Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti?

[mutina]

Tiedoksi, että kaikissa länsimaissa kirkko ja valtio on erotettu toisistaan, paitsi UK:ssa, missä on oma kunigashuoneen tarpeisiin perustettu kirkkokunta ja minkä johtaja on kunigatar. Suomi on ainoa länsimaa käytännössä, missä kirkko on osa valtiota.

Ulkomuistelisin, että Tanskassa, Islannissa ja Norjassa on hyvin samankaltainen valtion ja kirkon suhde kuin Suomessa.

 

[Tarinankertoja]

vähän lisää tilastoo..

Nuoret aikuiset (16-29) jotka eivät tunnusta mitään uskoa (EU Social Survey)

Tsekki: 91%
Viro: 80%
Ruotsi: 75%
UK: 70%
Unkari: 67%
Ranska: 64%
Suomi: 60%
Espanja: 55%
Venäjä: 49%
Saksa: 45%
Itävalta: 37%
Puola: 17%



Go Tsekki. Yllättävää on, että Unkari ja Ranska on Suomea edellä. Siis ainakin omiin ennakkokäsityksiini nähden (jälleen opimme kuinka hyvin ennakkokäsitykset pitää paikkaansa). Pidän Venäjän lukua yllättävän suurena ja Saksan yllättävän pienenä. Puola ei yllätä.

 

[Hangon keksi]

Esimerkiksi Turun Tuomiokirkon kaltaisesta ainutlaatuisesta historiallisesta ja kansallisesti merkittävästä kohteesta on huolehdittava mielellään yhteisillä verovaroilla ilman, että siihen mikään yksityinen moguli pääsee vetämään välistä. Seurakuntien ei myöskään tarvitsisi kirkkojaan omistaa.

Turun tuomiokirkkohan on alunperin roomalais-katolinen kirkko, joten sen käyttötarkoitusta on jo historian aikana muutettu.
Suomen luterilaiset kirkkorakennukset ovat monet muutenkin hyvin kiistanalaisia sen suhteen toteuttavatko ne kirkon omaa oppia. Martti Luther kuitenkin aikoinaan vetosi vahvasti vaatimattomuuteen kristillisenä hyveenä ja ajatteli kirkkorakennuksenkin mielummin matalana ja huomaamattomana. Silti Suomessa vielä nk. Uskonpuhdistuksen jälkeenkin jatkettiin linjalle että kirkon pitää olla kylän komein rakennus joka varmasti huomataan.

 

[mutina]

Martti Luther kuitenkin aikoinaan vetosi vahvasti vaatimattomuuteen kristillisenä hyveenä ja ajatteli kirkkorakennuksenkin mielummin matalana ja huomaamattomana.

Tällaiseen ajatukseen en ole ennen törmännyt. Olisiko sinulla lähteitä tarjota?

Itse muistelisin, että Lutherille kirkko oli ennnen kaikkea seurakuntalaiset ja heidän uskonsa. Itse rakennuksesta en muista hänen sanoneen yhtään mitään. Käytännössä Lutherin johdolla oltiin myös hyvin pragmaattisia: katoliset kirkkorakennukset otettiin varsin pienin muutoksin luterilaisten käyttöön. Edes kuvia ei peitetty, päin vastoin, uusiakin pystytettiin opetustarkoituksessa. Luther oli kohdannut ikonoklasteja, ja vastusti heitä.

Kirkko keskellä kaupunkia/kylää on tällainen käytännönläheinen ajatus. Jos pitää seurakunnan yhteistä rukoilua tärkeänä, niin onhan se hyvä pistää sille rakennus johonkin keskeiselle paikalle.

 

[TosiFani]

Tällaiseen ajatukseen en ole ennen törmännyt. Olisiko sinulla lähteitä tarjota?

Itse muistelisin, että Lutherille kirkko oli ennnen kaikkea seurakuntalaiset ja heidän uskonsa. Itse rakennuksesta en muista hänen sanoneen yhtään mitään. Käytännössä Lutherin johdolla oltiin myös hyvin pragmaattisia: katoliset kirkkorakennukset otettiin varsin pienin muutoksin luterilaisten käyttöön. Edes kuvia ei peitetty, päin vastoin, uusiakin pystytettiin opetustarkoituksessa. Luther oli kohdannut ikonoklasteja, ja vastusti heitä.

Kirkko keskellä kaupunkia/kylää on tällainen käytännönläheinen ajatus. Jos pitää seurakunnan yhteistä rukoilua tärkeänä, niin onhan se hyvä pistää sille rakennus johonkin keskeiselle paikalle.

Mahdetaanko tässä sotkea Luther, Calvin ja Zwingli, kalvinistit taisivat riisua kirkoista lähes kaikki, vain Raamatun lukeminen oli sallittua.

 

[Hangon keksi]

Tällaiseen ajatukseen en ole ennen törmännyt. Olisiko sinulla lähteitä tarjota?

Itse muistelisin, että Lutherille kirkko oli ennnen kaikkea seurakuntalaiset ja heidän uskonsa. Itse rakennuksesta en muista hänen sanoneen yhtään mitään. Käytännössä Lutherin johdolla oltiin myös hyvin pragmaattisia: katoliset kirkkorakennukset otettiin varsin pienin muutoksin luterilaisten käyttöön. Edes kuvia ei peitetty, päin vastoin, uusiakin pystytettiin opetustarkoituksessa. Luther oli kohdannut ikonoklasteja, ja vastusti heitä.

Kirkko keskellä kaupunkia/kylää on tällainen käytännönläheinen ajatus. Jos pitää seurakunnan yhteistä rukoilua tärkeänä, niin onhan se hyvä pistää sille rakennus johonkin keskeiselle paikalle.

En tiedä miten vahvoja tulkintoja nuo ovat, mutta ainakin muinainen Tampereen piispa Eelis Gulin esitti tuonsuuntaisia tulkintoja Lutherista. Mutta tulkintoja on kai yhtä paljon kuin tulkitsijoitakin.

 

[dana77]

vähän lisää tilastoo..
Nuoret aikuiset (16-29) jotka eivät tunnusta mitään uskoa (EU Social Survey).

Olisi erittäin mielenkiintoista tehdä seurantatutkimus, joka mittaisi että muuttuuko tuo luku iän myötä ja jos muuttuu niin mihin suuntaan.
Ihmeen alhainen on Suomen prosentti.

 

[jussi_j]

vähän lisää tilastoo..

Nuoret aikuiset (16-29) jotka eivät tunnusta mitään uskoa (EU Social Survey)
...

Muistan lukeneeni jostain, että islannissa prosentti on 100% alle 30-vuotiaiden jengissä.

 

[Radiopää]

Muistan lukeneeni jostain, että islannissa prosentti on 100% alle 30-vuotiaiden jengissä.

Ei ole ensimmäinen kerta, kun vastaan Islantia koskevasta huomautuksesta. Islanti on siitä poikkeuksellinen maa, että vaikka väestö tilastojen mukaan näyttää maallistuneelta, elää siellä vieläkin vahvasti kansanperinnekulttuuri, jossa jos ei suoraan uskota, niin ainakin tavoissa huomioidaan maahisten olemassaolo. Miten tämä liittyy sitten valtiokirkkoon? Ei mitenkään.

 

[BitterX]

Räsäsen Päivin antaumusta valtionkirkon tuhoamiseen on pakko ihailla.

Joka kerta, kun Päivi avaa suunsa, kirkosta eroaa joko pari tuhatta liberaalia tai muutama sata kristilliskonservatiivia. Joskus samalla kertaa molempia. Riippuu siitä, miten Päivi sanansa asettelee.

 

[pernaveikko]

Räsäsen Päivin antaumusta valtionkirkon tuhoamiseen on pakko ihailla.

Joka kerta, kun Päivi avaa suunsa, kirkosta eroaa joko pari tuhatta liberaalia tai muutama sata kristilliskonservatiivia. Joskus samalla kertaa molempia. Riippuu siitä, miten Päivi sanansa asettelee.

Huomasin otsikot, mutta ei jaksanut tarkemmin tutustua. Mitähän se onkaan taas kerran sanonut.

Sitä en vain ymmärrä miten noita eroajia aina vain riittää. Eikö se kannattaisi tehdä ilman mitään lausuntojakin.

 

[Fat Cat]

Pisteet Räsäselle siitä, että on poliitikko joka ei käännä takkiaan. Oli vuosi sitten 1919 tai 2019, niin Päivin mukaan homot kuuluvat uuniin.

Olisi kyllä hauska tietää, mihin Räsänen vetää rajan Raamatun oppien suhteen. Jättääkö esimerkiksi katkaravut pois ruokavaliosta, koska Raamattu sen kieltää?

 

[teppana]

Pisteet Räsäselle siitä, että on poliitikko joka ei käännä takkiaan. Oli vuosi sitten 1919 tai 2019, niin Päivin mukaan homot kuuluvat uuniin.

Olisi kyllä hauska tietää, mihin Räsänen vetää rajan Raamatun oppien suhteen. Jättääkö esimerkiksi katkaravut pois ruokavaliosta, koska Raamattu sen kieltää?

