Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti?

[TosiFani]

En tiedä mikä on nykyinen tilanne peruskoulussa mutta minun aikana (ts. 70- ja 80-luku) ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin osallistua retkille, jotka suuntautuivat ev.lut.kirkkoihin. Eli onko siis nykyään kaikissa peruskouluissa tarjolla ei-uskonnollista ohjelmaa vai onko tilanne edelleen se, että mennä kirkkoon ja kuunnella paatoksellista uskonnollista sanoma...

Vanhemmat päättää. Meillä koululle jääneet lapset katselivat elokuvaa.

 

[sampio]

Ainakin omana kouluaikanani tämä "valinnainen ohjelma" oli jotain koulutehtävien duunaamista... Lienee turha sanoa kumpaan peruslapsi lähtee: ulos spedeilemään jne. vai neljän seinän sisään tekemään tehtäviä "jälki-istunto"-meiningillä?

Jaa, meillä oli viime jouluna ohjelmassa aiemmin aloitetun leffan saattaminen loppuun. Ensi jouluna ajattelin käydä lävitse suomalaiskansallisia jouluperinteitä ja joulun historiaa aina sol invictuksesta lähtien. Riippuu tietysti koulusta ja (et-)open ajasta/viitseliäisyydestä.

 

[Morgoth]

Eiköhän nämä ole koulukohtaisia valintoja. Miksi ei saisi vaalia perinteitä?

Miksi valtion koulun pitää tuhlata aikaa yhden uskonnollisen yhteisön riitteihin? Eikö luterilainen yhteisö siihen itse pysty keskuudessaan?

 

[Morgoth]

Vanhemmat päättää. Meillä koululle jääneet lapset katselivat elokuvaa.

Miksi valtion koulun aikaa tuhlataan leffan katselemiseen tai uskonnollisiin palvontariitteihin?

Sitä ei lue opetussuunnitelmassa niin et pysty vastaamaan?

 

[sampio]

Koulun aikaa voidaan toki tuhlata useammankin yhteisön rituaaleihin, mutta ilmeisesti muut yhteisöt eivät ole erityisen kiinnostuneita järjestämään mitään. Tuskin kukaan panisi pahakseen, jos sen vajaan tunnin ajaksi joku imaami tulisi jorisemaan muslimeille ja protu ry:n tyyppi uskonnottomille. Ei kai se ole enemmistön vika, jos vähemmistö nukkuu?

Onko tässä nyt pointti siinä, että mitään siirtymäriittejä ei saisi olla? Jos koululla halutaan järjestää enemmistölle oma juttunsa ja tarjotaan muille mahdollisuus omaan ohjelmaan, niin mitä se on keltään pois?

 

[Morgoth]

Koulun aikaa voidaan toki tuhlata useammankin yhteisön rituaaleihin, mutta ilmeisesti muut yhteisöt eivät ole erityisen kiinnostuneita järjestämään mitään.

Olisiko vain helpompi myöntää ja lopettaa se teeskentely. Kyse on lopulta vain (miedosta) luterilaisesta aivopesusta ja pelosta oman ylivertaisen aseman menettämisestä.

 

[TosiFani]

Miksi valtion koulun aikaa tuhlataan leffan katselemiseen tai uskonnollisiin palvontariitteihin?

Sitä ei lue opetussuunnitelmassa niin et pysty vastaamaan?

Peruskoulut ovat pääsääntöisesti lasten päivähoitopaikkoja, uskonto ei ole siihen syyllinen. Pari viimeistä viikkoa katsellaan elokuvia, käydään jäätelöllä, ollaan netissä ja käydään opettavilla luokkaretkillä Särkänniemessä, Ideaparkissa ja Linnanmäellä.

Opetussuunnitelman tavoitteet on muuten toteutettu pari viikkoa ennen koulun päättymistä, miten muuten numerot olisi voitu jo antaa??

 

[sampio]

Olisiko vain helpompi myöntää ja lopettaa se teeskentely. Kyse on lopulta vain (miedosta) luterilaisesta aivopesusta ja pelosta oman ylivertaisen aseman menettämisestä.

Mulla ei henkilökohtaisesti ole tippaakaan pelissä luterilaisen kirkon puolesta. Tuo on vain täysin totta, muilla olisi täysi mahdollisuus lähestyä kouluja vastaavan palvelun kanssa, tai sitten joku ponteva opettaja voi viedä asiaa eteenpäin. Ei se sen kummallisempaa ole.

 

[ms.qvist]

Koulun aikaa voidaan toki tuhlata useammankin yhteisön rituaaleihin, mutta ilmeisesti muut yhteisöt eivät ole erityisen kiinnostuneita järjestämään mitään.

