseni @Salama44
Kohta joku kertoo että me ollaan vaan Elinan fanijoukko, eikä meitä pidä uskoa.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy