Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti?

[sampio]

Ei jumankauta, jussi. Inkvisitiota ja Saudi-Arabiaan rinnastamista. Herää jo. Vai kirjoitteletko lukion filosofian tunnilta?

 

[Taze]

Joulujuhlien järjestäminen erikseen vaikka neljässä eri tilassa tuottaa taatusti lisäkuluja (lämmitys, valasistus, ilmanvaihto) siihen verrattuna että kaikki olisivat pakattuna samaan tilaan.

Ihan höpöhöpöä.

Lämmitys: kuvitteletko, että koulun jostain osista suljetaan lämmitys (yksittäisten tilojen osalta mahdotonta) tai säädetään termostaatteja (jos sellaisia edes sattuu olemaan) esim. koulupäivän päätteeksi? Mitään lämmityksen pudotuksia noissa ei tyypillisesti ole. Toiseksi tilassa on ihmisiä, jolloin lämmityksen tarve vain pienenee verrattuna sen tyhjillään olemiseen. Jos jotain halutaan tästä laskea, niin se on säästöä.

Valaistus: juu valot varmaan sammutetaan normaalisti, eli tässä tulee kustannuksia, joku 200 neliön tila (tarvitaanko näin isoa) ja 2 tuntia lienee siinä 4 kWh eli noin 30 senttiä. Tosin tämäkin sitten vähentää lämmityksen tarvetta.

Ilmanvaihto: noin 100% varmuudella noissa tiloissa ei ole erillisiä ohjauksia ilmanvaihdolle, osa on vielä melko varmasti saman koneenkin takana. Toki voidaan spekuloida, että esim. liikuntasalin (juhlasali) kone on oma ja toimii omillaan, jolloin muiden tilojen konetta jouduttaisiin pyörittämään turhaan. Itsensä huijaamista tosin on kuvitella, etteikö se kone pyöri siellä muutenkin, noilla kun tuppaa samat aikaohjelmat olemaan. Lisäksi varmaan noin 50% kouluista ei edes ole koneellista ilmanvaihtoa.

Tämä ottamatta muuten kantaa asiaan.

 

[Morgoth]

Mitä tulee yhteisöllisyyteen niin se voi myös murentua, jos perinteet poistetaan. Kannattaa miettiä siis asiaa myös toisesta näkökulmasta.

On se pienestä kiinni, jos suvivirrestä homma on kiinni. Itse olen jäänyt kovasti kaipaamaan tiernapoikia. Oli se huikea show... Sen poistaminen on varmaan johtanut tähän rappioon.

Nyt Jumalalle kunnia,
kun antoi ainoon Poikansa!
Siit' enkelitkin riemuiten
veisaavat hälle kiitoksen.

seisten tietenkin...

 

[ms.qvist]

Silkkaa spekulaatiota:

Jos (huom! jos) minulla olisi lapsia niin kirkkoon kuulumattomina he eivät tietenkään osallistui uskonnontunnille vaan elämänkatsomustiedon tunnille (vai mikä se nimi nykyään onkaan). Mutta osallistumisestaan joulu- ja kevätjuhlaan he saisivat tehdä päätöksen itsenäisesti, mutta ennen heidän päätöksen tekoa kertoisin heille mikä historiallinem merkitys erilaisilla tavoilla on ja ketä kiitetään ja kenelle tehdään kunniaa ja millainen kristillinen merkitys aiemmin ainakin esim. suvivirrellä on ollut - sehän on virsi, uskonnollinen laulu, siitä ei pääse mihinkään. Mutta jos ne kuvitellut lapseni haluasivat tämänkin jälkeen mennä joulu- ja kevätjuhlaan niin se on heidän valittavissa. Toki minä ei-uskovaisena en kyseisiin juhliin ottaisi osaa.

vlad.

 

[Fordél]

Silkkaa spekulaatiota:

Jos (huom! jos) minulla olisi lapsia niin kirkkoon kuulumattomina he eivät tietenkään osallistui uskonnontunnille vaan elämänkatsomustiedon tunnille (vai mikä se nimi nykyään onkaan).

Jos spekuloidaan lisää niin mitä jos lapsesi haluaisivatkin osallistua uskonnon tunneille?

 

[ms.qvist]

Jos spekuloidaan lisää niin mitä jos lapsesi haluaisivatkin osallistua uskonnon tunneille?

Näin pitkälle en vielä ole halukas spekuloimaan asiaa mutta jos he välttämättä haluaisivat osallistua uskonnontunneille niin olettaen kertoisin heille uskonnon muistakin puolista ja kertoisin, että uskonnontunneilla uskontoa käsitellään pääsääntöisesti hyvin suppeasta näkökulmasta ja kertoisin heille, että mitä suurimmalla todennäköisyydellä elämänkatsomustieto antaisi heille paremmat lähtökohdat tulevaisuus huomioiden. Kenties en kieltäisi heitä osallistumasta uskonnontunnille mutta pitäisin henk.koht. parempana sitä, että he eivät osallistuisi. Mitä he sitten tämän jälkeen päättäisivät. En tiedä.

vlad.

 

[Fordél]

Näin pitkälle en vielä ole halukas spekuloimaan asiaa mutta jos he välttämättä haluaisivat osallistua uskonnontunneille niin olettaen kertoisin heille uskonnon muistakin puolista ja kertoisin, että uskonnontunneilla uskontoa käsitellään pääsääntöisesti hyvin suppeasta näkökulmasta ja kertoisin heille, että mitä suurimmalla todennäköisyydellä elämänkatsomustieto antaisi heille paremmat lähtökohdat tulevaisuus huomioiden. Kenties en kieltäisi heitä osallistumasta uskonnontunnille mutta pitäisin henk.koht. parempana sitä, että he eivät osallistuisi. Mitä he sitten tämän jälkeen päättäisivät. En tiedä.

Jep, varmasti tosiaan vaikea kysymys monelle, mutta tässä on yksi hyvä linjaus.

 

[El Lude]

Ei jumankauta, jussi. Inkvisitiota ja Saudi-Arabiaan rinnastamista. Herää jo. Vai kirjoitteletko lukion filosofian tunnilta?

Oho! Mistä muuten tiedät mitä siellä lukion filosofian pakollisella ja/tai valinnaiskursseilla keskustellaan? Puhuuko tässä kokemuksen syvä rintaääni?

 

[ms.qvist]

Jep, varmasti tosiaan vaikea kysymys monelle, mutta tässä on yksi hyvä linjaus.

Totta! Jo kuvitelma siitä, että minulla olisi lapsia on todella hypoteettinen ja kun siihen sitten lisäisi sen, että olen uskonnoton (kaipa minua voi kutsua ateistiksi) olisi kieltämättä vaikea katsoa hyvällä sitä, että lapset menisivät uskonnontunneille koulussa. Mutta, koska kuitenkin haluaisin lasteni oppivan ottamaan vastuuta tekemisistään ja päätöksistään jo suht' varhain, antaisin heidän tehdä lopullisen valinnan kerrottuani ensin itse omia näkökulmia uskosta ja uskonnosta ja painottaisin vielä uskontojen moninaisuutta. Joku voi tietty kyseenalaistaa sen, että antaisin tällaisessa asiassa keskenkasvuisen lapsen tehdä päätöksen, mutta katsoisin kuitenkin, että tiettyjen rajojen sisällä oltaessa hänen on hyvä oppia kantamaan vastuuta omasta elämästään, rajat on oltava ja niistä rajoista kasvattajana pitäisin kiinni.

Jos sitten kuvitellaan tilanne, että lapseni alkaisi kotona hurmoshenkisesti paasata Jeesuksen ihanuudesta, alkaisin kyseenalaistaa kouluopetuksen ja keskustelisin lapseni kanssa siitä millaisena hän opetuksen kokee ja mitä hänelle koulussa opetetaan, ja jos edelleen tämä hurmoshenkisyys jatkuisi ja havaitsisin sen haittaavan laseni kehittymistä ja kasvamista ajattelevana ihmisenä, varmaankin puuttuisin tilanteeseen ja siirtäisin hänet, vaikka vastoin hänen tahtoa, elämänkatsomustiedon tunneille. Sitä en hyväksyisi, että koulun kautta heräisi lapsessa hurmoshenkinen ajattelu ja täydellisen kritiikitön suhtautuminen uskontoon - kristinuskoon.

Mutta kieltämättä, aihe on vaikea ja kun ei ole niitä omia lapsia, todellisen tilanteen kuvitteleminen ilman aitoa kokemusta on kiperä ja vaikea asia.

vlad.

