Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti?

[TosiFani]

Mikäli vainajan omainen on pienituloinen ja hän on sosiaalitoimen asiakas saaden toimeentulotukea, on hänen mahdollista saada maksusitoumus hautajaisia varten. Tässä kohdin yhteiskunta kyllä ojentaa auttavan käden jos tarvis sellaiseen on todella olemassa.

vlad.

Ei tässä siitä ole kysymys vaan turhasta tuhlauksesta. En ymmärrä miksi tuhkaamiseen täytyy ostaa kaunis arkku, kun sen näkee ainoastaan hautaustoimiston ja krematorion työntekijä. Tällaisia tapauksia varten olisi hyvä olla vaikka seurakunnan itse tekemiä raakalaudasta tehtyjä laatikoita.

 

[Trenchtown]

Tällaisia tapauksia varten olisi hyvä olla vaikka seurakunnan itse tekemiä raakalaudasta tehtyjä laatikoita.

Tästä täysin samaa mieltä. Tottahan minäkin ymmärrän tuon mitä vlad kirjoitti, prosessin kannalta on varmasti tärkeää, että ruumis on "kunnon arkussa", ei missään pahvikotelossa. Tähän tarkoitukseen kelpaisi aivan hyvin joku höyläämättömästä kokoonhakattu arkku. Toki löytyy varmaan niitäkin, jotka tahtovat lähteä viimeiselle matkalleen jossain silkkivuoratussa mahonkiarkussa (en tiedä onko sellaisia), mutta kai he tai heidän läheisensä tuollaisessa tapauksessa maksavat sen arkun. Se on mun mielestä hyvä homma, että sossu jeesaa vähävaraisimpia noiden arkkujen ja varmaan myös muiden hautauksesta aiheutuvien kulujen kanssa, mutta kai niissä tapauksissa riittäisi se halvin ja vaatimattomin raakalaudasta kyhätty koppa.

 

[Cougar]

Ei tässä siitä ole kysymys vaan turhasta tuhlauksesta. En ymmärrä miksi tuhkaamiseen täytyy ostaa kaunis arkku, kun sen näkee ainoastaan hautaustoimiston ja krematorion työntekijä. Tällaisia tapauksia varten olisi hyvä olla vaikka seurakunnan itse tekemiä raakalaudasta tehtyjä laatikoita.

Vaihtoehtoja on. Arvokkaan tilaisuuden saa järjestettyä varattomalle pienemmälläkin rahalla. On tärkeää huomioida omaisten tunteet ja toiveet monestakin syystä. Tämän tietää toki jokainen empatiaa omaava järkevä ihminen.

 

[jussi_j]

YLE tehnyt tutkimuksen, jonka mukaan uskonnonvapaus toteutuu kouluissa hyvin, kunhan vain on kristitty.

Suuressa osassa kouluja, kirkon edut tulevat ennen perustuslakia, mutta eipä tämä sinänsä uutinen ole.

 

[Tarinankertoja]

Kai Sadinmaa (pappi ja kirjailija mm ”Toisenlainen iltahartaus”). Tän "radikaalipapin" FB:ssä on hyvä kirjotus Kirkon rahoista:



Kirkko ja kaupunki – lehden päätoimittaja Seppo Simolan mielestä on ”tosi lapsellista” paheksua sitä että kirkko sijoittaa osakkeisiin. (KK 21.5.2014)
Simolaa ei häiritse ollenkaan se, että kirkon eläkerahaston sijoituksia on veroparatiiseissa tai ydinaseita valmistavissa yrityksissä. Finnwatchin teettämän selvityksen mukaan jopa kolmannes kirkon eläkerahaston sijoituksista sijaitsee veroparatiiseissa. Se tarkoittaa noin 380 miljoonaa euroa.
Simolan mielestä myös kirkon kiinteistörakentamisen arvostelu on populistista koska on liian helppo arvostella menneitten sukupolvien tai muutaman kymmenen vuoden takaisten kirkon päättäjien tekoja. Simola on Helsingin seurakuntayhtymän tiedotusjohtaja. Siitä huolimatta hän ei näytä tietävän, että Helsingin seurakuntayhtymän laajamittainen uudisrakentaminen ei ole menneisyyttä vaan ihan nykypäivää. Viimeisen reilun kymmenen vuoden aikana yhtymä on investoinut vähintään 50 miljoonaa euroa uusiin kirkkoihin, kappeleihin ja seurakunnallisiin tiloihin.
Kun yhtymän johto on valittanut heikentyvistä talousnäkymistä ja työmuotojen saneerauspakosta sillä ei ollut mitään ongelmia investoida miljoonia maksavaan turistinähtävyyteen Helsingin ydinkeskustassa. Yhtymä päätti rakentaa keskustaan kappelin aivan kuin siellä ei olisi jo tarpeeksi tyhjiä kirkkoja ja muita kirkollisia tiloja. Kun yhtymän työntekijät taistelivat verissä päin parista sadasta tuhannesta eurosta säilyttääkseen työpaikkoja niin Kampin kappelin rakennusbudjetin yli kaksinkertaistaminen 3,5 miljoonasta ei ole ollut mikään ongelma. Se oli yhtymän päättävissä elimissä, neuvostossa ja valtuustossa, ilmoitusluontoinen asia. Lopullinen hinta saattaa nousta jopa 8,5 miljoonaan euroon. Samaan aikaan yhtymässä ei löytynyt tuhatta euroa läheisensä menettäneiden lasten suruleirin järjestämiseen. Jos yhtymä olisi halunnut rakennuksen sijaan satsata ihmisten auttamiseen, Kampin kappelin hinnalla olisi muun muassa voitu järjestää 8500 lasten suru- tai muuta leiriä.
Simola peräänkuuluttaa ”tämän päivän kirkon päättäjiltä viisautta tehdä ratkaisuja, joiden kanssa voidaan elää vielä vuosikymmenien tai –satojen päästä.” Olen hänen kanssaan täysin samaa mieltä. Voisimme aloittaa vaikka miettimällä mitä tekemistä kirkolla on veroparatiiseissa tai ydinasebisneksessä.


Siis, jos jossain, niin nimenomaan eettisessä sijoittamisessahan kirkon pitäisi olla suunnanäyttäjä. ainakin omien oppiensa mukaan...

 

[Tarinankertoja]

Kirkon nelivuotiskertomus Haastettu kirkko kertoo kuinka Kirkon kaikki mittarit näyttävät alaspäin.

1960-luvulta lähtien on Euroopassa kristinusko romahtanut. Kristillisen kulttuurin hallintavalta politiikassa ja valtionhallinnossa sekä ennen kaikkea yleisessä kulttuurissa ja yhteiskunnan elämässä on hävinnyt. Eri maissa tämä kehityskulku on saanut hieman erilaisia muotoja ja se on toteutunut hieman eri aikoina. Kaikesta huolimatta kehityskulku on yleinen ja ulottuu Skandinaviasta Espanjaan ja protestantismista katolilaisuuteen. Ainoastaan Irlanti, Pohjois-Irlanti ja Puola, yhdessä Balkanin maiden kanssa, ovat enimmäkseen kyenneet vastustamaan tätä trendiä. Kuitenkin jopa Puolassa ja Irlannissa uskonnollinen aktiivisuus on merkittävästi vähentynyt.


Jo kymmenen vuotta sitten todettiin, että monien kirkkojen jäsenyys tai kannatus oli laskenut yhden sukupolven aikana puoleen.
Esimerkiksi Skotlannin kirkossa oli vuonna 1960 1.324.437 jäsentä. Vuonna 2000 jäljellä oli 607.714 ihmistä. Jäsenkato on jatkunut tasaisesti myös tämän jälkeen. Nykyään jäljellä on runsaat 10 prosenttia vuosisadan alun jäsenmäärästä. Pudotus vastaa useimpien muiden Britannian protestanttisten kirkkojen romahdusta. Vuonna 1960 Englannin kirkossa 2.159.356 kävijää osallistui pääsiäisen eri jumalanpalveluksiin. Vuonna 2000 näihin osallistui enää 1.163.000 kävijää (maassa asuu 52 miljoonaa ihmistä).
Myös pienemmät kirkkokunnat ovat joutuneet kohtaamaan saman kohtalon. Metodistikirkossa oli vuonna 1960 728.589 jäsentä, mutta vuonna 2000 niitä oli enää 335.567. Jopa roomalais¬katolisessa kirkossa messuun osallistutaan vähemmän kuin ennen, vaikka väheneminen alkoi myöhemmin kuin Britannian protestanttisissa kirkoissa. Vuonna 1960 messuun osallistui Englannissa ja Walesissa 1.941.500 ihmistä, kun vuonna 2000 heitä oli enää 1.005.522.

Tutkijat ovat laskeneet, että vanhoissa protestanttisista kirkoista eroaa vuosittain noin 1,5 prosenttia jäsenistä kirkosta ja maasta riippumatta. Tämä koskee niin Yhdysvaltojen anglikaanista kirkkoa (kuuluisan piispa Spongin kirkkoa: tuon piispan työkaudella noin miljoona eronnutta) kuin Ruotsin kirkkoa. Sama vauhti näyttää olevan menossa Suomessa.

Suomessa etelän kaupungeissa kaikki mittarit näyttävät alaspäin ja putoaminen on nopeata. On laskettu, että tällä vauhdilla luterilaisesta kirkosta tulee Helsingissä vähemmistökirkko vuonna 2020. Lukemattomista television hääohjelmista ja pintahumusta huolimatta vihkimisten määrä on lyhyessä ajassa laskenut 25 prosenttia. Helsingissä vihkimisistä kirkollisia on enää 42 prosenttia.

Perheet eivät myöskään kasta pienokaisiaan kristillisen kirkon jäseneksi. Neljässä vuodessa kastettujen osuus syntyneistä on pienentynyt kuusi prosenttia. Helsingissä kastetaan enää joka toinen lapsi.

Jumalanpalveluksiin osallistuminen vähäistä. Tavallisena sunnuntaina paikalle vaivautuu selvästi alle prosentti seurakunnan jäsenmäärästä. Kyse on promilleliikkeestä. Voidaan siis sanoa, että kirkon ”varsinainen” toiminta (jollaisena jumalanpalvelusuudistus joitain vuosia sitten markkinoitiin) ei kiinnosta kirkon jäseniä. Osallistuvien määrä on kymmenessä vuodessa laskenut (tilastollisesti) miljoonalla.



Kristillisyyden romahtaminen johtuu perimmältään naisten vallankumouksesta. Se koskee enimmäkseen nuoria naisia. He vastustavat sitä, miten kirkot aiemmin valvoivat heitä, heidän ruumiitaan, heidän käyttäytymistään, heidän vapauttaan ja heidän rooliaan perheessä ja yhteiskunnassa. Skotlannin kirkon ongelmana 1960-luvun lopulla oli niin kutsuttu “seksuaalisesti vapaamielinen tyttö”, “the promiscuous girl”. Kirkko ei tiennyt, mitä tehdä hänen kanssaan. Itse asiassa kirkot vain vaikeuttivat asiaa syytäessään naisia jatkuvasti heidän seksuaalisesta käyttäytymisestään.

Kun naiset etääntyivät kirkosta, he eivät tuoneet lapsiaankaan enää kirkon toimituksiin. Kun naiset eivät lähteneet jumalanpalveluksiin, eivät miehetkään sinne lähteneet – jos nyt yleensä lähtivät ennenkään. Sama asetelma näyttää sopivan Suomeen. Kirkon toimitusten epäsuosio johtuu pääosin siitä, että naiset ovat hylänneet niin kirkon toiminnan kuin kaiken, mitä se edustaa.


