Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti?

[jussi_j]

...
Minusta tällä perusteella peruskoulussa on aika vähän ongelmia uskontoon liittyen. Vai mitä mieltä sinä olet?
....

Mihin tällä kommentilla pyritään? Ongelmia on tai ei ole ja nyt niitä on jopa oman viestisi mukaan. Onko oikein, että ihmisoikeksilla ei niin väliä kun koskee niin pientä porukkaa?

 

[jussi_j]

... tuot esille raportin jossa on 14 (neljätoista) yhteydenottoa liittyen elämänkatsomustiedon opetuksen ongelmiin. Eli oppilaita on 17 - 18 000 ja ongelmatapauksia on 14 (neljätoista).....

Oletko varma, että noita ongelmatapauksia on 14, vai mahdollisesti omia oikeuksiaan puolustaneita. Veikkaan, että suuri vähemmistö loukatuista nostaa kissaa pöydälle.

Edelleen, liian pieni ongelma ratkottavaksi vai?

 

[Yläpesä]

Ja tällä perusteella sinä puhut arkipäiväisestä syrjimisestä ja lainrikkomisesta?? Et voi olla tosissasi.

Luotan toki tieteeseen. Luotan myös lakiin, moraaliin ja sivistyneiden ihmisten yhteistyöhön. Kun epäkohtia nostetaan esille, niitä lähdetään modernissa moniarvoisessa demokratiassa korjaamaan riippumatta siitä oliko viestintuojana yksi henkilö, karvalakkilähetystö vai 51% väestöstä.

Enemmistön tyrannia lienee vain kristityille rakas lähestymistapa. Yritän jaksaa puolustaa teidänkin oikeuksianne sitten kun te olette vähemmistössä.

 

[Yläpesä]

Strömbergin alakoulu Helsingin Pitäjänmäestä on keksinyt oivan konstin pakottaa uskonnottomatkin osallistumaan Enkeli taivaan -tilaisuuksiin. He ilmoittivat viime syksynä että muslimien ramadan-juhla Iid al fitr -tilaisuus on kaikille oppilaille pakollinen ja tämän "vastineeksi" sama pakko koskee myös joulukuvaelmaa. (Vantaan sanomat)

Uutinen ei kerro, miten tasapuolisuus järjestetään uskonnottomien osalta. Onko kaikkien oppilaiden pakko osallistua Prometeus-leirijuhlaan vai menevätkö he Vapaa-ajattelijoiden liittokokoukseen vieraiksi. Epäilen, että tämä näkökulma ohitetaan taas kerran olankohautuksin ja uskonnottomien tulee joko alistua tai reaalimaailman tosifaneja tyydyttääkseen tehtailtava tästäkin valituksia.

 

[TosiFani]

Oletko varma, että noita ongelmatapauksia on 14, vai mahdollisesti omia oikeuksiaan puolustaneita. Veikkaan, että suuri vähemmistö loukatuista nostaa kissaa pöydälle.

Edelleen, liian pieni ongelma ratkottavaksi vai?

Kysymys on tuon linkin toditusvoimasta, ei muusta. Yläpesä yritti tuon linkin perusteella todistella, miten koulussa ei toteudu tunnustukseton uskonnonopetus, mikä epäonnistui surkeasti. Tätä keskustelua käydään mutu-tuntumalla, sinäkin veikkaat. Minulla on jonkin verran kosketusta koulumaailmaan, enkä ole törmännyt tuossa linkissä esiintyneisiin ongelmiin

Ja olen sen verran realisti, etten usko täydelliseen maailmaan. Vaikka koululaitoksessa uskonnollisuudesta tehtäisiin kuoleman rangaistuksella kiellettyä, sitä esiintyisi.

 

[TosiFani]

...Uutinen ei kerro, miten tasapuolisuus järjestetään uskonnottomien osalta. Onko kaikkien oppilaiden pakko osallistua Prometeus-leirijuhlaan vai menevätkö he Vapaa-ajattelijoiden liittokokoukseen vieraiksi. Epäilen, että tämä näkökulma ohitetaan taas kerran olankohautuksin ja uskonnottomien tulee joko alistua tai reaalimaailman tosifaneja tyydyttääkseen tehtailtava tästäkin valituksia.

Kaikki oppilaat osallistuvat esimerkiksi luterilaiseen ja ortodoksiseen juhlaan sekä kirkkoon kuulumattomille järjestettävään juhlaan.

Miten sinä oikein luet näit juttuja? Olen vähän huolissani sinusta, tulee huteja jatkuvasti. Onko joululaulut olleet liikaa?

 

[Yläpesä]

Kaikki oppilaat osallistuvat esimerkiksi luterilaiseen ja ortodoksiseen juhlaan sekä kirkkoon kuulumattomille järjestettävään juhlaan.

Miten sinä oikein luet näit juttuja? Olen vähän huolissani sinusta, tulee huteja jatkuvasti. Onko joululaulut olleet liikaa?

Joulurauhaa tosifanilaankin. Taitaa kierrokset siellä käydä punaisella. Sanoin, että juttu ei kerro, miten tasapuolisuus järjestetään. Voitko tuon perusteella kertoa mitä se "kirkkoon kuulumattomien" juhla pitää sisällään? Minä en. Oletettavasti se on jokin koulun normimenoon kuuluva tapahtuma johon saa tuoda karkkia, katsoa leffaa ja thats it. Ei se mitään uskonnottomuuden nimellä kulkevaa ole. Tätä tarkoitin tasapuolisuuden puuttumisella.

Jos ko. koulussa oikeasti toteutetaan tasapuolista katsomusten esittelyä em. juhlien kautta ja uskonnottomilla on omista lähtökohdista suunniteltu tilaisuus johon muslimien, kristittyjen on pakko osallistua niin tuolle voisi näyttää peukkua.

 

[TosiFani]

...Jos ko. koulussa oikeasti toteutetaan tasapuolista katsomusten esittelyä em. juhlien kautta ja uskonnottomilla on omista lähtökohdista suunniteltu tilaisuus johon muslimien, kristittyjen on pakko osallistua niin tuolle voisi näyttää peukkua.

Niin, nyt on kyse sinun vainoharhaisuudesta, juurihan rehtori tuon vuoden sisällön selitti tuossa jutussa.

 

[Yläpesä]

Kysymys on tuon linkin toditusvoimasta, ei muusta. Yläpesä yritti tuon linkin perusteella todistella, miten koulussa ei toteudu tunnustukseton uskonnonopetus, mikä epäonnistui surkeasti. Tätä keskustelua käydään mutu-tuntumalla, sinäkin veikkaat. Minulla on jonkin verran kosketusta koulumaailmaan, enkä ole törmännyt tuossa linkissä esiintyneisiin ongelmiin

Ja olen sen verran realisti, etten usko täydelliseen maailmaan. Vaikka koululaitoksessa uskonnollisuudesta tehtäisiin kuoleman rangaistuksella kiellettyä, sitä esiintyisi.

Kyseinen raportti kertoi omaa kieltään siitä, että tunnustuksettoman opetuksen sovittuja periaatteita rikotaan tietoisesti koko ajan. Rikkomuksiin ei myöskään puututa asiaankuuluvalla jämeryydellä.

Sinä käyt keskustelua puhtaasti omakohtaisesta kokemuspiiristäsi käsin. Se ei ikävä kyllä riitä, vaan sokeuttaa. Minäkään en usko täydelliseen maailmaan mutta uskon että määrätietoisella ponnistelulla maailmaa kykenee parantamaan. Pessimistiset kapeakatseiset opettajat ovat kaiken aikaa toki kantona kaskessa, mutta ei heihin pidä tuhlata energiaa tarpeettomasti. Eteenpäin sano mummo hangessa.

 

[TosiFani]

Kyseinen raportti kertoi omaa kieltään siitä, että tunnustuksettoman opetuksen sovittuja periaatteita rikotaan tietoisesti koko ajan...

Tämä keskustelu alkaa muistuttamaan keskustelua erään kolmikirjaimisen nimimerkin kanssa, sen verran katsellaan värillisten linssien läpi. Edelleen 14 (neljätoista) yhteydenottoa vuoden aikana ei ole koko ajan...

Miksi et voi vain myöntää, ettet ollut tutustunut koko raportiin, lainasit vaan innoissasi esittelytekstin??

 

[Yläpesä]

Tämä keskustelu alkaa muistuttamaan keskustelua erään kolmikirjaimisen nimimerkin kanssa, sen verran katsellaan värillisten linssien läpi. Edelleen 14 (neljätoista) yhteydenottoa vuoden aikana ei ole koko ajan...

Miksi et voi vain myöntää, ettet ollut tutustunut koko raportiin, lainasit vaan innoissasi esittelytekstin??

Et ilmeisesti ymmärrä, kun sanotaan, ettei pelkkä lukumäärä ole olennainen asia. Valtaosa ei valita, koska a) tietää sen olevan turhaa tosifanien yhteiskunnassa ja b) eivät halua lapsensa kanssa joutua asuinalueellaan kivitettävien asemaan.

Nuo samat vähättelevät pilkkakommentit on jo kuultu uskovaisten ja kirkon taholta, joten et sinä mitään uraauurtavaa salapoliisintyötä tässä päässyt harrastamaan.

 

[TosiFani]

Et ilmeisesti ymmärrä, kun sanotaan, ettei pelkkä lukumäärä ole olennainen asia. Valtaosa ei valita, koska a) tietää sen olevan turhaa tosifanien yhteiskunnassa ja b) eivät halua lapsensa kanssa joutua asuinalueellaan kivitettävien asemaan.

Nuo samat vähättelevät pilkkakommentit on jo kuultu uskovaisten ja kirkon taholta, joten et sinä mitään uraauurtavaa salapoliisintyötä tässä päässyt harrastamaan.

Älä sitten linkittele tänne yksittäisiä blogeja tai olemattomia raportteja muka tukemaan sinun mielipidettäsi, pysytään vaan tässä mutu-keskustelussa. Sinulla on selkeä mielipide, sinusta uskonnottomia syrjitään jatkuvasti koulussa, kättä pidempää sinulla ei ole tämän tueksi. Ihan vastaavasti minä väitän, että valtaosa peruskoulun opetuksesta on uskonnotonta ja suuriosa opettajasta noudattaa opetusuunnitelmaa.

 

[Yläpesä]

peruskoulun opetuksesta on uskonnotonta ja suuriosa opettajasta noudattaa opetusuunnitelmaa.

Ei ainakaan Turun normaalikoulussa näin menetellä vaan uskonnonopettaja puuttuu jopa oppilaiden vaatetukseen ja harrastuksiin uskonsa perusteella.
YLE:n juttu aiheeseen.

Linkittelen toki jatkossakin sellaisia uutisia, jotka perustuvat rohkeiden kansalaisten yksittäisiinkin ulostuloihin uskonnollisten painostusten takaa. Jos joku opettaja tunnontuskissaan ei näistä tykkää niin minkäs sille teet. Tunnontuskat kertovat kuitenkin jonkinlaisesta omatunnosta. Toivoa on.

 

[TosiFani]

...Linkittelen toki jatkossakin sellaisia uutisia, jotka perustuvat rohkeiden kansalaisten yksittäisiinkin ulostuloihin uskonnollisten painostusten takaa. Jos joku opettaja tunnontuskissaan ei näistä tykkää niin minkäs sille teet. Tunnontuskat kertovat kuitenkin jonkinlaisesta omatunnosta. Toivoa on.

Senkus linkittelet, kunhan et väitä 14 (neljäntoista) ilmoituksen tai yksittäisen uutisen/ blogin perusteella, että tunnustuksettoman opetuksen sovittuja periaatteita rikotaan tietoisesti koko ajan. Mennään nyt vaan mutu-tasolla tätä keskustelua.

 

[Yläpesä]

Senkus linkittelet, kunhan et väitä 14 (neljäntoista) ilmoituksen tai yksittäisen uutisen/ blogin perusteella, että tunnustuksettoman opetuksen sovittuja periaatteita rikotaan tietoisesti koko ajan. Mennään nyt vaan mutu-tasolla tätä keskustelua.

Koska omasta lähipiiristänikin kahden kunnan alueelta tiedän kahden käden määrän tapauksia, joissa valitus olisi ollut aiheellinen, vaan asianomaiset eivät pelkojensa vuoksi halunneet tehdä asialle mitään, olen vakuuttunut siitä, että nuo likaiset 14 ovat ns. jäävuoren huippu. Käsi ylös, kuka oli aiemmin kuullut et-opetus.fi:stä, jonka kautta nuo valitukset oli raportoitu. Sitähän minäkin.

Ilmiannot tai valitukset pitäisi saada tehdä anonyymisti ja näin saada koulut tai tietyt opettajat tarkkailtaviksi ja sen jälkeen rangaistaviksi jos lainvastaista toimintaa todetaan.

 

[TosiFani]

Koska omasta lähipiiristänikin kahden kunnan alueelta tiedän kahden käden määrän tapauksia, joissa valitus olisi ollut aiheellinen, vaan asianomaiset eivät pelkojensa vuoksi halunneet tehdä asialle mitään, olen vakuuttunut siitä, että nuo likaiset 14 ovat ns. jäävuoren huippu. Käsi ylös, kuka oli aiemmin kuullut et-opetus.fi:stä, jonka kautta nuo valitukset oli raportoitu. Sitähän minäkin.

Ilmiannot tai valitukset pitäisi saada tehdä anonyymisti ja näin saada koulut tai tietyt opettajat tarkkailtaviksi ja sen jälkeen rangaistaviksi jos lainvastaista toimintaa todetaan.

Nyt on enkeli taivaan laulettu ja loma alkaa, suvivirttä odotellessa. Ilmeisesti nimimerkki Korkeakotikin on iän myötä muuttunut suvaitsevaiseksi, koska ei ole raporttia joulujuhlasta poistumisesta.

 

[HJL]

Nyt on enkeli taivaan laulettu ja loma alkaa, suvivirttä odotellessa. Ilmeisesti nimimerkki Korkeakotikin on iän myötä muuttunut suvaitsevaiseksi, koska ei ole raporttia joulujuhlasta poistumisesta.

Minä olisin mielelläni poistunut, mutta jouduin säestämään molemmissa juhlissa kyseisen rallin.

 

[Yläpesä]

Nyt on enkeli taivaan laulettu ja loma alkaa, suvivirttä odotellessa. Ilmeisesti nimimerkki Korkeakotikin on iän myötä muuttunut suvaitsevaiseksi, koska ei ole raporttia joulujuhlasta poistumisesta.

Koulun syyskauden juhlatilaisuus oli jo aiemmin viikolla. Istuin eturivissä ja "nautin" lasten ohjelmanumeroista. Melkoista kidutustahan tuo yleensä on, jos ei oma lapsi ole lavalla. Tarkoituksenani oli poistua salista siinä vaiheessa, kun jumalanpalvelus alkaa, mikä tällä kertaa oli vanhempainyhdistyksen uusitusta esityksestä sijoitettu ohjelman loppupäähän. Rehtori oli ilmeisesti ihan uittumaisuuttaan sijoittanut sitä ennen yhden laulun, jota esittämään tuli enkeliääninen tyttönen. Hän veti, sekosin laskuissa kun hieman hämmennyin oudon laulun lyriikasta, ainakin seitsemän tai kahdeksan säkeistöä puhdasoppista herrammejeesus-materiaalia, joka lienee suoraan jostain Radio Dein listoilta. Huh huh! Ei todellakaan mitään neutraalia tavaraa vaan ihan puhdasta julistusta. Jouduin sitten poistumaan kesken lauluesityksen sen loppuvaiheessa. Eteisessä kärvisteli ja kiroili joukko muitakin vanhempia.

 

[Ostrich]

Jouduin sitten poistumaan kesken lauluesityksen sen loppuvaiheessa. Eteisessä kärvisteli ja kiroili joukko muitakin vanhempia.

Ai mielikuvitusvanhempia?

 

[Migron]

Nyt on enkeli taivaan laulettu ja loma alkaa, suvivirttä odotellessa. Ilmeisesti nimimerkki Korkeakotikin on iän myötä muuttunut suvaitsevaiseksi, koska ei ole raporttia joulujuhlasta poistumisesta.

Eli hihhuleitten mielestä on suvaitsevainen jos ymmärtää mielenterveyspotilaita jotka uskovat taruolentoon?

 

[CuChulainn]

Ai mielikuvitusvanhempia?

Kuuleman mukaan Joosef kärsimättömästi odotteli jo lastaan saapuvaksi.

 

[TosiFani]

Eli hihhuleitten mielestä on suvaitsevainen jos ymmärtää mielenterveyspotilaita jotka uskovat taruolentoon?

En ymmärrä mistä puhut, nyt on kysymys joulun perinteistä eli Yläpesän joulujuhlaraportti. Enkeli taivaan ja Yläpesän raportti, joulu voi tulla, kaikilla rauha.