 

[Morgoth]

Oho! Mistä muuten tiedät mitä siellä lukion filosofian pakollisella ja/tai valinnaiskursseilla keskustellaan? Puhuuko tässä kokemuksen syvä rintaääni?

Ei mitään niin hyödyllistä kuin peruskoulun opetussuunnitelman mukaisessa tunnustuksettomassa uskonnonopetuksessa sekä uskonnon siirtämisriitteissä eli mm. koulun uskonnollisesti suuntautuneiden oppilaiden ja opetushenkilökunnan lähinnä kirkkohistoriallinen tutkimusretki joka vuosi mm. joulukirkkoon. Hyvä että tuo aloitetaan jo mahdollisimman varhain eli ensimmäiseltä luokalta niin kirkkohistorian pienemmätkään yksityiskohdat eivät jää hämärän peittoon. Pienet sielut saavat jo ensimmäisellä luokalla tuntea olevansa syntisiä johon on toki uskomalla mahdollista saada helpotusta. Näin esim. filosofian valinnaiskurssiien kaltaiset yhteisöllisyyttä rappeutavat voimat saadaan pidettyä kurissa, koska lapsilla on jo vankka pohja minkä päälle rakentaa tulevaisuutta ja suhtautua kriittisesti. Vielä kun kirkkohallituksessa tehty esitys rippikoulun aikaistamista mm. 9-vuotialle mahdollisesti menee läpi niin johan sielu vilahtaa taivaaseen.. eiku.

 

[ms.qvist]

Vielä kun kirkkohallituksessa tehty esitys rippikoulun aikaistamista mm. 9-vuotialle mahdollisesti menee läpi niin johan sielu vilahtaa taivaaseen.. eiku.

Jos minulla olisi niitä lapsia (painotan: jos), he eivät kyllä osallistuisi rippileirille ala-asteikäisinä. Rippileiri on minusta selkeästi tunnuksellista toimintaa, vaikka sitä on kuinka verhottu muuksi, joten sellaisen tarjoaminen ala-asteikäisille on vastenmielistä puuhaa. Tiedän, että se olisi vaikeaa "estää" lasta osallistumasta sellaiselle leirille, koska yhteisön paine on kova - kaverit saa lahjoja tms. Kenties jopa koulussa katsotaan kieroon, jos rippileiriä ei ole käynyt. Ainakin minun uskonnonopettaja katsoi hiukka kieroon yhtä, joka ei ollut käynyt rippileiriä "oikeassa iässä".

Rippileirin sijaan koettaisin kyllä ohjata sen kuvitteellisen lapseni prometheus-leirille kokemaan ja näkemään erilaista ympäristöä. Ja mahdollisesti oppimaan uusia tapoja ajatella ja nähdä maailmaa.

vlad.

 

[sampio]

Oho! Mistä muuten tiedät mitä siellä lukion filosofian pakollisella ja/tai valinnaiskursseilla keskustellaan? Puhuuko tässä kokemuksen syvä rintaääni?

En tiedä, mitä ohottelet, mutta lähinnä viittasin tuohon uhoon, joka on kuin jonkun juuri Nietschensä löytäneen lukion kakkosluokkalaisen risuparran näppikseltä. Muistaakseni kyseessä on kuitenkin aikuinen mies, joten vähän hassun hauskaa angstia tuo on sikäli.

Rintaääntä ei ole, koska en ole lukiossa opettanut, jos siihen viittasit.

 

[Jääkuutio]

Joku Suvirsi on itsessään vähäpätöinen asia, mutta kuvastaa hyvin kristittyjen asenteita. Miksi tuon tilalla ei voida laulaa jotain "neutraalia"? Onhan vaimon hakkaaminen kännissäkin "suomalainen perinne"

 

[sampio]

Mun mielestäni taas on aivan uskomattoman huvittavaa, että yhdestä laulusta väännetään joka armas kevät. Todella hyvin on asiat, kun riittää energiaa nillittää laulun sanoista, kun niiden voimasta tuskin yksikään ateistin muksu kääntyy.

