Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti?

  • 618 964
  • 7 275
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Ok. Tämä voi sitten osua lähemmäksi. Brianin elämä herätti aikoinaan, ja herättää vieläkin, paljon keskustelua. Hieno elokuva ja oheinen lämmittää Hollanti-fanina näin ennen futiksen EM-kisoja meikäläisen sydäntä (linkki kyseisen elokuvan loppukohtaukseen): http://www.youtube.com/watch?v=WlBiLNN1NhQ
Tässä osutaan jo tikkataulun keskihaminoille. Kannattaa panna merkille myös hiekalla makoilevan itsemurhapartion jalkojenheilutukset.
 

Morgoth

Jäsen
Ensinnäkin: valtion kouluja Suomessa on hyvin vähän (käytännössä Normaalikoulut yliopistopaikkakunnilla). Valtio ainoastaan asettaa raamit perusopetuksen tasolle, joita sitten kunnat ja yksityiskoulut joutuvat toteuttamaan.

Kiitos tarkennuksesta. Korvataan tai tarkennetaan valtion tilalle kunta tjms. Periaatteellinen asia tuosta ei muutu.

Toiseksi: leffat saattavat olla hyvinkin opettavaisia, eivät ne aina ole ajanhukkaa. Kannattaa joskus lukea ne lähimmän koulun opetussuunnitelmat ihan oikeasti läpi, ennen kuin alkaa väittämään, ettei
sieltä löydy tarkoitusta elokuville.

Pointti oli se että tuo on lähinnä täyteohjelmaa ja kouluajalla voisi tehdä hyödyllisempääkin. Tietysti tosifani on oikeassa että onhan koulu myös päivähoitopaikka tietyllä tapaa. Eihän toki kirkossa käynti ja toisille täyteohjelman keksiminen ole kuin muutaman tunnin hukkaan heittämistä ja tunteja menee paljon hukkaan muutenkin, mutta edelleen se periaate palvontariiteistä kouluaikana. Ei.

Ja vielä kerran: minäkään en pidä siitä, että uskontoa opetetaan kouluissa. Jos se olisi oikea oppiaine, sen nimi olisi tiedonto.

Ei auta odottaa kuin ihmisten maallistumista niin 10-20 vuoden päästä tilanne on parempi. Luulisin kirkon erottamisen valtiosta olevan silloin helpompaa. Nythän poliitikoilla (ok vihreät mutta vihreät eivät riitä mihinkään) ei ole intressiä tuota ajaa, koska tuossa lienee enemmän menetettävää ja ihmisten ovat käyneet nuo riitit läpi ja osittain tiedostamattakin siirtävät niitä eteenpäin.
 

Ostrich

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Nythän poliitikoilla (ok vihreät mutta vihreät eivät riitä mihinkään) ei ole intressiä tuota ajaa, koska tuossa lienee enemmän menetettävää ja ihmisten ovat käyneet nuo riitit läpi ja osittain tiedostamattakin siirtävät niitä eteenpäin.

Vihreät just puoluekokouksessaan jättivät pois periaateohjelmastaan kirkon erottamisen valtiosta. Vihreiden viime periaateohjelmassa se oli.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
... vähän hassun hauskaa angstia tuo on sikäli.
....

Jos joku perustelee suvivirren tarpeellisuutta sillä, että "näin on aina tehty ja se on perinne" niin annoin vain esimerkin kristillisestä perinteestä josta on luovuttu. En suinkaan verrannut inkvisitiota virren laulamiseen vaan kommentoin typerää argumenttia.

Se on tässä keskustelussa vähän niin, että kun toinen osapuoli on mm. sitä mieltä, että juhlien järjestäminen on ilmaista, niin vaikeahan tässä on mitään perustella fiksusti.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
No, kerro nyt ne kulut mitkä tulee juhlista? Laskennallinen tilavuokra ei käy.

Kiva tietää että lisähommien teettäminen opettajille ei maksa yhtikäs mitään kun tilat on ja palkat juoksee - muuta kuin että jurputus lisääntyy mutta sitähän ne aina. Tähän voikin aina vanhempainyhdistyksen palavereissa vedota.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kiva tietää että lisähommien teettäminen opettajille ei maksa yhtikäs mitään kun tilat on ja palkat juoksee - muuta kuin että jurputus lisääntyy mutta sitähän ne aina. Tähän voikin aina vanhempainyhdistyksen palavereissa vedota.

