Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti?

[TosiFani]

Ota lisää piparia. Jos Suomesta tosiaan muutama vähemmistömaahisuskoinen löytyy, jaksan sietää sitäkin vinosti hymyillen, toisin kuin militanttikristittyjä jotka pakottavat toisuskoiset ja uskonnottomatkin palvomaan omia jumaliaan.

Mutta sallit Asherahia palvovien pakottamisen?

Kuten hienosti osoitit, lähes kaikkien perinteiden takana on jonkin näköinen uskomus tai uskontoon liittyvä juttu. Siedät muiden uskontojen perinteitä, mutta et kristillisyyden, epäloogista.

 

[#76]

Mutta sallit Asherahia palvovien pakottamisen?

Kuten hienosti osoitit, lähes kaikkien perinteiden takana on jonkin näköinen uskomus tai uskontoon liittyvä juttu. Siedät muiden uskontojen perinteitä, mutta et kristillisyyden, epäloogista.

On siinä suuruuden logiikka eli enemmistön tuputtamista ei siedetä, mutta vähemmistöt saa tuputtaa vapaasti, kai?

Omat kokemukset kouluajalta ja nyt omien lasten kokemukset tarhasta eli kauheasti kerro pakottamisesta tai suuresta tunnuksellisuudesta. Entä sitten, jos Jeesuksesta puhuttiin totena? Ei se tieto ole vaikuttanut sittemmin elämääni yhtään sen enempää kuin ala-asteella päntätyt Suomen joet ( mitä en enään osaa alkuunkaan ). Ehkä tieto olisi vaikuttanut, jos olisin kovasti hengellistynyt joskus myöhemmin tai olisin ryhtynyt maantiedon opettajaksi. Kun kumpaakaan ei tapahtunut, niin meni nämä tiedonjyvät ohi.

 

[ernestipotsi]

Mitä uskonnonopetukseen koulussa tulee, niin siinä ei loppujen lopuksi ole eroa, että onko se opetus tunnustuksellista vai ei. Paljon suurempi merkitys on opettajan persoonalla.

Omalla kohdallani peruskoulu ja lukioaikana taisi olla yhteensä pikamuistista 5 eri uskonnonopettajaa.
Kaksi passiivista tapakristittyä/agnoa (molemmat tylsiä ja mitäänsanomattomia), kaksi fiksua uskovaista (poikkeustapauksia, mutta erittäin hyviä molemmat. Myönsivät mm suoraan Raamatun ristiriitaisuuden ja puutteellisuuden sekä katolisen kirkon ja suomalaislahkojen ongelmat) sekä yksi hihhuli isolla Hoolla.

Viimeinen uskonnonopettajani lukiosta oli siis tämä ääriuskovainen. Hän suorastaan halveksi uskontokuntiin kuulumattomia, muslimeita jne (piti myös mm. ET-kursseja). Hän tuomitsi abortit, homot, kirkostaeroamiset jne. Tämä sijoittuu aikaan noin vuonna 2005-06, lukion loppupuolella. Ja tämä siis tapahtui Uudellamaalla, missä ollaan pääsääntöisesti tämän asian suhteen tiettyjä maaseutualueita sivistyneempiä.

 

[Yläpesä]

Mutta sallit Asherahia palvovien pakottamisen?

Kuten hienosti osoitit, lähes kaikkien perinteiden takana on jonkin näköinen uskomus tai uskontoon liittyvä juttu. Siedät muiden uskontojen perinteitä, mutta et kristillisyyden, epäloogista.

Voit toki ripustautua tähän, mutta ota lisää piparia. Kyllä ne omat antipatiani kohdistuvat yhtä voimallisesti kaikkiin aidosti eläviin nykypäivän uskontoihin, jotka eri tavoin harjoittavat aktiivista alistamista, aivopesua ja indoktrinaatiota joko julkisissa tiloissa, pieniin lapsiin kohdistuen tai kotiovella häiriten. Sinä päivänä kun asherahistit syyllistyvät tähän tai alkavat vaatia minulta osallistumista palvontaansa, saavat tuta sanaisan säiläni. En tosin pelkää tätä, vaan pidän paljon todennäköisempänä, että elinaikanani kristilliset tavat ja perinteet päätyvät yhtä ohkaiseen ja huomaamattomaan asemaan julkisissa tapahtumissa kuin asherahistien koristeltu puu. Vielä koittaa päivä että palkallista vapaapäiväänsä nauttiva suomalainen vesa ei tiedä mistä "loppiainen" on peräisin.