Meillä on jouluna kirkko ja samaan aikaan muuta ohjelmaa ei-kristityille. Itse joulujuhlassa ei ole kristillistä sisältöä, mutta muutamille oppilaille on haettu vanhempien puolesta vapautus myös siitä. Jehova on ainakin yksi noista lapsista. Keväällä meillä on vain yksi yhteinen juhla, jossa ei ole mitään kristillistä sisältöä lukuunottamatta tuota lopun suvivirttä. Mulle olisi aivan sama, vaikkei sitä laulettaisikaan, koska oma uskoni ei sen myötä mihinkään häviä, mutta ihan periaatteesta olen perinteen kannalla, koska sitä vastaan niin äänekkäästi mesotaan.

Henkilökohtaisesti oudoksun enemmän itsenäisyyspäivänä laulettavaa lippulaulua, jos nyt noita sanoja lähdetään viilaamaan. Vaan oikein hieno perinne sekin on, enkä todellakaan ala vihapuhumaan sitä pois koulustamme.

 

[TosiFani]

... joulukirkkoon. Hyvä että tuo aloitetaan jo mahdollisimman varhain eli ensimmäiseltä luokalta niin kirkkohistorian pienemmätkään yksityiskohdat eivät jää hämärän peittoon. Pienet sielut saavat jo ensimmäisellä luokalla tuntea olevansa syntisiä johon on toki uskomalla mahdollista saada helpotusta...

Tämä on vanhempien valinta, ei koulun.

 

[Morgoth]

Rippileiri on minusta selkeästi tunnuksellista toimintaa, vaikka sitä on kuinka verhottu muuksi, joten sellaisen tarjoaminen ala-asteikäisille on vasten mielistä puuhaa.

Rippileirit ovat ihan ok (omasta mielestäni täysin sairasta, mutta vapaassa yhteiskunnassa on toki oikeus harjoittaa uskoaan) kunhan perinteistä kiinni pitävät maksavat ne itse. Siellä sitten sopii veisata virsiä aamusta iltaan ja opiskella ulkoa pyhiä tekstejä.

En todellakaan pidä esim. jehovista, mutta oikeudentajuuni ei vain millään mahdu että luterilaisuus on erikoisasemassa muihin verrattuna. Eihän kyse oikeasti voi olla mistään muusta kuin että nyky-luterilainen on niin heikko uskossaan, että pelkää kaiken murenevan, jos luterilaisen kirkon pitäisi pärjätä omillaan.

Esim. yksi asia mitä en ole ikinä ymmärtänyt. Miksi kirkon "jäsenrekisteriä" pitää rahoittaa yhteiskunnan toimesta? Sitä varten on olemassa maistraatti ja väestörekisterikeskus. Menee tietysti jo vanhan toistamiseksi.

Tiedän, että se olisi vaikeaa "estää" lasta osallistumasta sellaiselle leirille, koska yhteisön paine on kova - kaverit saa lahjoja tms.

Jos jotain juhlaa ennen ymmärrä ollenkaan niin se on rippijuhla. Arvokas perinne kai sekin...

Kenties jopa koulussa katsotaan kieroon, jos rippileiriä ei ole käynyt. Ainakin minun uskonnonopettaja katsoi hiukka kieroon yhtä, joka ei ollut käynyt rippileiriä "oikeassa iässä".

Nojoo, tässä ketjussa ei parane omia koulumuistoja kertoa, koska nykyään opetus on tunnuksetonta, jopa ihan pari opettajaa kertonut näin. Pitää kai olla iloinen että kehitystä on sentään tapahtunut 20-30 vuoden aikana. Nyt luterilaisten ylivalta on onneksi jo voimattomampaa ja ihan Saudi-Arabiassa ei olla.

 

[Morgoth]

Tämä on vanhempien valinta, ei koulun.

Joo, mutta miksi helvetissä valtion koulu järjestää tuollaisia "retkiä". Vanhemmat voivat viedä lapsen ihan omalla ajalla kirkkoon, vaikka joka päivä. Ei vaan ne lapset pitää viedä ainakin kerran valtion toimesta, koska osa vanhemmista on liian laiskoja, vaikka kirkkoon kuuluvatkin. Pitää lapsista ainakin tehdä yhtä aktiivisia kuin vanhemmista, koska kymmenyksiä tarvitaan.

 

[TosiFani]

Joo, mutta miksi helvetissä valtion koulu järjestää tuollaisia "retkiä"...

Peruskoulun tehtävänä on tarjota lapsille ja nuorille erilaisia vaihtoehtoja, ajattelemisen aiheita. Kirkon vaihtoehtona on ei uskonnollista ohjelmaa, siitä vaan vanhemmat valitsemaan.