”Kristinusko sellaisena organisoituneena uskontona, jona Eurooppa on sen tuntenut uskonpuhdistuksesta lähtien niin katolisissa kuin protestanttisissa maissa, on lopullisen kadon edessä. Juuri kukaan ei enää epäile sitä, että seurakuntarakenne romahtaa, kun seurakuntia yhdistellään ja rakennuksia myydään. Ei löydy rahaa eikä ihmisiä pitämään kirkkoja avoimina. Samaan aikaan kirkon entinen voima vaihtuu vähäiseksi määräksi seurakuntia ja erilaisia itsenäisiä ryhmiä.” - Callum Brown

(Teologisen instittuutin Timo Eskolan kirjotuksesta editoitua)

 

[jussi_j]

Kirkko käyttää näköjään valtaa opetushallituksessa joka näkee kirkon lapsityön masinoiman virsivisan sopivana toimintana mm. liikunnan, äidinkielen ja kuvaamataidon tunneilla. Toki niille jotka eivät halua osallistua on pakko järjestää mielekästä muuta ohjelmaa, mutta sen aiheuttamat kustannukset eivät tunnu missään kun rahaa on.

Linkki hesarin juttuun: Virsivisa hämmentää kouluja - Uskonto - Kotimaa - Helsingin Sanomat

Linkki virsivisan kotisivulle: Etusivu - Virsivisa

Melko laveasti on myös tulkittu perustuslakivaliokunnan taannoista suvivirsipäätöstä jonka mukaan uskonnollista alkuperää olevia traditioita voi sisältyä koulun perinteisiin juhliin. Siitäkö tässä nyt on kyse?

Kuulostaa kyllä älyvapaalta toiminnalta.

 

[TDM]

Melko laveasti on myös tulkittu perustuslakivaliokunnan taannoista suvivirsipäätöstä jonka mukaan uskonnollista alkuperää olevia traditioita voi sisältyä koulun perinteisiin juhliin. Siitäkö tässä nyt on kyse?

Kuulostaa kyllä älyvapaalta toiminnalta.

Ääneen aamulla piti kiroilla kun tuota luin. Haastateltu kaveri, opetusneuvos Iivonen: "Virsi voi olla uskonnollinen, jos sitä käytetään sellaiseen tarkoitukseen. Tässähän ei ole siitä kysymys, vaan tässä on kyseessä suomalaiseen kulttuuriin ja yhteiskuntaan kuuluva perinne", Iivonen toteaa."

Ööh. Minun mielestäni on aika vaikea pitää virsiä minään muuna kuin uskonnollisena lauluna. Tulee vähän sellainen fiilis että tässä koitetaan ihan tosissaan selittää mustaa valkoiseksi.

 

[TosiFani]

...Linkki hesarin juttuun: Virsivisa hämmentää kouluja - Uskonto - Kotimaa - Helsingin Sanomat...

Ikävää, varsin ikävää. Ilmeisesti Opetushallituksen uskonnollinen siipi testaa rajoa suvivirsi keskustelun kannustamana. Tässä kohtaa pitäisi Perustuslakivaliokunnan pitäisi vetää selkeä linja, yksittäinen virsi juhlassa on yhdentekevää, mutta virsivisa on selkeää uskonnollisuuta.

 

[Yläpesä]

Tästä uutisesta siffa ilahtuu. Virheät on hyväksynyt puoluekokouksessaan tavoiteohjelmansa vuosille 2015-2019 ja puuttuu siellä tämän keskusteluketjun ydinkysymyksiin kirkon räikeästä ja epädemokraattisesta erityisasemasta suhteessaan valtioon.

Kohti kestävää yhteiskuntaa - Vihreiden poliittinen tavoiteohjelma 2015 - 2019
Ohjelma on hyväksytty puoluekokouksessa 8.6.2014.


Ihmisoikeuksia kunnioittava, yhdenvertainen ja demokraattinen yhteiskunta

Puolustetaan uskonnon vapautta ja varmistetaan, että valtio
kohtelee kaikkia maailmankatsomuksia tasavertaisesti.

1. Uskonnollisten yhteisöjen veronkanto-oikeudesta luovutaan.

2. Kirkon varojen kerääminen yhteisöveron avulla tulee lopettaa ja kirkon lakisääteiset tehtävät tulee siirtää valtion ja kuntien hoidettavaksi.
Seurakunnille on annettava suoraa tukea kulttuurihistoriallisesti arvokkaiden rakennusten ylläpitoon.

3. Puretaan valtion ja kirkkojen välinen erityissuhde.

 

[Kisapuisto]

Tästä uutisesta siffa ilahtuu. Virheät on hyväksynyt puoluekokouksessaan tavoiteohjelmansa vuosille 2015-2019 ja puuttuu siellä tämän keskusteluketjun ydinkysymyksiin kirkon räikeästä ja epädemokraattisesta erityisasemasta suhteessaan valtioon.

Kohti kestävää yhteiskuntaa - Vihreiden poliittinen tavoiteohjelma 2015 - 2019
Ohjelma on hyväksytty puoluekokouksessa 8.6.2014.


Ihmisoikeuksia kunnioittava, yhdenvertainen ja demokraattinen yhteiskunta

Puolustetaan uskonnon vapautta ja varmistetaan, että valtio
kohtelee kaikkia maailmankatsomuksia tasavertaisesti.

1. Uskonnollisten yhteisöjen veronkanto-oikeudesta luovutaan.

2. Kirkon varojen kerääminen yhteisöveron avulla tulee lopettaa ja kirkon lakisääteiset tehtävät tulee siirtää valtion ja kuntien hoidettavaksi.
Seurakunnille on annettava suoraa tukea kulttuurihistoriallisesti arvokkaiden rakennusten ylläpitoon.

3. Puretaan valtion ja kirkkojen välinen erityissuhde.

Oho, jokin asia josta voi olla vihreiden kanssa samaa mieltä. Enpä olisi tätä päivää uskonut näkeväni. Harmi vain, että se on ihan se ja sama mitä joku pienpuolue kirjoittaa tavoiteohjelmaansa, ja varsinkin kun kyseessä on vihreät, joka tunnetusti unohtaa jokaisen lupauksensa jo seuraavissa hallitusneuvotteluissa.

 

[Tarinankertoja]

2. Kirkon varojen kerääminen yhteisöveron avulla tulee lopettaa ja kirkon lakisääteiset tehtävät tulee siirtää valtion ja kuntien hoidettavaksi.
Seurakunnille on annettava suoraa tukea kulttuurihistoriallisesti arvokkaiden rakennusten ylläpitoon.

Koitin kitistä tuosta muotoilusta, koska tuo yhteisöverojen ohjaaminen Kirkolle on loppumassa näillä näppäimillä kun Kirkkohallituskin sille kannalle on päätynyt. Toki siksi, että yhteisöverotuotto on niin suhdanneherkkä, eli jatkossa Valtio antaisi budjettivaroista tuon hautaustoimi ym. rahat (117 miljoonaa)

Mutta tosiaan tuossa on tuo lakisääteisten tehtävien lopettaminen ja se oli imo tärkeää.

Asiasta ei kuitenkaan oltu mitenkään yksimielisiä, vaan Armon Vihreistä esitetiin tähän kritiikkiä. Toinen kohta josta oli vääntöä oli uskontotiedon opetus vs. oman uskonnon opetus. Onnex tässä "oman uskonnon" kanta hävis selkeesti.

 

[jussi_j]

Tämä on tullut jo aiemmin täällä esille. Samoin se, että Vihreiden puolueohjelmassa on maininta tavoitteesta kirkon ja valtion erosta. Olen nyt muutaman vuoden ajan seurannut, miten asia etenee Vihreiden taholta. On ollut valtakunnallisia vaaleja, enkä ole huomannut Vihreiden olleen mitenkään aktiivinen kirkon ja valtion erottamisessa toisistaan. Tämä tarkoittaa minulle sitä, että nyt vuoden 2011 lopulla Vihreät on kaikkien muiden puolueiden lailla tyytyväinen nykytilanteeseen.
....

Niin se aika juoksee. Kolme vuotta tästä Siffan viestistä ja nyt varmaan huomaat vihreiden olleen tyytymättömiä nykytilanteeseen.

 

[Footless]

Eilisen Pride-tapahtuman yhteydessä vantaalainen pappi siunasi kahden naisen parisuhteen. Siunaaminen on kirkolliskokouksen mukaan väärin, joten epäiltiin että papille voi koitua seurauksia tempusta.