 

[sampio]

Haudoilla vierailu ja vainajien muistaminen - yleisinhimillinen tapa muistaa vainajia, kuolleiden henkiä, jotka varsinkin muinaissuomalaisissa uskomuksissa liikkuivat pimeän aikaan ihmisten ja eläinten joukossa.

Lyhde - metsän eläinten muistaminen, muinaissuomalaista luonnonuskoa.

Haudoillakäynti ja lintujen syöttäminen olivat aikoinaan kova pala kirkolle ja taisi olla kiellettyäkin ainakin paikallisesti juuri tämän muinaissuomalaisen vainajienpalvonnan vuoksi. Myöhemmin nämä ovat synkronoituneet osaksi joulua ilman vanhaa tapaansa. Tai en minä ainakaan niitä sellaisena koe, kun sukulaisteni haudoilla käyn piipahtamassa.

Joulukuusi - koristeltu puu seemiläisten Asherah-jumalan kunniaksi, hedelmällisyyden symboli. Muinaissuomalainen karsikkopuu-perinne. Myös nimipäiväksi oli tapana pystyttää puita. Juhannuksena pystytetään koivut porstuan molemmin puolin. Alkujaan suomalaiseen joulutupaan ei tuotu kokonaista puuta, vaan oksia ja hakoja, jotka lämmössä alkoivat kukkia ja tuottaa tuoksua. Tämä on myös joulukukkaperinteen taustalla.

Keskisessä Euroopassa joulupuu karkoitti pahoja henkiä. Tosin on tähän kristillinenkin traditio olemassa, eli vertaus hyvän ja pahan tiedon puusta. Lienee verhottu tuo pakanallinen symboli sillä veks, mutta kuitenkin.

Nykyjoulupukin punavalkoinen muotivaatetus on peräisin Coca Cola-yhtiön luomuksesta.

Coca Cola teki sen tunnetuksi, mutta alunperin punavalkoinen, muhkeapartainen ja pyylevä ukkeli seikkaili jonkun pienemmän limppariyhtiön pulloissa. Lisäksi hahmo oli ollut joissain mainoksissa jo Cokis-kuosissaan.

Joululahjat - Antiikin Rooman Saturnalia-juhla. Meillä todennäköisepää viikinkien perinne, jolla pyrittiin pimeimmän vuodenajan nujertamiseen juhlan avulla. Lahjaan piti liittää arvoitus, mikä saajan piti ratkaista.

Zagmukiin ja sencaeaan kuului myös lahjat, ja saturnalia pohjautuu niihin. Lisäksi saturnalian vaikutus levisi Rooman valtakunnan mukana, joten roomalainen perintö on varmasti vaikuttanut myös meille jossain määrin.

Se, joka väittää edelleen joulun olevan kristittyjen oma juhla Jeesuksen syntymäpäiväksi, ei voisi olla enempää pielessä.

Voihan se silti sitä olla, mutta ideaa on turha omia.

 

[peruspata]

Se, joka väittää edelleen joulun olevan kristittyjen oma juhla Jeesuksen syntymäpäiväksi, ei voisi olla enempää pielessä. Jos historiallista Jeesusta ylipäätään oli olemassa, ei hän ole kertomusten valossa voinut syntyä talvella, vaan joskus loppukesästä. Mitkä tavoistamme siis ovat oikeasti kristillisiä? Eikös jäljelle jää vain kaupallinen kilvoittelu lahjakrääsällä, keittiössä ahertavien äitien uuvuttaminen stressiin ja valtiollinen jumalanpalvelus jota valtiollinen YLE vielä tuputtaa joka kotiin?

Muistikuvieni mukaan Jeesuksen syntymän on ihan perustelujen kera todettu tapahtuneen lehtimajajuhlien aikaan, joka on siis kalenterissamme syys-lokakuussa. Joulun perinteet ovat varmaan lähtöisin tuolta Yläpesän listaamista asioista. Meillä jouluna on kuitenkin muisteltu Jeesuksen syntymää, isoveli oli joskus joulupukkina, nyt viime vuosina ei ole ollut joulupukkia. Tarvikkeet taisivat kadota muuttotappiona.

Lahjoja on annettu viime aikoina lähinnä lapsille, aikuiset totesimme joku aika sitten, että kaikkea on, ja vanhukset tekivät tilisiirtona oman osuutensa. Ihanan käytännöllistä <3.

Stressihulluttelua lähdimme jo viimeksi karkuun vanhan isoäitini luokse maaseudulle, nyt tapanina kokoonnumme nuorempi väki kaikki yhteen kohtaan Suomea.

 

[MPN]

Faktahan on että joulu on pääasiassa "hameväen" juhla ja me "kaksilahkeiset" joudumme siitä kärsimään. Kuten pääasiassa kaikki juhlat. Toinen fakta on että joulussa ei ole mitään pyhää, puhtaasti kaupallista shittiä. Näin ainakin omasta mielestäni.

 

[TosiFani]

Voit toki ripustautua tähän, mutta ota lisää piparia. Kyllä ne omat antipatiani kohdistuvat yhtä voimallisesti kaikkiin aidosti eläviin nykypäivän uskontoihin, jotka eri tavoin harjoittavat aktiivista alistamista, aivopesua ja indoktrinaatiota joko julkisissa tiloissa, pieniin lapsiin kohdistuen tai kotiovella häiriten...

Sinun toimintasi on vaan epäloogista sinun perusteluihin verrattuna. Sinä et siedä kristillisiä jouluperinteitä yhtään, mutta samaan aikaa sinua ei häiritse erilaisten "uskontojen" rituaalien pohjalta muodostuneet perinteet. Sinusta koulunjoulujuhlan virret ovat käännytystyötä, eivät perinnettä, mutta joulukuusi taas on kiva perinne, ei käännytystyötä. Suvivirsi tai enkeli taivaan ovat suomalaiskansallista perinnettä, niihin ei liity minkään näköistä käännyttämistä, ihan verrattavissa joulukuuseen tai -pipareihin.

 

[Tarinankertoja]

Tässä on linkki ET-opetus.fi:n tekemään
"Raportti elämänkatsomustiedon opetuksen ongelmista vuodelta 2011" raporttiin.

Tässä nähdään niitä oikeita käytännön ongelmia, mitä tähän uskoonnonopetuken asemaan liittyy ja miten ET opetukseen käytännöntasolla edelleen suhtaudutaan.

http://www.et-opetus.fi/images/raportit/et-ongelmat-2011-raportti.pdf

Pari käytännön esimerkkiä raportista poimittuna näistä piilovaltarakenteista koulussa:

Etelsuomalaisessa kunnassa osa alaluokille tarkoitetusta iltapivtoiminnasta hankitaan ostopalveluna paikalliselta seurakunnalta. Seurakunnan edustajat ruokarukoiluttavat lapsia.

Etelsuomalaisessa koulussa oli opetettu uskontoa ja elmnkatsomustietoa sa-maan aikaan samalla tunnilla koko lukuvuoden ajan.

 

[Tarinankertoja]

Suvivirsi tai enkeli taivaan ovat suomalaiskansallista perinnettä, niihin ei liity minkään näköistä käännyttämistä, ihan verrattavissa joulukuuseen tai -pipareihin.

Vertaus nyt on ihan kuusimetsässä. Joulukuusen ei väitetä totisella naamalla olevan sun elämääsi vaikuttava taho, jota palvomalla elämäsi on hyvää ja jonka hylkäämällä joudut kadotukseen.

Piparit syödään, eli tuhotaan, eikä kukaan myöskään adressia niiden säästämiseksi tee.

