Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti?

[Tarinankertoja]

Vähän statistiikkaa


Osuus väestöstä, jotka sanoo, ettei heillä ole mitään uskontoa
Alankomaat: 48%
Norja: 43%
Ruotsi: 42%
Belgia: 38%
Tanska: 30%
Espania: 30%
Ranska: 28%
Saksa: 24%
UK: 23%
Suomi: 21%
Itävalta: 16%
Portugali: 15%



Aika yllättävää itelle on, että uskonnottomia on noinkin paljon enemmän muissa pohjoismaissa, ja että jopa Espanjassa ja Ranskassa…


Niiden osuus, jotka sanovat uskonnon määrittävän henkilöä
Intia: 70%
Etelä Afrikka: 66%
Turkki: 56%
Puola: 54%
Serbia: 51%
USA: 49%
Venäjä: 47%
Italia: 47%
Peru:44%
Espanja: 29%
Kanada: 28%
Ranska: 23%
UK: 23%
Ruotsi: 17%
Japani: 14%


Sen vastapainona Espanja ja Ranska on myös uskonnollisten maita, yllättävää tässä on Ruotsi, johtuneeko suuresta maahanmuuttajaväestöstä?

Ne, jotka sanovat uskovien olevan parempia ihmisiä on saman tyyppinen lista kuin edellinen ja sielläkin yllättävästi Ruotsi 13%

 

[jussi_j]

...

Aika yllättävää itelle on, että uskonnottomia on noinkin paljon enemmän muissa pohjoismaissa, ja että jopa Espanjassa ja Ranskassa…
..

Suomessa on kirkolla niin vahva asema ja varsinkin vanhempi väki ei uskalla sanoa. Riippuu tietenkin kysymysasettelusta yms. aika paljon.

 

[dana77]

Aika yllättävää itelle on, että uskonnottomia on noinkin paljon enemmän muissa pohjoismaissa, ja että jopa Espanjassa ja Ranskassa…

Sen vastapainona Espanja ja Ranska on myös uskonnollisten maita, yllättävää tässä on Ruotsi, johtuneeko suuresta maahanmuuttajaväestöstä?

Ne, jotka sanovat uskovien olevan parempia ihmisiä on saman tyyppinen lista kuin edellinen ja sielläkin yllättävästi Ruotsi 13%

Minä en ylemmän listan kohdalla ole yllättynyt Ranskasta, mutta Espanjasta kylläkin. Silti vielä enemmän ihmettelen Kanadan puuttumista ylemmältä listalta ja sijoittumista noinkin ylös alemmalla.
Ruotsin alempien listojen sijoitus johtunee maahanmuuttajista.

 

[ipaz]

Missä on Tsekki ylemmältä listalta? Olen jostain lukenut että Tsekki on Euroopan uskonnottomin maa.

Ruotsissa ja Norjassa kirkko ja valtio on erotettu toisistaan jo aikoja sitten ja sen huomaa myös tästä tilastosta. Ja omakohtainen kokemus ainakin norjalaista kavereistani on se, ettei yksikään usko mihinkään. Kunnon pakanoita tyynni.

Kanadassa taitaa olla aika paljon ns. hiljaisia uskovaisia, eli eivät pidä siitä meteliä tai käy kirkossa, mutta uskovat silti vahvasti. Lisäksi Quebec on vahvasti katolilaista aluetta.

 

[jussi_j]

...
Ruotsissa ja Norjassa kirkko ja valtio on erotettu toisistaan jo aikoja sitten ...

Tiedoksi, että kaikissa länsimaissa kirkko ja valtio on erotettu toisistaan, paitsi UK:ssa, missä on oma kunigashuoneen tarpeisiin perustettu kirkkokunta ja minkä johtaja on kunigatar. Suomi on ainoa länsimaa käytännössä, missä kirkko on osa valtiota. Parasta on se, että kirkkolait päättää eduskunta vailla mahdollisuutta vaikuttaa niiden sisältöön, eli kirkko käytännössä määrää valtiota.

 

[mutina]

Tiedoksi, että kaikissa länsimaissa kirkko ja valtio on erotettu toisistaan, paitsi UK:ssa, missä on oma kunigashuoneen tarpeisiin perustettu kirkkokunta ja minkä johtaja on kunigatar. Suomi on ainoa länsimaa käytännössä, missä kirkko on osa valtiota.

Ulkomuistelisin, että Tanskassa, Islannissa ja Norjassa on hyvin samankaltainen valtion ja kirkon suhde kuin Suomessa.

 

[Tarinankertoja]

vähän lisää tilastoo..

Nuoret aikuiset (16-29) jotka eivät tunnusta mitään uskoa (EU Social Survey)

Tsekki: 91%
Viro: 80%
Ruotsi: 75%
UK: 70%
Unkari: 67%
Ranska: 64%
Suomi: 60%
Espanja: 55%
Venäjä: 49%
Saksa: 45%
Itävalta: 37%
Puola: 17%



Go Tsekki. Yllättävää on, että Unkari ja Ranska on Suomea edellä. Siis ainakin omiin ennakkokäsityksiini nähden (jälleen opimme kuinka hyvin ennakkokäsitykset pitää paikkaansa). Pidän Venäjän lukua yllättävän suurena ja Saksan yllättävän pienenä. Puola ei yllätä.

 

[Hangon keksi]

Esimerkiksi Turun Tuomiokirkon kaltaisesta ainutlaatuisesta historiallisesta ja kansallisesti merkittävästä kohteesta on huolehdittava mielellään yhteisillä verovaroilla ilman, että siihen mikään yksityinen moguli pääsee vetämään välistä. Seurakuntien ei myöskään tarvitsisi kirkkojaan omistaa.

Turun tuomiokirkkohan on alunperin roomalais-katolinen kirkko, joten sen käyttötarkoitusta on jo historian aikana muutettu.
Suomen luterilaiset kirkkorakennukset ovat monet muutenkin hyvin kiistanalaisia sen suhteen toteuttavatko ne kirkon omaa oppia. Martti Luther kuitenkin aikoinaan vetosi vahvasti vaatimattomuuteen kristillisenä hyveenä ja ajatteli kirkkorakennuksenkin mielummin matalana ja huomaamattomana. Silti Suomessa vielä nk. Uskonpuhdistuksen jälkeenkin jatkettiin linjalle että kirkon pitää olla kylän komein rakennus joka varmasti huomataan.

 

[mutina]

Martti Luther kuitenkin aikoinaan vetosi vahvasti vaatimattomuuteen kristillisenä hyveenä ja ajatteli kirkkorakennuksenkin mielummin matalana ja huomaamattomana.

Tällaiseen ajatukseen en ole ennen törmännyt. Olisiko sinulla lähteitä tarjota?

Itse muistelisin, että Lutherille kirkko oli ennnen kaikkea seurakuntalaiset ja heidän uskonsa. Itse rakennuksesta en muista hänen sanoneen yhtään mitään. Käytännössä Lutherin johdolla oltiin myös hyvin pragmaattisia: katoliset kirkkorakennukset otettiin varsin pienin muutoksin luterilaisten käyttöön. Edes kuvia ei peitetty, päin vastoin, uusiakin pystytettiin opetustarkoituksessa. Luther oli kohdannut ikonoklasteja, ja vastusti heitä.

Kirkko keskellä kaupunkia/kylää on tällainen käytännönläheinen ajatus. Jos pitää seurakunnan yhteistä rukoilua tärkeänä, niin onhan se hyvä pistää sille rakennus johonkin keskeiselle paikalle.

 

[TosiFani]

Tällaiseen ajatukseen en ole ennen törmännyt. Olisiko sinulla lähteitä tarjota?

Itse muistelisin, että Lutherille kirkko oli ennnen kaikkea seurakuntalaiset ja heidän uskonsa. Itse rakennuksesta en muista hänen sanoneen yhtään mitään. Käytännössä Lutherin johdolla oltiin myös hyvin pragmaattisia: katoliset kirkkorakennukset otettiin varsin pienin muutoksin luterilaisten käyttöön. Edes kuvia ei peitetty, päin vastoin, uusiakin pystytettiin opetustarkoituksessa. Luther oli kohdannut ikonoklasteja, ja vastusti heitä.

Kirkko keskellä kaupunkia/kylää on tällainen käytännönläheinen ajatus. Jos pitää seurakunnan yhteistä rukoilua tärkeänä, niin onhan se hyvä pistää sille rakennus johonkin keskeiselle paikalle.

Mahdetaanko tässä sotkea Luther, Calvin ja Zwingli, kalvinistit taisivat riisua kirkoista lähes kaikki, vain Raamatun lukeminen oli sallittua.

 

[Hangon keksi]

Tällaiseen ajatukseen en ole ennen törmännyt. Olisiko sinulla lähteitä tarjota?

Itse muistelisin, että Lutherille kirkko oli ennnen kaikkea seurakuntalaiset ja heidän uskonsa. Itse rakennuksesta en muista hänen sanoneen yhtään mitään. Käytännössä Lutherin johdolla oltiin myös hyvin pragmaattisia: katoliset kirkkorakennukset otettiin varsin pienin muutoksin luterilaisten käyttöön. Edes kuvia ei peitetty, päin vastoin, uusiakin pystytettiin opetustarkoituksessa. Luther oli kohdannut ikonoklasteja, ja vastusti heitä.

Kirkko keskellä kaupunkia/kylää on tällainen käytännönläheinen ajatus. Jos pitää seurakunnan yhteistä rukoilua tärkeänä, niin onhan se hyvä pistää sille rakennus johonkin keskeiselle paikalle.

En tiedä miten vahvoja tulkintoja nuo ovat, mutta ainakin muinainen Tampereen piispa Eelis Gulin esitti tuonsuuntaisia tulkintoja Lutherista. Mutta tulkintoja on kai yhtä paljon kuin tulkitsijoitakin.

 

[dana77]

vähän lisää tilastoo..
Nuoret aikuiset (16-29) jotka eivät tunnusta mitään uskoa (EU Social Survey).

Olisi erittäin mielenkiintoista tehdä seurantatutkimus, joka mittaisi että muuttuuko tuo luku iän myötä ja jos muuttuu niin mihin suuntaan.
Ihmeen alhainen on Suomen prosentti.

 

[jussi_j]

vähän lisää tilastoo..

Nuoret aikuiset (16-29) jotka eivät tunnusta mitään uskoa (EU Social Survey)
...

Muistan lukeneeni jostain, että islannissa prosentti on 100% alle 30-vuotiaiden jengissä.

 

[Radiopää]

Muistan lukeneeni jostain, että islannissa prosentti on 100% alle 30-vuotiaiden jengissä.

Ei ole ensimmäinen kerta, kun vastaan Islantia koskevasta huomautuksesta. Islanti on siitä poikkeuksellinen maa, että vaikka väestö tilastojen mukaan näyttää maallistuneelta, elää siellä vieläkin vahvasti kansanperinnekulttuuri, jossa jos ei suoraan uskota, niin ainakin tavoissa huomioidaan maahisten olemassaolo. Miten tämä liittyy sitten valtiokirkkoon? Ei mitenkään.

 

[BitterX]

Räsäsen Päivin antaumusta valtionkirkon tuhoamiseen on pakko ihailla.

Joka kerta, kun Päivi avaa suunsa, kirkosta eroaa joko pari tuhatta liberaalia tai muutama sata kristilliskonservatiivia. Joskus samalla kertaa molempia. Riippuu siitä, miten Päivi sanansa asettelee.

 

[pernaveikko]

Räsäsen Päivin antaumusta valtionkirkon tuhoamiseen on pakko ihailla.

Joka kerta, kun Päivi avaa suunsa, kirkosta eroaa joko pari tuhatta liberaalia tai muutama sata kristilliskonservatiivia. Joskus samalla kertaa molempia. Riippuu siitä, miten Päivi sanansa asettelee.

Huomasin otsikot, mutta ei jaksanut tarkemmin tutustua. Mitähän se onkaan taas kerran sanonut.

Sitä en vain ymmärrä miten noita eroajia aina vain riittää. Eikö se kannattaisi tehdä ilman mitään lausuntojakin.

 

[Fat Cat]

Pisteet Räsäselle siitä, että on poliitikko joka ei käännä takkiaan. Oli vuosi sitten 1919 tai 2019, niin Päivin mukaan homot kuuluvat uuniin.

Olisi kyllä hauska tietää, mihin Räsänen vetää rajan Raamatun oppien suhteen. Jättääkö esimerkiksi katkaravut pois ruokavaliosta, koska Raamattu sen kieltää?