Näin se vaan menee, koulun juhlat kuuluvat opetussuunnitelmaan ja niiden järjestelyt kuuluvat opettajien velvollisuuksiin. Oletko kuvitellut, että opettajat saisivat ylimääräistä palkkaa näistä juhlista?
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Oletko kuvitellut, että opettajat saisivat ylimääräistä palkkaa näistä juhlista?

Olen kuvitellut että tietty määrä henkilökuntaa hoitaa juhlat ja muilla on muita tehtäviä sillä aikaa ja kun juhlia lisätään, niiden hoitamiseen tarvitaan lisää henkilökuntaa, jolloin muut tehtävät jäävät hoitamatta tai palkataan lisävoimaa. Mutta kaikki onkin ilmaista! Kaikkea sitä. Lisää vaan vaihtoehtoisia ohjelmia ja juhlia sitten.
 

HJL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Katso Pallo, Vancouver Cancouver
Miksi teille on niin vaikeaa hyväksyä se Suvivirsi? Ei oikeasti kukaan sen laulamisen takia loukkaannu.

Vastaan tähän lyhyesti. Jos olet lukenut tätä ketjua, tiedät, että väitteesi on aivan käsittämätöntä puppua.
 

kamik

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olen kuvitellut että tietty määrä henkilökuntaa hoitaa juhlat ja muilla on muita tehtäviä sillä aikaa ja kun juhlia lisätään, niiden hoitamiseen tarvitaan lisää henkilökuntaa, jolloin muut tehtävät jäävät hoitamatta tai palkataan lisävoimaa.

Kuvitelmat ovat kuvitelmia. Opettajat opettavat tuntinsa normaalisti ja suunnittelevat/valmistelevat juhlat muina aikoina ilman palkanlisää. Nuo hommat kuuluvat työtehtäviin ja jokainen ope niihin osallistuu jonkinlaisella panoksella. Järjestelyvastuuta pyritään jakamaan, jottei ylimääräinen työ rasittaisi liikaa ja siten vaarantaisi varsinaisen työn eli opetuksen tasoa. Viimeisen parin kouluviikon aikana joutuu/saa jokaista päivää jatkaa jommasta kummasta päästä, jotta kaikki on kondiksessa päättäjäispäivänä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Olen kuvitellut että tietty määrä henkilökuntaa hoitaa juhlat ja muilla on muita tehtäviä sillä aikaa ja kun juhlia lisätään, niiden hoitamiseen tarvitaan lisää henkilökuntaa, jolloin muut tehtävät jäävät hoitamatta tai palkataan lisävoimaa. Mutta kaikki onkin ilmaista! Kaikkea sitä. Lisää vaan vaihtoehtoisia ohjelmia ja juhlia sitten.

Opetussuunnitelmassa on paljon sellaista, mikä kuuluu opettajan kuukausipalkkaan. On jälki-istunnot, valvonnat, luokkaretket, juhlat, tapahtumapäivät, yhteydenpito huoltajiin, tukioppilaat, vanheimpainyhdistykset, oppilaskunta jne. Tutki lapsesi koulun suunnitelmia ja ala simputtamaan!!
 
Viimeksi muokattu:

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Opetussuunnitelmassa on paljon sellaista, mikä kuuluun opettajan kuukausipalkkaan. On jälki-istunnot, valvonnat, luokkaretket, juhlat, tapahtumapäivät, yhteydenpito huoltajiin, tukioppilaat, vanheimpainyhdistykset, oppilaskunta jne. Tutki lapsesi koulun suunnitelmia ja ala simputtamaan!!

Toisaalta tuon pystyy hyvin minimoimaan kun ei anna jälkkäreitä eikä järjestä luokkaretkiä. Pysyy kaikista työryhmistä ja juhlatoimikunnista kaukana. Vanhemmat nyt toki täytyy hoitaa. Työ ei tekemällä lopu,siksi sitä tehdään säännöstellysti. Kunnan hommissa ei kannata itteään näännyttää vanhempi kollegani kerran tokaisi:)
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tutki lapsesi koulun suunnitelmia ja ala simputtamaan!!

Molempien muksujen vastuuopettajat ovat mainioita pakkauksia (toinen jopa ulkoisesti ja pelaa mielestäni silmäpeliä aina "kehityskeskusteluissa"), joten heitä kohdellaan hellästi ja arvostaen. Rehtori on osoittautunut mulkuksi ja paineet kanavoidaankin siihen suuntaan. Katsotaan antaako periksi vai hakeutuuko sairaslomalle.