Enkelitaivaan tekstissä ei sinällään ole mitään vakavampaa sisältöä, ellei koulussa esitettäisi, että laulun tekstin tapahtumat ovat tosia, ja että enkeleitä ja Jeesus on olemassa olevia, ihmisen elämään vaikuttavia tahoja.

Jos koulussa ei olisi uskonnonopetusta tai piileviä kirkon valtarakenteita ei laululla olis mitään ongelmaa sen enempää kuin ”sinivuorten yöllä”. ”Sinivuoren yö” olisi myös haitallinen laulu laulaa, jos koulussa olisi oppiaineena satuhahmot tonttu ja muut myyttiset olennot ja näitä käsiteltäisiin tosiasioina.

”no jotkut on sitä mieltä, että se on totta, jotkut ei, päättäkää itse”
tyypillinen uskonnonopetuksen käyttämä ”opetus”, jota tuskin tonttuja käsittelevän oppiaineen opettaja sanoisi.

 

[Yläpesä]

Sinun toimintasi on vaan epäloogista sinun perusteluihin verrattuna. Sinä et siedä kristillisiä jouluperinteitä yhtään, mutta samaan aikaa sinua ei häiritse erilaisten "uskontojen" rituaalien pohjalta muodostuneet perinteet. Sinusta koulunjoulujuhlan virret ovat käännytystyötä, eivät perinnettä, mutta joulukuusi taas on kiva perinne, ei käännytystyötä. Suvivirsi tai enkeli taivaan ovat suomalaiskansallista perinnettä, niihin ei liity minkään näköistä käännyttämistä, ihan verrattavissa joulukuuseen tai -pipareihin.

Sinulta ja muilta piispansauvalla mätkiviltä puuttuu kokonaan perspektiivi ja mittakaava. Jos kristillisten palvelusmenojen perinne yltää jopa muutaman vuosikymmennen taakse - herrajjumala, jopa onkin velvoittava perinne! Ruben Stiller havainnollisti pari viikkoa sitten Pressiklubissa hyvin ns. Tuntematon sotilas- jupakkaa. Ikiaikaiseksi "itsenäisyyspäiväperinteeksi" mainittu elokuva, jota oltiin törkeällä tavalla siirtämässä klo 14:stä klo 17:ään (sanoinko jo että törkeää!), oli esitetty peräti kahdeksan kertaa viimeisen 13 vuoden aikana. Että se velvoittava perinne syntyi jo 13 vuodessa. Isoisät kääntyvät haudoissaan. Suhteellisuudentaju - missä ketjussa pelaa?

Toinen seikka, jonka lahjakkaasti ohitat, on aktiivisen uskonnon aktiivinen uskonnonharjoittaminen. On aivan eri asia puhua jostain muinaissuomalaisten uskonnollisista tavoista jäljelle jääneiden tapojen symbolisesta jäänteestä (kuusi) kuin elossa olevan aktiivista käännytystyötään yhä tekevän uskonnon palvontamenoista (virret, joulukuvaelma). Vaikka joskus leikilläni heitinkin, että pitää käynnistää prosessi ristin poistamiseksi Suomen lipusta, voin paljastaa sinulle (jos lupaat ettet kerro kenellekään Jatkoajassa) että suhtaudun ristilippuun yhtä neutraalisti kuin kuuseenkin. Virsi eli laulettu rukous on kuitenkin aivan eri luokan toimi. Menen takuuseen että Allahia ylistävän yhteislaulun ottaminen joulujuhlaan aiheuttaisi hirveän metakan varsinkin niiden joukossa joiden mielestä Suvivirsi on vain laulu.

 

[TosiFani]

...Enkelitaivaan tekstissä ei sinällään ole mitään vakavampaa sisältöä, ellei koulussa esitettäisi, että laulun tekstin tapahtumat ovat tosia, ja että enkeleitä ja Jeesus on olemassa olevia, ihmisen elämään vaikuttavia tahoja...