 

[Morgoth]

Meillä on jouluna kirkko ja samaan aikaan muuta ohjelmaa ei-kristityille.

Miksi valtion koulun pitää järjestää omaa aikaansa jonkun yhden uskonnollisen ryhmän palvotamenoille?

 

[Morgoth]

Peruskoulun tehtävänä on tarjota lapsille ja nuorille erilaisia vaihtoehtoja, ajattelemisen aiheita. Kirkon vaihtoehtona on ei uskonnollista ohjelmaa, siitä vaan vanhemmat valitsemaan.

Missä pääsee saatananpalvontaan? Pedofiliaan (uhriksi) vanhoillislestadiolaisten kanssa? Osallistumaan "koivumiehen herran" lahkoon? Ufotutkijaksi? Horoskooppeja tutkimaan? Miksi valtiollinen koulu ei järjestä tuollaista ajattelemisen aihetta vaan aika uhrataan puusepän pojan palvomiseen sekä täyteohjelman keksimiseen niille jotka pitävät puuseppää vain puuseppänä?

 

[Jääkuutio]

Kirkon vaihtoehtona on ei uskonnollista ohjelmaa, siitä vaan vanhemmat valitsemaan.

Ainakin omana kouluaikanani tämä "valinnainen ohjelma" oli jotain koulutehtävien duunaamista... Lienee turha sanoa kumpaan peruslapsi lähtee: ulos spedeilemään jne. vai neljän seinän sisään tekemään tehtäviä "jälki-istunto"-meiningillä?

 

[TosiFani]

Miksi valtion koulun pitää järjestää omaa aikaansa jonkun yhden uskonnollisen ryhmän palvotamenoille?

Eihän koulu mitään omaa aikaansa uskonnollisen ryhmän palvontamenoille järjestä. Jokaisella perheellä on oikeus valita, kirkko tai muu toiminta. Eli koulu järjestää mahdollisuuksia, ei pakota, ei saarnaa.

 

[sampio]

Miksi valtion koulun pitää järjestää omaa aikaansa jonkun yhden uskonnollisen ryhmän palvotamenoille?

Eiköhän nämä ole koulukohtaisia valintoja. Miksi ei saisi vaalia perinteitä? Samoin meillä on joka vuosi itsenäisyysjuhla kutsuvieraiden kera, jota kiitellään joka vuosi hienoksi tapahtumaksi.

 

[TosiFani]

Ainakin omana kouluaikanani tämä "valinnainen ohjelma" oli jotain koulutehtävien duunaamista... Lienee turha sanoa kumpaan peruslapsi lähtee: ulos spedeilemään jne. vai neljän seinän sisään tekemään tehtäviä "jälki-istunto"-meiningillä?

Ehkä näin, mutta maailma voi myös muuttua. Meillä joulukirkosta koululle jäänyt porukka katseli ajatuksia herättävää elokuvaa. Edelleen vaihtoehto on olemassa, ei pakoteta ja vanhemmat saavat valita, koska he ovat kasvatus vastuussa lapsistaan.

 

[ms.qvist]

Peruskoulun tehtävänä on tarjota lapsille ja nuorille erilaisia vaihtoehtoja, ajattelemisen aiheita. Kirkon vaihtoehtona on ei uskonnollista ohjelmaa, siitä vaan vanhemmat valitsemaan.

En tiedä mikä on nykyinen tilanne peruskoulussa mutta minun aikana (ts. 70- ja 80-luku) ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin osallistua retkille, jotka suuntautuivat ev.lut.kirkkoihin. Eli onko siis nykyään kaikissa peruskouluissa tarjolla ei-uskonnollista ohjelmaa vai onko tilanne edelleen se, että mennä kirkkoon ja kuunnella paatoksellista uskonnollista sanomaa.

Peruskoulussa minua kiinnostivat tasapuolisesti kaikki uskonnot ja olisin halunnut tietää mitä pääuskontoja on olemassa ja mitä ne pitävät sisällään mutta ei. Ala-asteella käytiin läpi kristinuskoa ja yläasteella yhden syksyn aika pikaisesti läpi muita uskontokuntia ja koko muu aika perehdyttiin kristilliseen sanomaan, ja hyvin paatoksellisesti ts. uskonnonopettajamme oli syvästi uskovainen. Toivottavasti nykyään tilanne ei ole enää sama.

vlad.