Simputtaminen ei käy - liian kristillinen ja armeijahenkinen perinne.
 

13~

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vastaan tähän lyhyesti. Jos olet lukenut tätä ketjua, tiedät, että väitteesi on aivan käsittämätöntä puppua.

Kuitenkin ylipäätään "ärsyyntyminen" on typerä argumentti. Samalta pohjalta sananvapaudesta vitut välittävät ihmiset määrittävät rasismin kuulijan tuntojen mukaan. Kyse on yksinkertaisesti siitä, että minkään julkisesti rahoitetun toiminnan ei pitäisi olla suuntaan tai toiseen uskonnollista - kun ei eletä teokratiassa.

Minulla oli erinomainen lapsuus ja jopa loistava uskonnon opettaja SYK:ssa, joka dogman sijaan opetti kriittistä ajattelua. Mutta vanhempieni vakaumuksen takia kasvoin siinä uskossa, että Jumala-niminen satuolento on olemassa. Haluan, että omat lapseni voivat tehdä aikanaan taikauskoon liittyvät valintansa ilman mitään auktoriteettien asettamaa taakkaa, joten toivoisin, että tästä typerästä viisusta luovuttaisiin.

Koska jos pidän heidät himassa ja perustelen asian, niin viisari heilahtaa keinotekoisesti toiseen suuntaan.
 

Ostrich

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Molempien muksujen vastuuopettajat ovat mainioita pakkauksia (toinen jopa ulkoisesti ja pelaa mielestäni silmäpeliä aina "kehityskeskusteluissa"), joten heitä kohdellaan hellästi ja arvostaen. Rehtori on osoittautunut mulkuksi ja paineet kanavoidaankin siihen suuntaan. Katsotaan antaako periksi vai hakeutuuko sairaslomalle.

Simputtaminen ei käy - liian kristillinen ja armeijahenkinen perinne.

Jos tietäisin lastesi koulun, niin voisin lähettää sen koulun rehtorille kannustuskirjeen. Nimittäin sinunlaisillesi idiootille ei pidä antaa senttiäkään periksi. Olet äärimmäisen fanaattinen ihminen, ja sinulla ei ole mitään muuta intressiä kuin aivopestä antikristillisellä propagandallasi kaikki ympärilläsi oleva. Ei taida lapsistasi kasvaa kovin tervehenkisiä ihmisiä, kun heillä on sinä kasvattajana.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Jos tietäisin lastesi koulun, niin voisin lähettää sen koulun rehtorille kannustuskirjeen. Nimittäin sinunlaisillesi idiootille ei pidä antaa senttiäkään periksi. Olet äärimmäisen fanaattinen ihminen, ja sinulla ei ole mitään muuta intressiä kuin aivopestä antikristillisellä propagandallasi kaikki ympärilläsi oleva. Ei taida lapsistasi kasvaa kovin tervehenkisiä ihmisiä, kun heillä on sinä kasvattajana.
Yläpesän heitto rehtorin sairaslomalle saattamisesta oli todella typerä, mutta enpä nyt lähtisi tuomitsemaan hänen kasvatusperiaatteitaan ja lasten hyvinvointia yhden juoksuhautojen molemmin puolin tunteita herättävän ketjun perusteella.
 

Migron

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Jos tietäisin lastesi koulun, niin voisin lähettää sen koulun rehtorille kannustuskirjeen. Nimittäin sinunlaisillesi idiootille ei pidä antaa senttiäkään periksi. Olet äärimmäisen fanaattinen ihminen, ja sinulla ei ole mitään muuta intressiä kuin aivopestä antikristillisellä propagandallasi kaikki ympärilläsi oleva. Ei taida lapsistasi kasvaa kovin tervehenkisiä ihmisiä, kun heillä on sinä kasvattajana.


Tää on nyt varmaan sitä uskovaisten lähimmäistenrakkautta.
 

Tuen Vety

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raipen reippaat pojat
Hyvää, ansiokasta ja jokakeväistä keskustelua suvivirren turmelevasta vaikutuksesta nuorisoomme. Kun peruskoulun uskonnollinen propaganda ja aivopesu on saatu lopetettua, voisi seuraava kohde olla vaikkapa kansallinen vedonlyöntimonopolimme, Veikkaus oy. Ateistisen maailmankuvan omaavana jalkapallon ystävänä en voi millään hyväksyä sitä, että luterilaisia arvoja on pakkosyötetty vuosikaudet kupongilla. Siis vakiokupongilla. Tasapeliä kuvaava risti, joka siis johtaa juurensa "kristillisestä tasajaosta" pisteiden osalta, on saatava pois ja heti!
Aionkin kesän aikana lähestyä Veikkauksen uutta johtoa. Älkää siis ihmetelkö jos ensi syksynä kuulette Hannu-Pekka Hännisen lukevan Urheiluruudussa seuraavaa voittoriviä: yksi, - kaksi, -keto-orvokki. Keto-orvokki, - kaksi, - yksi. Kaksi, - keto-orvokki, - keto-orvokki...
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
No, kerro nyt ne kulut mitkä tulee juhlista? Laskennallinen tilavuokra ei käy.

Onko tämä nyt tämmöinen demarihenkinen ilmainen palvelu? Mistähän ne koulun kulut tulevat? Tilat, palkat, lämmitys, tarvikkeet .... Et sinä voi poimia jotain osaa pois ja todeta, että tämä kohta ei aiheuta kuluja, koska ne tulevat muutenkin. Toki sopii hyvin agendaanne missä kristinuskoa pakkosyötetään lapsille muiden rahoilla.

Voinko muuten muuttaa teille asumaan. Syön vain sen mikä teillä muuten jäisi syömättä ja kämppähän teillä jo on, niin siitäkään ei tule kuluja.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Kannatan jäsen Bonin ehdotusta. Tuli myös eräs epäkohta mieleen, mikä tulee hoitaa välittömästi. Eräältä nuorelta kuulin, että edelleen monet oppilaat pelaavat tunneilla ja välitunneilla ristinollaa, mitä meikäläinenkin jätkien kanssa aikanaan harrasti. Siis edelleen tämä kristinuskon ja luterilaisen mädännäisyyden keihäänkärki saastuttaa nuorisoamme ja meidän verorahoilla.

Opettajien pitää ehdottomasti puuttua tähän yleensä salassa tehtävään uskonlahkojen levittämään riittiin. Ainakin se risti on välittömästi vaihdettava johonkin muuhun. Miksei voi vaihtaa sitä vaikka vihreään vaihtoehtoon, eli esim. sukupuolineutraalin leijonan piirtämiseen luterilais-sadistisen ristin sijaan?

Ajatelkaa kuinka upeaa ja vapaa-ajattelun hurskautta ylistävää olisi, kun jälleen yhdestä pedofiliariitistä vapautunut 15 vee Jori-Sebastian kysyy kaveriltaan, että pelataanko sukupuolineutraalileijonanollaa?
 
Viimeksi muokattu:

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Jos joku perustelee suvivirren tarpeellisuutta sillä, että "näin on aina tehty ja se on perinne" niin annoin vain esimerkin kristillisestä perinteestä josta on luovuttu. En suinkaan verrannut inkvisitiota virren laulamiseen vaan kommentoin typerää argumenttia.
Jos puhut molemmista perinteenä, niin kyllä sinä ne aika voimakkaasti rinnastat.

Suvivirsi --> kristinuskon pakkisyöttöä
Maamme-laulu --> nationalismin pakkosyöttöä
Maakuntaulaulut --> kotiseuturakkauden pakkosyöttöä
Syntymäpäivälaulu --> lähimmäisen rakkauden pakkosyöttöä
Juomalaulu --> alkoholismin pakkosyöttöä
Nuotiolaulu --> yhteisöllisyyden pakkosyöttöä
Yksinlaulu --> yksinäisyyden pakkosyöttöä
Kuorolaulu --> joukkovoiman pakkosyöttöä
HIFKin maalilaulu --> paskan pakkosyöttöä
 

Morgoth

Jäsen
voisi seuraava kohde olla vaikkapa kansallinen vedonlyöntimonopolimme, Veikkaus oy.

Tästäkin voisi keskustella pitkään, mutta hoidetaan ensin tämä luterilainen syöpä irti valtiosta. Sädehoito on auttanut. Tilanne on parempi kuin 50v tai 100v sitten. Lähtisikö lopullisesti sytostaateilla?

Unohdit muuten pelikortit...
 