 

[Yläpesä]

En ymmärrä mistä puhut, nyt on kysymys joulun perinteistä eli Yläpesän joulujuhlaraportti. Enkeli taivaan ja Yläpesän raportti, joulu voi tulla, kaikilla rauha.

Perinne päättyy kyllä tähän, sillä ensi vuonna olisi viimeinen mahdollisuus mutta kun oman junnun luokka ei ole esiintymisvuorossa niin tulen jättämään väliin. Sen jälkeen seuraavat tilaisuudet tulevat vasta lastenlasten kanssa ja olen aika varma, että silloin ei enää Enkeleistä laulella kouluissa.

 

[peruspata]

En tahdo loukata tunteita enkä sortua henkilökohtaisuuksiin, mutta mielestäni Yläpesän raportti on hyvin kummallista käytöstä ainakin iän puolesta aikuisilta ihmisiltä. Miten ikinä pärjäävät esim. hautajaisissa? Onko sielläkin edessä ulosmarssi kiroillen? Tietysti on äärimmäisen toivottavaa joka tapauksessa, että noita tilanteita ei tule usein. Silti kuolema on osa elämää vakaumuksista riippumatta.

Kun joka tapauksessa on täysi vapaus valita, mihin uskoo tai on uskomatta, niin onko näille joulujuhlien uhreille milloinkaan tullut mieleen kunnioittaa toisten tilaisuutta... Se on varmaa, että lähivuosina nipin napin edes kirkossa sallitaan julistuksellisuus, vastahakoisesti sielläkin.

 

[Yläpesä]

En tahdo loukata tunteita enkä sortua henkilökohtaisuuksiin, mutta mielestäni Yläpesän raportti on hyvin kummallista käytöstä ainakin iän puolesta aikuisilta ihmisiltä. Miten ikinä pärjäävät esim. hautajaisissa? Onko sielläkin edessä ulosmarssi kiroillen? Tietysti on äärimmäisen toivottavaa joka tapauksessa, että noita tilanteita ei tule usein. Silti kuolema on osa elämää vakaumuksista riippumatta.

Sekoitat suloisesti asioita keskenään.

Hautajaiset ovat melko lailla eri tilaisuus: ensinnäkin ne ovat yhden henkilön ja hänen uskomusmaailmansa kunnioitusta varten järjestetty. Tällöin on aivan reilua käyttäytyä niiden odotusten mukaisesti. Istun kiltisti kirkonpenkillä; nousen seisomaan muiden mukana; en tosin osallistu laulamiseen. Toisekseen, niiden tapahtumaympäristö on yleensä jo lähtökohtaisesti kirkon aluetta. Mielestäni olisi erikoista vaatia kirkossa ei-uskonnollisuutta. Eri asia on sitten koko ajan kasvava uskonnottomien hautajaistilaisuudet. Niissä puolestaan käyttäydytään neutraalisti, ei veisata, ei päästetä pappia paikalle, ei soiteta kirkonkelloja.

Koulu, kuten muutkin yhteiset julkiset tilat, ovat luonteeltaan ei-uskonnollisia. Samoin niissä pidettävien tilaisuuksien on lähtökohtaisesti kaikki katsomuksia samanarvoisesti kohtelevia - neutraaleja. Tällä hetkellä tämä ei toteudu, näennäisesti perinteisiin vedoten, mutta tosiasiassa yhden kirkkokunnan saavutettuja etuja suojellen.

Kun joka tapauksessa on täysi vapaus valita, mihin uskoo tai on uskomatta, niin onko näille joulujuhlien uhreille milloinkaan tullut mieleen kunnioittaa toisten tilaisuutta...

Koulun syys- ja kevätkauden päättävien yhteisten juhlien tulee olla sellaisia, että siellä voivat pahoinpitelemättä olla mukana koko tilaisuuden keston ajan kaikki. Yhteisen osuuden jälkeen kaikki ovat vapaita jatkamaan omien menojensa mukaisesti, mutta tällöin yhteinen osuus on jo päättynyt. Yhteisöllisyys ja me-henki syntyy vain ja ainoastaan ehdoitta ja siten että kaikki ovat mukana. Isoimman ja vahvimman päätöksillä sitä ei synny.