Mutta eipä hätää, Vantaan kirkkoherra ilmoitti tänään, ettei paria siunattukaan. Eli ylipapin päätöksellä siunaus on muutettu rukoukseksi ja kaikki on hyvin.

 

[Baldrick]

Onko jollakulla käsillä tilastotietoa, että kuinka vahva side kirkolla on valtioon taloudellisesti? Tällä käytännössä tarkoitan sitä, että kuinka paljon valtion kassasta valuu kirkolle?

 

[floikkari]

Onko jollakulla käsillä tilastotietoa, että kuinka vahva side kirkolla on valtioon taloudellisesti? Tällä käytännössä tarkoitan sitä, että kuinka paljon valtion kassasta valuu kirkolle?

Kirkkohan on osa valtiota, samaan tapaan kuin esimerkiksi kunnat.

Kirkoin tuloista valtava enemmistö tulee valtion keräämistä veroista, samaan tapaan kuin kunnilla.

En jaksa nyt kaivella, mutta heitän hatustani, että erinäiset muut suorat tuet kirkolle taitavat kohota kahdeksannumeroisiin lukuihin. Valtio on jostain helvetin syystä mm. kirkon ulkomaanavun suurin rahoittaja (tämä siis niiden valtion keräämien verotulojen lisäksi).

Jos kirkko erotettaisiin varoittamatta huomenna kokonaan valtiosta ja sen pitäisi pärjätä omillaan, olisi lafka konkurssissa todennäköisesti muutamassa vuodessa. Valtio todennäköisesti joutuisi pelastamaan sadoilla miljoonilla ellei jopa jokusella miljardilla kirkon eläkekassat perikadolta. Viimeksi mainittu saattaa tosin olla jossain määrin edessä joka tapauksessa.

Tämäkin olisi kuitenkin parempi kuin nykytilanteen pitkittäminen. Koko paska on rakennettu mädälle perustalle ja purkutyön olisi pitänyt alkaa jo eilen.

 

[Yläpesä]

Hesarin tämänaamuinen juttu ei varsinaisesti tuo esiin mitään uutta, mutta kirjataan se ketjuun "still-kuvana" kesän 2014 tilanteesta.

Kirkkoon kuuluminen jakaa Suomen kahtia – raamattuvyöhyke vastaan kaupungit - Uskonto - Kotimaa - Helsingin Sanomat

Pohjanmaalta Varsinais-Suomeen ulottuvalla raamattuvyöhykkeellä 86–94 prosenttia väestöstä kuuluu kirkkoon, kun kaikista suomalaisista kirkon jäseniä oli 75,2% (vuonna 2013). Tämän häveliään kokonaiskuvan alle hautautuu se, että poikkeuksellisen voimakkaasti viime vuosina kaupungistuneen Suomen kasvukeskuksissa kirkkoon kuuluminen on kovaa vauhtia putoamassa vähemmistöön. Kirkon liperikaulaiset tutkijat puhuvat "valtavasta" muutosesta ja ovat "yllättyneitä". Tervetuloa tähän aikaan.

"Pääkaupunkiseudulla, Tampereella ja Turussa kirkkoon kuuluu enää alle 70 prosenttia väestöstä. Alue on pinta-alaltaan pieni, mutta sillä asuu 1,5 miljoonaa suomalaista. "
Olisi ollut reilumpaa puhua tässäkin yhteydessä "enää reilut 60%" koska tuo kuvastaa paremmin totuutta.

Maagisiin rituaaleihinsa ihastunut kirkko menettää yhä suuremman osan myös kastetuista, siis niistä pakkojäsenistä, jotka eivät saa ilmaista mielipidettään kun heidät liitetään verovelvollisiksi uskonharjoittajiksi. Helsingissä syntyneistä kastettiin viime vuonna 49,5%.

"Helsingin hiippakunnan dekaani Reijo Liimatainen:

Samalla kun Helsingin kaupungin väkiluku on 2000-luvulla kasvanut 50 000:lla, Helsingin seurakuntayhtymän jäsenmäärä on laskenut 50 000:lla. Siinä se on pähkinänkuoressa, ei sen ihan noin ajateltu menevän.

Täällä näkyy myös selvimmin, että edes kirkkoon kuuluvat vanhemmat eivät kasvata lastaan kirkkoon."

Liimatainen pohtii myös: "haluaako kirkko jatkaa julkisoikeudellisena yhteisönä vai olisiko kevyempi yhdistyspohjainen muoto parempi. Julkishallinnon velvoitteet sitovat paljon esimerkiksi seurakuntien johtajien työtä." Joko se ovi avataan?

 

[Geezer]

Liimatainen pohtii myös: "haluaako kirkko jatkaa julkisoikeudellisena yhteisönä vai olisiko kevyempi yhdistyspohjainen muoto parempi. Julkishallinnon velvoitteet sitovat paljon esimerkiksi seurakuntien johtajien työtä." Joko se ovi avataan?

Toivottavasti. Eihän tämä suinkaan ole ensimmäinen karta kun kirkon suunnasta ilmaistaan halua luopua sille asetetuista yhteiskunnallisista velvoitteista. Siitä vaan valtio laittamaan kättä taskuun ja saattamaan väestötietojärjestelmä vihdoin ja viimein ajan tasalle. Eihän sitä ole odotettu vasta kuin 40 vuotta.

 

[Baldrick]

Itselläni jäi parhaiten mieleen tuosta artikkelista, että 2000-luvun aikana kirkon jäsenten määrä on tosiaankin tipahtanut lähes 10 prosenttiyksikköä. Itse otan tämän uutisen ilolla vastaan. Ehkäpä tulevina vuosina vauhti on vielä kiihtyvämpi ja näin ollen kirkon erottaminen valtiosta ja toivottavasti politiikasta tapahtuisi mahdollisimman pian.

 

[TosiFani]

Toivottavasti. Eihän tämä suinkaan ole ensimmäinen karta kun kirkon suunnasta ilmaistaan halua luopua sille asetetuista yhteiskunnallisista velvoitteista. Siitä vaan valtio laittamaan kättä taskuun ja saattamaan väestötietojärjestelmä vihdoin ja viimein ajan tasalle. Eihän sitä ole odotettu vasta kuin 40 vuotta.

Olet nyt hokenut tätä mantraa lähes jokaisessa tähän ketjuun kirjoittamassasi viestissä. Kai sinä nyt kuitenkin ymmärrät, että kirkonkirjojen siirto kirkon varastosta maistraatin varastoon tuskin on mikään ongelma?

 

[Geezer]

Olet nyt hokenut tätä mantraa lähes jokaisessa tähän ketjuun kirjoittamassasi viestissä. Kai sinä nyt kuitenkin ymmärrät, että kirkonkirjojen siirto kirkon varastosta maistraatin varastoon tuskin on mikään ongelma?

Älä nyt liioittele, vaikka ehkä se tuntuu siltä kun palstan fanaattisimmat kirkon vastustajat väittivät pitkään, että kirkon kirjat ovat vain päällekkäinen byrokratia ja keino lypsää rahaa, koska väestötietojärjestelmä sisältää kaiken tarvittavan tiedon.

Kuten totesin, niin toivottavasti näin tapahtuu ja valtio laittaa kättä taskuun, jolloin kansalaisten tasa-arvokin paranee. Nykysinhän kustannuksista vastaavat pääasiassa kirkkoon kuuluvat ja yrittäjät, vapaa-ajattelijoiden, vassareiden ja muiden liberaaliluistelijoiden matkustaessa pummilla.

Edit: Oletko tosiaankin sitä mieltä, että kirkon kirjojen rahtaaminen paikalliseen maistraattiin olisi jotenkin järkevä ratkaisu? Minun mielestäni kirkon kirjojen sisältämät tiedot tulisi lisätä väestötietojärjestelmään, jolloin ne olisivat saatavilla missä tahansa maistraatissa.

 

[floikkari]

Noista kirkonkirjapelleilyistä ja pummilla matkustamisesta vielä kerran.

Valtionvarainministeriölle antamassaan selvityksessä kirkko arvioi lakisääteisten väestökirjanpitotehtäviensä kustannuksiksi noin 4,6 miljoonaa euroa (vuonna 2012). Samana vuonna kirkkoherranvirastojen ja keskusrekisterien kulut olivat 24,7 miljoonaa euroa.