Viimeksi muokattu:

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Onko tämä nyt tämmöinen demarihenkinen ilmainen palvelu? Mistähän ne koulun kulut tulevat? Tilat, palkat, lämmitys, tarvikkeet .... Et sinä voi poimia jotain osaa pois ja todeta, että tämä kohta ei aiheuta kuluja, koska ne tulevat muutenkin. Toki sopii hyvin agendaanne missä kristinuskoa pakkosyötetään lapsille muiden rahoilla.

Voinko muuten muuttaa teille asumaan. Syön vain sen mikä teillä muuten jäisi syömättä ja kämppähän teillä jo on, niin siitäkään ei tule kuluja.

Niin, voisitko nyt eritellä ne kulut, jotka syntyvät mikäli uskonnottomille järjestetään suvivirren ajaksi oma lauleskeluhetki?? Pitäisi olla helppo rasti sinulle.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Opettajien pitää ehdottomasti puuttua tähän yleensä salassa tehtävään uskonlahkojen levittämään riittiin. Ainakin se risti on välittömästi vaihdettava johonkin muuhun. Miksei voi vaihtaa sitä vaikka vihreään vaihtoehtoon, eli esim. sukupuolineutraalin leijonan piirtämiseen luterilais-sadistisen ristin sijaan?
Pelin nimi on ristinolla, mutta symboli on selkeästi rasti. Siis aivan samanlainen rasti joka vetäistään ruutuun yhteen jos toiseenkin lomakkeeseen. Loogista olisi puhua rastinollasta. Ainakaan minä en piirrä ristinollaa pelatessani mitään hautuuristiä, puhumattakaan ortodoksirististä.

Jos ristinollan ristiä ryhdytään demonisoimaan, niin vaarana on että ristivastainen hysteria leviää kuin arabikevät ikään. Ajatelkaa nyt jotakin markkinatutkimusyrityksiä ja virastoja, jotka suoltavat miljoonittain erilaisia rasti ruutuun -lomakkeita. Kuhina olisi melkoinen jos käsky kävisi korvata ristit ja rastit jollakin helvetin sukupuolineutraalilla leijonalla. Oletan että Dee Snider viittasi ainakin osittain Vihreiden taannoiseen Uusi Suomi -kampanjaan, jonka tunnuseläin oli saatanallisesti kastroitu. Jos näin, niin esimerkki oli haettu hyvin. Joku demari tai vihreä olisi todennäköisin taho tuollaisen ehdottajaksi.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Pelin nimi on ristinolla, mutta symboli on selkeästi rasti. Siis aivan samanlainen rasti joka vetäistään ruutuun yhteen jos toiseenkin lomakkeeseen. Loogista olisi puhua rastinollasta. Ainakaan minä en piirrä ristinollaa pelatessani mitään hautuuristiä, puhumattakaan ortodoksirististä.

Jos ristinollan ristiä ryhdytään demonisoimaan, niin vaarana on että ristivastainen hysteria leviää kuin arabikevät ikään. Ajatelkaa nyt jotakin markkinatutkimusyrityksiä ja virastoja, jotka suoltavat miljoonittain erilaisia rasti ruutuun -lomakkeita. Kuhina olisi melkoinen jos käsky kävisi korvata ristit ja rastit jollakin helvetin sukupuolineutraalilla leijonalla. Oletan että Dee Snider viittasi ainakin osittain Vihreiden taannoiseen Uusi Suomi -kampanjaan, jonka tunnuseläin oli saatanallisesti kastroitu. Jos näin, niin esimerkki oli haettu hyvin. Joku demari tai vihreä olisi todennäköisin taho tuollaisen ehdottajaksi.

Se risti on rastin muodossa ikään kuin hämäykseksi. Helposti näköjään menee luterilaisfasistien keinot läpi.

Kyllä, oikein uumoilit. Vihreiltähän tuntuu löytyvän aina näihin joku ekologinen vaihtoehto, kuten tämä Suvilaulu-hömpötys.

Kääpiö otti hyvän pointin huomioon noiden kaikenmaailman lomakkeiden muodossa. Selkeä epäkohta. Sellainenkin järkyttävä epäkohta tuli lisäksi mieleen, että meillähän on Ristiina niminen kuntakin olemassa! Nyt pitää kuntauudistuksen myötä saada hoidettua tämä käärmeinen helvetti pois kuntakartalta ja taas Uusi Suomi on asteen vapaa-ajattelevampi ja parempi paikka.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös