Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti?

[MPN]

Mutta maksetaanhan muuten noista sunnuntaitöistä kovempaa veroa epäsuorasti.

 

[floikkari]

Olisi erittäin vaikeaa perustella nykyisiä palkallisia vapaapäiviä ilman uskontoa.

Ottamatta mitenkään laajemmin kantaa, niin nopea huomautus siitä, että tuossa just alle viikko sitten vietettiin erästä kansallista palkallisen vapaan juhlapäivää, joka ei liittynyt mitenkään uskontoon. Monissa työehtosoppareissa myös joulu- ja juhannusaatot on tsöpätty palkallisiksi vapaiksi.

Ei ole olemassa mitään loogista ehdotonta syytä, miksi nykyisistä käytännöistä ei voitaisi pitää kiinni jos kirkko erotetaan valtiosta. Realimaailmassa noilla käytännöillä ei tänä päivänä juuri mitään tekemistä kirkon kanssa eikä niitä perustella jeesuksella. Muotojuttujen vuoksi joidenkin soppareiden ja pykälien sanamuotoja kenties tulisi muuttaa ja vaihtaa pyhäpäivän käsite juhlapäiväksi tms. Tietysti siinä voisi olla hyvä rakonen miettiä, että onko moisia spesiaalipäiviä kalenterissa liikaa, liian vähän vai juuri sopivasti ja voisko niitä muokata jotenkin muutenkin, mutta ei siihen mitään pakkoa ole.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

...Sunnuntain tuplapalkka johtuu pyhäpäivästä...

Korjaa toki jos olen väärässä mutta ei missään saa tuplapalkaa (x2) sunnuntaisin?

 

[MPN]

Korjaa toki jos olen väärässä mutta ei missään saa tuplapalkaa (x2) sunnuntaisin?

No sunnuntai-ylitöistä saa ainakin suoraan 100% lisää ja yleensä pyhäpäiväkorvaus (vai millä nimellä kulkee) on myös 100% ja jos tehnyt sen 48 tuntia ennen sunnuntaina, taitaa sunnuntaina saada vielä lisäksi 100% viikkotuntien ylittämisestä. Ja nuo taidetaan laskea kta:n mukaan eikä "normaalin" tuntipalkan. Eli 4-4.5x palkkaa saa sunnuntaisin jollain aloilla.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

No sunnuntai-ylitöistä saa ainakin suoraan 100% lisää ja yleensä pyhäpäiväkorvaus (vai millä nimellä kulkee) on myös 100% ja jos tehnyt sen 48 tuntia ennen sunnuntaina, taitaa sunnuntaina saada vielä lisäksi 100% viikkotuntien ylittämisestä. Ja nuo taidetaan laskea kta:n mukaan eikä "normaalin" tuntipalkan. Eli 4-4.5x palkkaa saa sunnuntaisin jollain aloilla.

Siis nyt puhuttiin ihan vaan vuorotöistäjohtuvasta sunnuntai korvauksesta, ei ylitöistä? Hitto kun ei jaksa tota omaa TES:iä kaivaa, koska en ole varma missä se on. Tarkastakaas joku muu.

 

[TosiFani]

Siis nyt puhuttiin ihan vaan vuorotöistäjohtuvasta sunnuntai korvauksesta, ei ylitöistä? Hitto kun ei jaksa tota omaa TES:iä kaivaa, koska en ole varma missä se on. Tarkastakaas joku muu.

Kun tein yksityisessä lastesuojelulaitoksessa töitä kolmenviikon jaksotyöajalla, sain lauantai klo 20 - sunnuntai klo 24 kaksinkertaista palkkaa.

edit:

Sanoit olevasi mukana ay-toiminnassa, etkä tiedä tällaisia perusasioita. Tiedätkö edes mitkä ovat arkipyhiä, joilta saa myös kaksinkertaisen palkan?

 

[Footless]

Siis nyt puhuttiin ihan vaan vuorotöistäjohtuvasta sunnuntai korvauksesta, ei ylitöistä? Hitto kun ei jaksa tota omaa TES:iä kaivaa, koska en ole varma missä se on. Tarkastakaas joku muu.

PAM:n tessissä sunnuntaista maksetaan tuplapalkka, sekä kaupassa että ravintoloissa.

 

[Satunnainen]

Sunnuntaityöstä maksettava 100 prosentilla korotettu palkka määräytyy suoraan jo työaikalain 33 § perusteella. Täten työehtosopimuksilla ei ole sinänsä asiassa väliä. Tosin siellä voidaan kyllä esimerkiksi määritellä tavallisesta poikkeavia vuorokauden vaihtumisen ajankohtia, ja siten vaikuttaa asiaan.

Lauantai onkin sitten aivan eri asia, sillä lähtökohtaisestihan se on arkipäivä, ja se, että useimmilla viikottainen vapaa-aika sijoittuu juuri la-su on vain vakiintunut käytäntö. Mikäli lauantaityöstä maksetaan korotettua palkaa, on se puhtaasti sopimusasia. Toki uskonnon vaikutus näkyy lauantaisinkin, sillä tietääkseni kauppojen ilta-aukiolon rajoitus pohjautuu käsitykseen vuorokauden vaihtumisesta auringon laskiessa.