Tietävätkö muut yhteisöt tällaisesta mahdollisuudesta vai onko kyseessä tieto, jota kerrotaan vain kristillisen kirkon edustajille? Kuten tiedettyä, minun peruskouluajastani on kulunut sellaiset about 30 vuotta, ja tuolloin ei ollut muita vaihtoehdota olemassa kuin kuunnella kristillistä sanomaa tai tehdä kotitehtäviä. Tietävätkö nämä imaamit tai hindulaisuuden kannattajat, että heidän on mahdollista tulla kertomaan uskostaan peruskouluun vai onko tämä asia, jota ei tuoda heille tietoon? Minusta peruskoulun uskonnonopetuksen tulisi olla tasapuolista ja siinä tulisi kertoa kaikista uskonnoista, (tosin minusta parasta olisi jos uskonnon opetus lakkautettaisi kokonaan ja tilalle tulisi kaikille yhteinen elämänkatsomustieto, jossa käsiteltäisi filosofiaa, uskontoja ja erilaisia aatteita).

vlad.

 

[sampio]

Tietävätkö muut yhteisöt tällaisesta mahdollisuudesta vai onko kyseessä tieto, jota kerrotaan vain kristillisen kirkon edustajille?
vlad.

Tuosta en tiedä sen kummemmin. Meillä ei ole kuin kymmenkunta muslimia, hyvin maallistuneita vielä, uskonnottomien lisäksi. Eiköhän nuo joulukirkkojen sijaistukset menisi samaan piikkiin kuin eri uskontokuntien uskonnonopetuksen järjestäminenkin. Mutta aktiivisuutta tuo toki vaatii vähemmistöiltä tai koulun sisältä.

 

[Morgoth]

Tuo on vain täysin totta, muilla olisi täysi mahdollisuus lähestyä kouluja vastaavan palvelun kanssa, tai sitten joku ponteva opettaja voi viedä asiaa eteenpäin. Ei se sen kummallisempaa ole.

Maksaako valtio sen imaamin saarnan tai Rauni-Leena Luukanen-Kilden mikrosiru luennon? Alennus koskee vain luterilaisia?

 

[sampio]

Maksaako valtio sen imaamin saarnan tai Rauni-Leena Luukanen-Kilden mikrosiru luennon? Alennus koskee vain luterilaisia?

Jaa, tuskin. Ei maksaisi myökään helluntaisaarnaajan tai protu-intoilijan. Mutta oliko sulla jotain pointtia nyt tässä hassuttelussa?

 

[TosiFani]

Maksaako valtio sen imaamin saarnan tai Rauni-Leena Luukanen-Kilden mikrosiru luennon? Alennus koskee vain luterilaisia?

Ei peruskoulu maksa mitään luterilaiselle kirkolle, kirkko tarjoaa palveluitaan ilmaiseksi. Luultavasti samalla periaatteella muslimit tai Rauni-Leena Luukkanen-Kilden voivat tarjota mahdollisuuksia oppilaille, vanhemmat päättää.

 

[ms.qvist]

Tuosta en tiedä sen kummemmin. Meillä ei ole kuin kymmenkunta muslimia, hyvin maallistuneita vielä, uskonnottomien lisäksi. Eiköhän nuo joulukirkkojen sijaistukset menisi samaan piikkiin kuin eri uskontokuntien uskonnonopetuksen järjestäminenkin. Mutta aktiivisuutta tuo toki vaatii vähemmistöiltä tai koulun sisältä.

Esitetään vielä yksi kysymys, joka liippaa aihetta suht' läheltä. Eli jos ateisti haluaa tulla kertomaan koululle, jossa olet töissä, ajatuksistaan ja suhteestaan uskontoihin, niin mille tunnille hän voisi tulla "esiintymään" vai vedetäänkö raja siihen, että koska hän on ateisti, hän ei pääse esiintymään kuin korkeintaan elämänkatsomustiedon tunneille? Minua lähinnäkin kiinnostaa tietää se, missä raja kulkee, mitä on hyväksyttävää kertoa uskonnontunnilla ja mitä ei.

vlad.

 

[kimbe66]

Miksi valtion koulun aikaa tuhlataan leffan katselemiseen tai uskonnollisiin palvontariitteihin?

Sitä ei lue opetussuunnitelmassa niin et pysty vastaamaan?

Minä en pysty mitenkään perustelemaan uskonnon opetusta peruskouluissa ylipäätään, kun itsekin olen ns. uskonnoton. Mutta pari harhakäsitystä haluan sinulta oikaista arvon Morgoth.

Ensinnäkin: valtion kouluja Suomessa on hyvin vähän (käytännössä Normaalikoulut yliopistopaikkakunnilla). Valtio ainoastaan asettaa raamit perusopetuksen tasolle, joita sitten kunnat ja yksityiskoulut joutuvat toteuttamaan.

Toiseksi: leffat saattavat olla hyvinkin opettavaisia, eivät ne aina ole ajanhukkaa. Kannattaa joskus lukea ne lähimmän koulun opetussuunnitelmat ihan oikeasti läpi, ennen kuin alkaa väittämään, ettei sieltä löydy tarkoitusta elokuville.

Ja vielä kerran: minäkään en pidä siitä, että uskontoa opetetaan kouluissa. Jos se olisi oikea oppiaine, sen nimi olisi tiedonto.

 

[sampio]

Esitetään vielä yksi kysymys, joka liippaa aihetta suht' läheltä. Eli jos ateisti haluaa tulla kertomaan koululle, jossa olet töissä, ajatuksistaan ja suhteestaan uskontoihin, niin mille tunnille hän voisi tulla "esiintymään" vai vedetäänkö raja siihen, että koska hän on ateisti, hän ei pääse esiintymään kuin korkeintaan elämänkatsomustiedon tunneille? Minua lähinnäkin kiinnostaa tietää se, missä raja kulkee, mitä on hyväksyttävää kertoa uskonnontunnilla ja mitä ei.

vlad.

Riippuu varmasti todella paljon opettajasta. Minä en itse näkisi ollenkaan pahana sitä, että uskontotunneilla kävisi myös uskonnoton tai että eri uskontokuntien tiloissa vierailun lisäksi vierailu tapahtuisi esim. paikallisen vapaa-ajattelijain kokoontumistiloissa, jos sellaisia olisi. Et:n pariin tuo toki parhaiten sopisi. Tilanne vaihtelee varmasti hyvin paljon paikkakunnan ja koulun mukaan.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Riippuu varmasti todella paljon opettajasta. Minä en itse näkisi ollenkaan pahana sitä, että uskontotunneilla kävisi myös uskonnoton tai että eri uskontokuntien tiloissa vierailun lisäksi vierailu tapahtuisi esim. paikallisen vapaa-ajattelijain kokoontumistiloissa, jos sellaisia olisi. Et:n pariin tuo toki parhaiten sopisi. Tilanne vaihtelee varmasti hyvin paljon paikkakunnan ja koulun mukaan.

Tuota kaikkea olisin arvostanut todella paljon omana kouluaikanani. Olisi ollut äärimmäisen kiinnostavaa haastatella eriuskoisia ja saada kuulla ikään kuin hevosen suusta kuinka itse kukin kokee ja kohtaa oman uskonsa tai uskonnottomuutensa. Eikö tuossa olisi ideaa ihan käytännön asteelle saakka, sikäli kun vieraita on saatavilla ja vierailuja on mahdollista tehdä? Peruskoulun ja lukion suurehkon uskonto-oppimäärän jälkeen jäi vähän sellainen maku (80-luvulla), että eri uskontojen ja oppisuuntien käsittely jäi kovasti ohueksi ja pintapuoliseksi. Esimerkiksi islam kuitattiin lukiossa noin yhden oppitunnin panostuksella jos muistikuviini on luottaminen.

 

[PeteX]

Perjantaikevennys. Olisiko mahdollista saada aamun avaukseen (onko niitä enää?) ussan maikan puheen jälkeen vaikka oheinen (linkissä Frank Zappan biisi): http://www.youtube.com/watch?v=63DXpRxopCQ

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Perjantaikevennys. Olisiko mahdollista saada aamun avaukseen (onko niitä enää?) ussan maikan puheen jälkeen vaikka oheinen (linkissä Frank Zappan biisi): http://www.youtube.com/watch?v=63DXpRxopCQ

Zappa teki tämän ketjun teemaan paljon sopivampiakin lyriikoita, kuten vaikkapa Heavenly Bank Account. Bobby Brown ei liittynyt uskontoon mitenkään, vaikka muuten olikin varsin osuva kullivitsi-kategorian Zape-tekele.

 

[HJL]

Palaan vielä lyhyesti tuohon joka keväiseen Suvivirsi-vääntöön.

Kävin äsken katselemassa nimimerkki Yläpesän mainitsemia Suvilaulun sanoja. Mielestäni pienillä muutoksilla tuttu laulu pysyy tuttuna ja herran ylistys on tiessään. Kaikki voittaa-tilanne. Vai?

Soitan tänä(kin) vuonna Suvivirren koulun juhlissa, enkä ole tilanteesta juurikaan innoissani. Toisaalta ymmärrän laulun merkityksen lukuvuoden lopun äänimerkkinä. Toisaalta taas vieroksun vahvasti virsien laulamista koulun yhteisissä tilaisuuksissa. Politiikka ja uskonnot täytyisi mielestäni pitää helvetin kaukana koulusta.

 

[floikkari]

Kävin äsken katselemassa nimimerkki Yläpesän mainitsemia Suvilaulun sanoja. Mielestäni pienillä muutoksilla tuttu laulu pysyy tuttuna ja herran ylistys on tiessään. Kaikki voittaa-tilanne. Vai?

Ihan tämän ketjun perusteella käsittääkseni ei. Onhan tässä leimattu uskonnollisuutta pois julkisista kouluista toivovat moista ehdottaneet äänet "ääri-ateistisiksi" ja toisaalta osa porukasta ilmeisesti vastustaa mitään muutosta ihan vain periaatteesta kun "niin kovasti mesotaan".

Kysyn itsekin toisen kerran, kun viimeksi kukaan ei malttanut asiaan tarttua: miksi suvilaulu ei kelpaa?

 

[Ostrich]

Miksi se pitäisi pienen vähemmistön vaatimuksesta muuttaa? Suurimmalle osalle Suvivirsi nykyisine sanoineen käy. Itselläni tämä ketju kyllä nostattaa verenpainetta aika helvetisti. Miksi teille on niin vaikeaa hyväksyä se Suvivirsi? Ei oikeasti kukaan sen laulamisen takia loukkaannu. Äärivasemmistolaisia vapaa-ajattelijoita vaan vituttaa, että Suomessa vieläkin on joitain kristillisiä perinteitä. Ei tässä Suvivirren laulamisessa mitkään toiset uskontokunnat tai maahanmuuttajat ole ongelma, vaan ihan kantasuomalaiset ääriateistit.

 

[PeteX]

Zappa teki tämän ketjun teemaan paljon sopivampiakin lyriikoita, kuten vaikkapa Heavenly Bank Account. Bobby Brown ei liittynyt uskontoon mitenkään, vaikka muuten olikin varsin osuva kullivitsi-kategorian Zape-tekele.

Ok. Tämä voi sitten osua lähemmäksi. Brianin elämä herätti aikoinaan, ja herättää vieläkin, paljon keskustelua. Hieno elokuva ja oheinen lämmittää Hollanti-fanina näin ennen futiksen EM-kisoja meikäläisen sydäntä (linkki kyseisen elokuvan loppukohtaukseen): http://www.youtube.com/watch?v=WlBiLNN1NhQ

 

[ms.qvist]

Palaan vielä lyhyesti tuohon joka keväiseen Suvivirsi-vääntöön.

Kävin äsken katselemassa nimimerkki Yläpesän mainitsemia Suvilaulun sanoja. Mielestäni pienillä muutoksilla tuttu laulu pysyy tuttuna ja herran ylistys on tiessään. Kaikki voittaa-tilanne. Vai?

Et kysynyt minulta mutta ainakaan minulla ei ole mitään vastaan Suvilaulun sanoja. Mutta kuten olen ketussa ilmaisut mielipiteeni, vaikka olenkin uskonnoton (ateisti), lapseni saisivat osallistua millaiseen päättäjäisjuhlaan tahansa mikäli tekevät sen täydestä sydämestä ja haluavat niin tehdä. Kaipa olen sitten erikoinen ateisti jos tämän sallin, ainoa poikkeus on, kuten ilmaisin, rippileiri, jota pidän uskonnollisena "pakkosyölttönä".

vlad.

 

[ms.qvist]

Ok. Tämä voi sitten osua lähemmäksi. Brianin elämä herätti aikoinaan, ja herättää vieläkin, paljon keskustelua. Hieno elokuva ja oheinen lämmittää Hollanti-fanina näin ennen futiksen EM-kisoja meikäläisen sydäntä

Hei, Brianin elämä on ja oli klassikko ja sen pitäisi kuulua jokaisen uskonnontunnin valikoimaan. Mitä loistavin elokuva ja kuuluu ehdottomaspi parhaimpiin komedioihin, jos sitä edes voi pitää komediana! Loistava elokuva kaikkiaan!

"Always look on the bright side of life".

Hienia menoa ja jokaisen uskovaisen ja uskonnottoman kannattaisi ottaa mallia tästä elokuvasta!

vlad.