Kysyin sinulta aikaisemmin:

..Kyse on siitä yleisimmästä uskonnonopetuksen tavasta, joka ’DeFacto lähtee siitä, että raamatun kertomukset ovat historiallisesti tosia (mitä ne siis eivät kiistatta ole)...

Mitä tarkoitat tällä? Tarkoitatko, että peruskoulussa opetetaan tällä tyylillä vai teologisessa tiedekunnassa?

Nyt kysyn sinulta, mihin perustat boldatun väitteesi? Edelleen peruskoulun uskonnonopetus on tunnustuksetonta.

 

[TosiFani]

...Toinen seikka, jonka lahjakkaasti ohitat, on aktiivisen uskonnon aktiivinen uskonnonharjoittaminen. On aivan eri asia puhua jostain muinaissuomalaisten uskonnollisista tavoista jäljelle jääneiden tapojen symbolisesta jäänteestä (kuusi) kuin elossa olevan aktiivista käännytystyötään yhä tekevän uskonnon palvontamenoista (virret, joulukuvaelma). Vaikka joskus leikilläni heitinkin, että pitää käynnistää prosessi ristin poistamiseksi Suomen lipusta, voin paljastaa sinulle (jos lupaat ettet kerro kenellekään Jatkoajassa) että suhtaudun ristilippuun yhtä neutraalisti kuin kuuseenkin. Virsi eli laulettu rukous on kuitenkin aivan eri luokan toimi. Menen takuuseen että Allahia ylistävän yhteislaulun ottaminen joulujuhlaan aiheuttaisi hirveän metakan varsinkin niiden joukossa joiden mielestä Suvivirsi on vain laulu.

Miksi allahia ylistävä laulu laulettaisiin perinteisessä suomalaisessa joulujuhlassa?

Koulun joulujuhla on lapsille syyslukukauden päätös ja siihen sisältyy tiettyjä perinteisiä esityksiä, jotka eivät ole yhtään sen enempää uskonnonharjoittamista kuin kuusen kantaminen juhlasaliin. Kyse on perinteistä, ei sen ihmeellisemmistä asioita.

Valitettavasti pieni ja itsekäs ihmisryhmä haluaa huomiota itselleen ja esiintyy äänekkäästi enemmistöä kiusaten. Mikäli kyse olisi todellisesta uskonnottomuudesta, se tarkottaisi mm. joulukuusen ja -pipareiden poistamista.

 

[Yläpesä]

Edelleen peruskoulun uskonnonopetus on tunnustuksetonta.

Tämä väitteesi perustuu yksinomaan "normiuskoon". Todellisuus elää kuitenkin omaa elämäänsä. Toivottavasti sinulle ei tule järkyttävänä yllätyksenä se, että aikuisetkin ihmiset tekevät maailmassa joka päivä asioita, joista on olemassa yksiselitteinen ko. tekemisen kieltävä laki. Kyllä, veroja kierretään! Kyllä, kunnissa ja kouluissa hoidetaan uskonnonopetusta sillä tavalla että tärkeintä on alhaiset menot tai asian organisoimisen helppous. Kyllä, kouluissa toimii uskonnonopettajia jotka tuputtavat uskoaan.

 

[Yläpesä]

Miksi allahia ylistävä laulu laulettaisiin perinteisessä suomalaisessa joulujuhlassa?

Esimerkiksi siksi, että suomalaisissa kouluissa on islaminuskoisia oppilaita, ja joulua halutaan juhlia jumala Elohimin (=Allah) pojaksi väitetyn islamin profeetta Jeesuksen (Isa) syntymän kunniaksi.

 

[TosiFani]

...Kyllä, kouluissa toimii uskonnonopettajia jotka tuputtavat uskoaan.

Kuinka monta kertaa tästä pitää vääntää? Kyllä, tällaisia opettajia on koulussa. Ihan samoin koulussa on opettajia, jotka puhuvat vuoden 1918 sodasta luokkasotana ja opettajia, jotka kyseenalaistavat ravintopyramidin ja opettavat kasvissyönnin autuudesta. Maailma on epätäydellinen, mutta koulun lähtökohta on tunnustukseton uskonnonopetus. Ja kokemukseni mukaan kiihkoilijat ovat poikkeuksia, niin uskonnossa kuin ateismissakin.

 

[TosiFani]

Esimerkiksi siksi, että suomalaisissa kouluissa on islaminuskoisia oppilaita, ja joulua halutaan juhlia jumala Elohimin (=Allah) pojaksi väitetyn islamin profeetta Jeesuksen (Isa) syntymän kunniaksi.

Koulun joulujuhla on tunnustukseton juhla, jossa esiintyy suomalaisia jouluperinteitä. Allahin palvominen ei kuulu näihin suomalaisiin jouluperinteisiin.

Miksi muuten ateistit tuntevat aina näitä juttuja eniten??

 

[Yläpesä]

Koulun joulujuhla on tunnustukseton juhla, jossa esiintyy suomalaisia jouluperinteitä. Allahin palvominen ei kuulu näihin suomalaisiin jouluperinteisiin.

Perinteetkin alkavat joskus, usein tuntuu että jo toisella kerralla. Allahin ylistäminen laululla ei kristittyjen määritelmän mukaan ole palvomista vaan laulamista.

Miten muuta ateistit tuntevat aina näitä juttuja eniten??

Nyt en ymmärrä kysymystä. Pitäähän se asia tuntea, josta aikoo keskustella.

 

[ferro]

Omat kokemukset kouluajalta ja nyt omien lasten kokemukset tarhasta eli kauheasti kerro pakottamisesta tai suuresta tunnuksellisuudesta. Entä sitten, jos Jeesuksesta puhuttiin totena? Ei se tieto ole vaikuttanut sittemmin elämääni yhtään sen enempää kuin ala-asteella päntätyt Suomen joet ( mitä en enään osaa alkuunkaan ). Ehkä tieto olisi vaikuttanut, jos olisin kovasti hengellistynyt joskus myöhemmin tai olisin ryhtynyt maantiedon opettajaksi. Kun kumpaakaan ei tapahtunut, niin meni nämä tiedonjyvät ohi.

Enemmänkin olen huolissani alakoululaisten viikkotuntijaosta. Sinullekin uskonnon ja maantiedon opetus on selvästi ollut aivan turhaa. Ehkäpä tulevaisuuden toivoille kannattaisi opettaa tuossa iässä jotain enemmän konkreettisempaa kuten vaikka äidinkieltä ja matematiikkaa.

Omasta mielestäni (korostan tätä kohtaa) uskontoa ei tarvitsisi opettaa yhtään ennen rippikouluikää. Kyllä seiskasta ysiin ehtii käydä läpi riittävän kattavasti suomalaisen kirkolliskulttuurin ja sen historian sekä muita uskontoja.

Itselläni oli 90-luvulla ala-asteella uskonnonopettajana kaveri, joka ei todellakaan uskonut jumalaan ja myönsi sen avoimesti itsekin. Hän sai myös minut ensimmäistä kertaa ajattelemaan raamatun sanomaa järkevästi. Ennen häntä luulin raamatun jokaisen sanan olevan totta, koska sitä siellä opetettiinkin. Mutta ei se jeppe varmasti taikonut niistä kolmesta kalasta ja viidestä leivästä ruokaa tuhansille, vaan ruokaa oli muillakin ja sitä jaettiin "kristillisesti" kaikille. Niin kuin monet muutkin tarinat, ne paisuvat ennen kuin pääsevät kirjojen kansiin. Mielestäni tämä olisi se oikea tapa opettaa kristinuskoa, jos sitä tuon ikäisille opetettava. Se, että joku haluaa lisäksi uskoa niihin vetten päällä kävelyihin, niin uskokoon, ei se ole pois meiltä muilta, mutta turha niitä on faktana opettaa tuonkaan ikäisille.

 

[Yläpesä]

"Vuoden 2011 aikana elämänkatsomustiedon et-opetus.fi –sivustolle tulleet yhteydenotot opetukseen ja koulun muuhun toimintaan liittyvistä ongelmista on kirjattu raportiksi ja toimitettu 17.12.2012 Opetushallitukselle.

Yleisimmät ongelmatilanteet johtuivat pienten kuntien lainvastaisesta toiminnasta elämänkatsomustiedon opetusjärjestelyissä, uskontokuntiin kuulumattomien lasten syrjivästä kohtelusta koulujen järjestämien uskonnollisten tilaisuuksien aikana, uskonnollisen toiminnan liittämisestä koulujen iltapäivätoimintaan ja ruokarukoiluttamiseen.

"Toivomme raportin myötä lainsäätäjien ja viranomaisten huomaavaan paremmin nykyisen tilanteen ongelmallisuuden. Esimerkiksi koulujen uskonnolliset tilaisuudet syrjivät lähes poikkeuksetta uskontokuntiin kuulumattomia. Ei myöskään ole oikein, että mahdollisuus opiskella elämänkatsomustietoa kielletään kirkon jäseniltä. Lainsäädäntö palvelee ainoastaan evankelis-luterilaista kirkkoa pakottamalla siihen kuuluvat oppilaat uskonnon opetukseen.", toteaa tiedottaja Mäntysalo." (et-opetus.fi)

Tällä tasolla koulujen suhtautuminen uskonnottomiin pienokaisiin on edelleen: Käytä korvatulppia. (HS.fi)

 

[TosiFani]

"Vuoden 2011 aikana elämänkatsomustiedon et-opetus.fi –sivustolle tulleet yhteydenotot opetukseen ja koulun muuhun toimintaan liittyvistä ongelmista on kirjattu raportiksi ja toimitettu 17.12.2012 Opetushallitukselle.

Yleisimmät ongelmatilanteet johtuivat pienten kuntien lainvastaisesta toiminnasta elämänkatsomustiedon opetusjärjestelyissä, uskontokuntiin kuulumattomien lasten syrjivästä kohtelusta koulujen järjestämien uskonnollisten tilaisuuksien aikana, uskonnollisen toiminnan liittämisestä koulujen iltapäivätoimintaan ja ruokarukoiluttamiseen.

"Toivomme raportin myötä lainsäätäjien ja viranomaisten huomaavaan paremmin nykyisen tilanteen ongelmallisuuden. Esimerkiksi koulujen uskonnolliset tilaisuudet syrjivät lähes poikkeuksetta uskontokuntiin kuulumattomia. Ei myöskään ole oikein, että mahdollisuus opiskella elämänkatsomustietoa kielletään kirkon jäseniltä. Lainsäädäntö palvelee ainoastaan evankelis-luterilaista kirkkoa pakottamalla siihen kuuluvat oppilaat uskonnon opetukseen.", toteaa tiedottaja Mäntysalo." (et-opetus.fi)

Tällä tasolla koulujen suhtautuminen uskonnottomiin pienokaisiin on edelleen: Käytä korvatulppia. (HS.fi)

Tuossa raportissa oli 14 (neljätoista) yhteydenottoa vuoden 2011 aikana.

Tuossa raportissa oli 25 (kaksikymmentäviisi) kouluunilmoittautumislomakkeisiin liittyvää ongelmaa .

Linkki raporttiin.

Suomessa oli vuonna 2011 peruskouluja 2719 ja peruskouluasteen erityiskouluja 118 ja oppilaita yhteensä 528 600.

Koulutuksen järjestäjät ja oppilaitokset

Linkki vie tilastokeskuksen sivuille.

Minusta tällä perusteella peruskoulussa on aika vähän ongelmia uskontoon liittyen. Vai mitä mieltä sinä olet?

Henrikan opettaja toimi tyhmästi.

 

[Yläpesä]

Minusta tällä perusteella peruskoulussa on aika vähän ongelmia uskontoon liittyen. Vai mitä mieltä sinä olet?

Valtaosa vastaavaa kohtelua kokenut vanhempi ei lähde viemään asiaa mihinkään vaan nielee sen lapsensa kanssa. Valittajan tie on jatkossa kivinen ja yhteistyö kunnan viranomaisten kanssa hankalaa. Pienellä paikkakunnalla olet nopeasti hylkiö sillä kristityt osaavat kyllä sakinhivutuksen hienovaraisen taidon.