 

[teppana]

Pisteet Räsäselle siitä, että on poliitikko joka ei käännä takkiaan. Oli vuosi sitten 1919 tai 2019, niin Päivin mukaan homot kuuluvat uuniin.

Olisi kyllä hauska tietää, mihin Räsänen vetää rajan Raamatun oppien suhteen. Jättääkö esimerkiksi katkaravut pois ruokavaliosta, koska Raamattu sen kieltää?

Päivo taitaa vetää sitä yleisintä linjaa, eli homot roviolle, aborttilääkärit linnaan ja esiaviollinen seksi rikoslakiin. En tiedä pitääkö naispappeutta kuinka kerettiläisenä.

 

[Target]

Päivo taitaa vetää sitä yleisintä linjaa, eli homot roviolle, aborttilääkärit linnaan ja esiaviollinen seksi rikoslakiin. En tiedä pitääkö naispappeutta kuinka kerettiläisenä.

Itselleni nämä vettenpäälläjuoksut yms woodoo -hommat ei iske. Koulussa pakkoluetettiin, ihan sivistyksenkin kannalta suositeltavaa, eri lahkojen ihmehemmojen tekemisiä. Tästä Päivin versiosta tulee väkisinkin mieleen osio, jota Päivi ylenkatsoo pahasti ikuisen käristyksenkin uhalla: NAINEN VAIETKOON SEURAKUNNASSA.

 

[BitterX]

@pernaveikko

Uhkasi itse erota kirkosta, kun huomasi, että evlut-kirkko tukee pridea. Tästä seurasi taas jonkinlainen kirkosta eroamisen aalto. Tällä kertaa taisi olla kyseessä pääosin tuo konservatiivijengi, jotka havaitsi Päivin nostaman haloon takia sen, että kirkko tosiaan on priden yhteistyökumppani.

Päivin eroaminen kirkosta taitaisi olla vastaus kirkon johdon rukouksiin :D

 

[finnjewel]

Saapa nähdä, sirpaloituuko ev.lut. kirkko kaikenlaisiin lahkotyyppisiin porukoihin. Taitaa tällä virallisella jengillä kuitenkin olla vielä niin paljon rahaa ja varallisuutta piispojen vuosikertaviinejä ja ulkomaanmatkoja varten, että ei paljon hetkauta nuo tuhannet eroamiset - onpahan vähemmän jakajia.

 

[El Lude]

Jos jotain kiinnostaa, niin siitä sitten allekirjoittamaan seuraava kansalaisaloite:
Jumalanpilkka pois rikoslaista! Satukeiju ei tarvinne ihmisiä itseään puolustamaan?!

Linkki vie asian tiimoille: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/4429

 

[Tadu]

Jos jotain kiinnostaa, niin siitä sitten allekirjoittamaan seuraava kansalaisaloite:
Jumalanpilkka pois rikoslaista! Satukeiju ei tarvinne ihmisiä itseään puolustamaan?!

Linkki vie asian tiimoille: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/4429

Tää ei mene läpi, koska oikeistossa on paljon konservatiivisia kristillisiä ja vasemmisto näkee tämän natsien missiona päästä puhumaan pahaa Allahista. Sananvapaus ei ole muodissa, koska siitä tulevat ensin mieleen persut ja natsit.

Täytynee silti käydä allekirjoittamassa

 

[pernaveikko]

Rupesin miettimään miten kirkkoon liitytään, ei kai siihen ole nettipalvelua. Joskus muistan, kun on ollut noita eroamislukuja, niin joku on antanut lausuntoja kuinka kirkkoon myös liitytään.

Siis muutenkin kuin pakottamalla syntyessä.

 

[El Lude]

Rupesin miettimään miten kirkkoon liitytään, ei kai siihen ole nettipalvelua.

Kyllä on. Linkki kirkon sivuille, josta löytyy lisää tietoa..
https://evl.fi/tietoa-kirkosta/jaseninfo/liity-kirkkoon/liity-kirkkoon-verkkopalvelun-toiminta

Itse se linkki, josta pääsee suoraan liittymään (linkki vie kirkon sivuille):
https://liitykirkkoon.fi/#/fi?_k=3or415