Kirkko käytti julkisesti toistuvasti ja yksinomaan tuota 24,7 miljoonan euron lukua listatessaan lakisääteisistä tehtävistään aiheutuvia kustannuksia. Samoja leijonanosaltaan muista kuin lakisääteisistä tehtävistä aiheutuvista kuluista koostuvia lukuja on käytetty myös mm. yhteisöveroprosentin korotusehdotusten perusteina. Kirkko on paisutellut törkeästi ja valheellisesti pelkästään näiden lakisääteisten väestökirjanpitotehtäviensä kustannuksia viimeisen 10 vuoden aikana yli 100 miljoonalla eurolla.

Ja joo, tämähän kuulostaa vitsiltä - eihän tämmöinen näin selkeä väärinkäytös ja valehtelu voi olla mahdollista ja vieläpä ilman mitään seuraamuksia - mutta kyllä se vaan on.

Käytännössä kirkolle on siis "tilitetty" (eihän se raha ole ollut varsinaisesti korvamerkittyä) yhteisöverosta kirkkoherranvirastojen toiminta sekä kirkon oman sisäisen jäsenrekisterin pito kokonaisuudessaan. Ihan sama kuin jos meikäläinen kirjaisi veroilmoitukseen työmatkavähennyksinä myös arkangeliin suuntautuneen huviajeluni kulut.

Lisäksihän diiliin tietysti kuuluu se, että kirkolla on nenä ja kynä väestörekisterijärjestelmässä kiinni. Ei sinne pitäisi olla kellään muilla kuin viranomaisilla mitään asiaa.

 

[Geezer]

Lisäksihän diiliin tietysti kuuluu se, että kirkolla on nenä ja kynä väestörekisterijärjestelmässä kiinni. Ei sinne pitäisi olla kellään muilla kuin viranomaisilla mitään asiaa.

Aivan. Ei muuta kuin valtio huolehtimaan koko paketista. Loppuu se rahan lypsäminen, eikä fanaattisten kirkkoa vastustavien tarvitse enään valehdella väestötietojärjestelmän täydellisyydestä ja ajantasaisuudesta.

 

[Geezer]

Kirkko käytti julkisesti toistuvasti ja yksinomaan tuota 24,7 miljoonan euron lukua listatessaan lakisääteisistä tehtävistään aiheutuvia kustannuksia. Samoja leijonanosaltaan muista kuin lakisääteisistä tehtävistä aiheutuvista kuluista koostuvia lukuja on käytetty myös mm. yhteisöveroprosentin korotusehdotusten perusteina. Kirkko on paisutellut törkeästi ja valheellisesti pelkästään näiden lakisääteisten väestökirjanpitotehtäviensä kustannuksia viimeisen 10 vuoden aikana yli 100 miljoonalla eurolla

Jottei tietämyksesi jäisi arvailujen vaan, niin voinet kertoa asiaan perehtymättömille kumpi on lähempänä oikeaa, tuo noin 25 miljoonaa vai 100 miljoonaa ja mitkä ovat todelliset kustannukset. Eli, mitä siis tarkoittaa tuo mainitsemasi törkeä paisuttelu ja valehtelu?

 

[floikkari]

Aivan. Ei muuta kuin valtio huolehtimaan koko paketista. Loppuu se rahan lypsäminen, eikä fanaattisten kirkkoa vastustavien tarvitse enään valehdella väestötietojärjestelmän täydellisyydestä ja ajantasaisuudesta.

No sehän tässä on ajatuksena joo, kirkko eroon valtiosta.

Ja tuohon toiseen kohtaan sen verran, että vaikka oletkin haukkunut minua ties miksikä poliiseja jääkiekkomailalla hakkaavaksi anarkistiksi tässä ketjussa kun sulta on asia-argumentit loppuneet kesken ja ilmeisesti pidät minua myös em. fanaatikkona, niin todettakoot, että en ole tuollaisia väitteitä väestörekisterijärjestelmästä ikinä esittänyt.