Yksikin tapaus on liikaa. Raportti osoittaa, että syrjiminen ja lainrikkominen on arkipäivää.

Nora Luoto bloggaa umpirehellisesti uskonnottoman peruskoulutilannetta Seinäjoelta käsin. Kannattaa tutustua.

edit: Tämä ehkä parempi: Helsinki Brights: Uskonnottoman asema koulussa

 

[Realcowboy]

Ketjussa käyty keskustelu toi mieleen kertomuksen Giovanni Guareschin kirjasta ”Isä Camillon paluu” (WSOY 1954, käännös Helka Hiisku, sivut 150-152.). Isä Camillon toimet uskonopetusta kartteleviin olivat hänelle tyypillisen reipasotteisia.

Kylään oli muuttanut uusi Marasca -niminen perhe. Isä Marasca ilmoitti opettajalle, että isä Camillon keskiviikkoisten uskonnontuntien ajaksi hänen poikansa on laitettava kotiin. Kun opettaja ei tähän suostunut, poika ei tullut keskiviikkoisin enää ollenkaan kouluun.

Isä Camillo lähti sitten vieraisille. Marasca oli veljineen sadonkorjuutöissä. Vastaanotto ei ollut suopea.”Täällä asun minä. Olette kävellyt väärän sillan ylitse.” Isä Camillo: ”Enkä ole. Olen pannut merkille, ettei teidän poikaanne näy koulussa yhtenäkään keskiviikkona, joten olen nyt vaivautunut
tulemaan tänne antaakseni hänelle hiukan uskonnonopetusta.

Marasca vastasi joukolla italian kielen värikkäitä sanoja. Isä Camillosta Marasca itsekin oli uskonnonopetuksen tarpeessa ja tarjoutui tähän ilomielin. Marasca käski ”mustan pahanilmanlinnun” vaakkumaan muualle ja pysymään poissa. Isä Camillo siirtyikin sillan yli yleiselle tielle ja pyysi toistamaan aiemman viestin, kun aiempi oli ollut vaikea ymmärtää. Molemmat Marascat tulivat perässä, toisella oli heinähanko mukanaan. Hanko päätyikin yllättäen isä Camillon käsiin ja molemmat Marascat saivat kunnon selkäsaunan.

 

[jussi_j]

Positiivisena uutisena kuulin, että poikani koulussa ei ole pakko osallistua joulun jumalanpalvelukseen, vaan voi liittyä ET oppilaiden ryhmään, mikäli ei jumalanpalvelus nappaa. Veikkaan, että kirkon piirissä ei tuommoista pakanameininkiä hyvällä katsota. Tyttärellä, ollessaan samassa koulussa, oli sama juttu, joten tuntuu olevan käytäntö.

 

[TosiFani]

...Yksikin tapaus on liikaa. Raportti osoittaa, että syrjiminen ja lainrikkominen on arkipäivää...

Vuonna 2010 elämänkatsomustietoa opiskeli peruskoulussa linkittämäsi sivuston mukaan 17 143 oppilasta. Vuoden 2011 tilastoa ei ollut, mutta voimme varmasti olettaa luvun pysyneen suuripiirtein samana.

Sinä linkitit tämän et-opetus.fi sivuston raportin tänne ja käytit sitä jonkinnäköisenä todisteena peruskoulun ongelmista uskonnottomien oppilaiden suhteen. Sinä, joka luotat tieteeseen, tuot esille raportin jossa on 14 (neljätoista) yhteydenottoa liittyen elämänkatsomustiedon opetuksen ongelmiin. Eli oppilaita on 17 - 18 000 ja ongelmatapauksia on 14 (neljätoista). Ja tällä perusteella sinä puhut arkipäiväisestä syrjimisestä ja lainrikkomisesta?? Et voi olla tosissasi.

Mikäli luotat tieteeseen, ymmärrät, että sinun linkittämät jutut eivät tue mitenkään väitettäsi systemaattisesta syrjimisestä ja lainrikkomisesta.