Päivo taitaa vetää sitä yleisintä linjaa, eli homot roviolle, aborttilääkärit linnaan ja esiaviollinen seksi rikoslakiin. En tiedä pitääkö naispappeutta kuinka kerettiläisenä.

 

[Target]

Päivo taitaa vetää sitä yleisintä linjaa, eli homot roviolle, aborttilääkärit linnaan ja esiaviollinen seksi rikoslakiin. En tiedä pitääkö naispappeutta kuinka kerettiläisenä.

Itselleni nämä vettenpäälläjuoksut yms woodoo -hommat ei iske. Koulussa pakkoluetettiin, ihan sivistyksenkin kannalta suositeltavaa, eri lahkojen ihmehemmojen tekemisiä. Tästä Päivin versiosta tulee väkisinkin mieleen osio, jota Päivi ylenkatsoo pahasti ikuisen käristyksenkin uhalla: NAINEN VAIETKOON SEURAKUNNASSA.

 

[BitterX]

@pernaveikko

Uhkasi itse erota kirkosta, kun huomasi, että evlut-kirkko tukee pridea. Tästä seurasi taas jonkinlainen kirkosta eroamisen aalto. Tällä kertaa taisi olla kyseessä pääosin tuo konservatiivijengi, jotka havaitsi Päivin nostaman haloon takia sen, että kirkko tosiaan on priden yhteistyökumppani.

Päivin eroaminen kirkosta taitaisi olla vastaus kirkon johdon rukouksiin :D

 

[finnjewel]

Saapa nähdä, sirpaloituuko ev.lut. kirkko kaikenlaisiin lahkotyyppisiin porukoihin. Taitaa tällä virallisella jengillä kuitenkin olla vielä niin paljon rahaa ja varallisuutta piispojen vuosikertaviinejä ja ulkomaanmatkoja varten, että ei paljon hetkauta nuo tuhannet eroamiset - onpahan vähemmän jakajia.

 

[El Lude]

Jos jotain kiinnostaa, niin siitä sitten allekirjoittamaan seuraava kansalaisaloite:
Jumalanpilkka pois rikoslaista! Satukeiju ei tarvinne ihmisiä itseään puolustamaan?!

Linkki vie asian tiimoille: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/4429

 

[Tadu]

Jos jotain kiinnostaa, niin siitä sitten allekirjoittamaan seuraava kansalaisaloite:
Jumalanpilkka pois rikoslaista! Satukeiju ei tarvinne ihmisiä itseään puolustamaan?!

Linkki vie asian tiimoille: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/4429

Tää ei mene läpi, koska oikeistossa on paljon konservatiivisia kristillisiä ja vasemmisto näkee tämän natsien missiona päästä puhumaan pahaa Allahista. Sananvapaus ei ole muodissa, koska siitä tulevat ensin mieleen persut ja natsit.

Täytynee silti käydä allekirjoittamassa

 

[pernaveikko]

Rupesin miettimään miten kirkkoon liitytään, ei kai siihen ole nettipalvelua. Joskus muistan, kun on ollut noita eroamislukuja, niin joku on antanut lausuntoja kuinka kirkkoon myös liitytään.

Siis muutenkin kuin pakottamalla syntyessä.

 

[El Lude]

Rupesin miettimään miten kirkkoon liitytään, ei kai siihen ole nettipalvelua.

Kyllä on. Linkki kirkon sivuille, josta löytyy lisää tietoa..
https://evl.fi/tietoa-kirkosta/jaseninfo/liity-kirkkoon/liity-kirkkoon-verkkopalvelun-toiminta

Itse se linkki, josta pääsee suoraan liittymään (linkki vie kirkon sivuille):
https://liitykirkkoon.fi/#/fi?_k=3or415

 

[Tarinankertoja]

Tässä näitä tutkimuksia ja tilastoja on ollut paljon, jossa suuntaus näyttää aika selvätä koskien Kirkon jäsenmääräkehitystä.

15 000 rippikoululaista 2019 kirkon itsearviointikyselyn mukaan.
39 prosenttia koki, että kristinuskolla on merkitystä heidän elämässään.
Jumalan olemassaoloon uskoi vain reilu kolmannes ja ylösnousemukseen 32%.
Isosista 51% olemassaolooon ja ylösnousemukseen 43%.
Rukoilemaan rippikoulussa rohkaistui 43%, isosista 53%.
halukkuudestaan kuulua kirkkoon 57%, Isosista 81%.



Nykyinen 70% kirkkoon kuuluvien osuus, joka siis on ollut laskusuunnassa pitkään ja Helsingissä ollaan paikoin alle 60% osuuksissa, näyttäs tän mukaan jatkavan laskuaan, jos vain 57% riparinuorista haluaa kuulua kirkkoon. Nämä ovat kuitenkin perheistä, joissa pääsääntöisesti kuulutaan kirkkoon (kun on lapaset kastettu). Toki osa kuuluu kirkkoon riparin takia, mutta nykyään Protuleirit on jo niin yleisiä, että kirkkoon kuuluvien perheiden vesoista on pääasiassa kyse.

Kysely: Rippikoulun isosista vain puolet uskoo Jumalan olemassaoloon - Seurakuntalainen

Rippikouluun vuonna 2019 osallistuneet nuoret vastasivat Suomen evankelis-luterilaisen kirkon toteuttamaan itsearviointikyselyyn. Kyselyyn vastanneista suurin osa halusi kuulua kirkkoon.

www.seurakuntalainen.fi

 

[vetti]

Kovin usein (koskaan?) en Päiviä puolusta, mutta nyt on syytä, jos uskomme proffaa ja miksi emme uskoisi:

Professori äimänä Päivi Räsäsen rikostutkinnasta – ”En ihmettele, jos monien oikeustaju on koetteilla”

Eduskuntatutkimuksen keskuksen johtaja, professori Markku Jokisipilä ihmettelee rikostutkinnan aloittamista 15 vuotta vanhasta kirjoituksesta.

www.uusisuomi.fi

 

[Cobol]

Kovin usein (koskaan?) en Päiviä puolusta, mutta nyt on syytä, jos uskomme proffaa ja miksi emme uskoisi

Valitettavasti on syytä olettaen, että Markku Jokisipilä on lain ja sen tulkinnan osalta oikeassa:

"Tutkinnan kohteena on vuonna 2004 julkaistu kirjoitus ja epäilynä kansanryhmää vastaan kiihottaminen. Kansanryhmää vastaan kiihottaminen [nykymuodossaan] kuitenkin lisättiin rikoslakiin vasta vuonna 2011. Tätä ennen voimassa ollut asetus puhui ’kaikkinaisen rotusyrjinnän poistamisesta’, mistä nyt ei taida voida katsoa olevan kyse. Taannehtivan lainsäädännön kielto on keskeinen osa laillisuusperiaatetta".

Mieleen tulee poliittinen tarkoituksenmukaisuus.

 

[dana77]

En ole Räsäsen kirjoitusta lukenut enkä ole aikeissa lukeakaan, mutta minusta Valtakunnansyyttäjän perustelut ovat aika kristallinkirkkaat ja vedenpitävät:
kiihottaminen kansanryhmää vastaan on ”jatkuva rikos, eli se tapahtuu niin kauan aikaa, kun viesti tai kirjoitus on yleisön saatavilla”. Tällaisen rikoksen vanhentumisaika alkaa vasta, kun teksti on poistettu.

Rikoslain kiihottamispykälässä tämä ilmaistaan niin, että rikokseksi luetaan myös panettelevan tai solvaavan viestin ”pitäminen yleisön saatavilla”.

Eikö tuo nyt ole ihan selvä asia?

 

[Byvajet]

Eikö tuo nyt ole ihan selvä asia?

Ainakin se on mielenkiintoinen asia, koska esimerkiksi kirjallisuudessa on runsain mitoin ainesta, joka sotii nykynormeja vastaan. Myös Youtubesta löytyy edelleen runsaasti rasistisia ja seksistisiä huumoripätkiä, jotka on aikoinaan näytetty pääkanavilla, mutta jotka nykyään nostattaisivat suuren kohun.

Tuossa vieressänikin on ajan takaa BDSM-teemainen kirja, jossa alaikäistä tyttöä käytetään orgioihin ja kuritetaan ja kidutetaan julmasti. Kustantaja on Gummerus.

Lisäksi netti tuppaa olemaan laitos, johon kerran laitettua ei helposti saa kokonaan koskaan pois.

Jos uskonto sallitaan, täytyy sallia myös uskonnon sisältö. Perussanomastaan kuohittu uskonto sotii uskonnonvapautta vastaan.

Kristinuskossa on julma perusasetelma. Olet meidän puolellamme tai joudut ikuiseen kadotukseen. Kristinuskon perussanoma on äärimmilleen ihmisvihamielinen. Se palkitsee voittajat, mutta kohtelee väärässä olijoita armottomasti.

Jos lailla halutaan johonkin puuttua, niin puututaan sitten kristilliseen perusasetelmaan ja kielletään rehellisesti uskonnonharjoitus, mutta jos uskonnonharjoitus sallitaan, silloin tulee sallia sen sisältökin.