 

[sampio]

Tunkekaa nyt työaikanne perseeseen! Joulu tulla jollottaa, emmekä ole päässeet kunnolla kinaamaan joulujuhlien sisällöistä. Meillä homma menee hyväksihavaitun tavan mukaan siten, että kirkko on vapaaehtoinen siihen kuulumattomille ja varsinainen joulujuhla puolestaan on uskonnoton. Ellei joulupuuroon katsota latautuvan mitään uskonnollista sanomaa.

 

[Yläpesä]

Tunkekaa nyt työaikanne perseeseen! Joulu tulla jollottaa, emmekä ole päässeet kunnolla kinaamaan joulujuhlien sisällöistä. Meillä homma menee hyväksihavaitun tavan mukaan siten, että kirkko on vapaaehtoinen siihen kuulumattomille ja varsinainen joulujuhla puolestaan on uskonnoton. Ellei joulupuuroon katsota latautuvan mitään uskonnollista sanomaa.

Asiaa. Pääsen tänä vuonna nauttimaan koulun joulujuhlasta rauhaisin mielin sillä tapahtuman ohjelmaa on rukattu siten, että jumalanpalvelusosio virsineen ja ylösnousemisineen on sijoitettu ohjelman loppuun ja ehdin muiden uskonnottomien tavoin poistumaan katsomosta ennen sitä. Yritän tällä kertaa tehdä poistumisen huomaamattomasti ja vähin äänin.

Uskoisin, että joulupuuroon liittyy vain arkaista uhrimagiaa, jossa lepytetään henkivoimia syömällä tiettyjä symbolisia aineita (varsinkin jos pitää vielä mantelia etsiä). Sikäli tietty erikoista, että kristityt edelleen kumartaisivat tällaisia paimentolaiskulttuureihin viittaavia vääräuskoisia perinteitä.

 

[RexHex]

Meillä homma menee hyväksihavaitun tavan mukaan siten, että kirkko on vapaaehtoinen siihen kuulumattomille ja varsinainen joulujuhla puolestaan on uskonnoton.

Tässä ihmettelen miksi joulukirkko on vapaaehtoinen ainoastaan kirkkoon kuulumattomille?

 

[TosiFani]

Tässä ihmettelen miksi joulukirkko on vapaaehtoinen ainoastaan kirkkoon kuulumattomille?

Eikö kirkkoon kuuluminen ole tahdonilmaisu, jonka mukaisesti koulu toimii? Joutuu oppilaat matematiikan tunnillekin, ei ole vapaaehtoisuudesta tietoakaan.

 

[floikkari]

Eikö kirkkoon kuuluminen ole tahdonilmaisu, jonka mukaisesti koulu toimii? Joutuu oppilaat matematiikan tunnillekin, ei ole vapaaehtoisuudesta tietoakaan.

Itsenäisen kirkosta eroamisen ikäraja on 18 vuotta. Jos oppilaat ovat alaikäisiä, voidaan mainitsemaasi mielenilmaisua pitää melko kafkamaisena. Miksi kirkkoon kuulumisen pitäisi yliajaa tässä ja nyt esitetty mielenilmaus siitä, haluaako oppilas verovaroin ohjatusti jeesusta palvomaan vai ei? Muutenkin vertaus matematiikan opiskeluun on aika outo.

 

[sampio]

Tässä ihmettelen miksi joulukirkko on vapaaehtoinen ainoastaan kirkkoon kuulumattomille?

Miksi kirkon jäsenten pitäisi olla pois toimituksesta, joka kuuluu kouluaikaan? Vanhemmat ovat tehneet valinnan alaikäisen oppilaan puolesta, aivan kuten ovat tehneet sen asuinpaikan tai vaikka harrasteiden osalta.

 

[RexHex]

Miksi kirkon jäsenten pitäisi olla pois toimituksesta, joka kuuluu kouluaikaan? Vanhemmat ovat tehneet valinnan alaikäisen oppilaan puolesta, aivan kuten ovat tehneet sen asuinpaikan tai vaikka harrasteiden osalta.

Sinäänsä ihan ymmärrettävä perustelu ja ymmärrän pointin. Mutta onko kirkkoon kuuluminen tällainen tahdon ilmaisu vanhemmilta? Kuinka kirkkoon kuulumattomien kohdalla asia selvitetään? Kysytäänkö oppilailta itseltään vai heidän vanhemmiltaan? Ja jos kysytään vanhemmilta niin miksei myö kirkkoon kuuluvien kohdalla kysytä vaan tehdään mielestäni hätäisiä johtopäätöksiä?

 

[sampio]

Sinäänsä ihan ymmärrettävä perustelu ja ymmärrän pointin. Mutta onko kirkkoon kuuluminen tällainen tahdon ilmaisu vanhemmilta? Kuinka kirkkoon kuulumattomien kohdalla asia selvitetään? Kysytäänkö oppilailta itseltään vai heidän vanhemmiltaan? Ja jos kysytään vanhemmilta niin miksei myö kirkkoon kuuluvien kohdalla kysytä vaan tehdään mielestäni hätäisiä johtopäätöksiä?

Lähtökohta on, että kouluajalla tapahtuviin toimituksiin osallistutaan. Jos oppilas kuuluu kirkkoon, on homma sillä selvä. Jos oppilas ei osallistu uskonnonopetukseen, on lähtökohta se, ettei hän kirkkoon tule. Asiaa ei sen kummemmin kysellä huoltajilta, mutta heiltä saattaa tulla ilmoitus, ettei maailma romahda, vaikka abdullah menisikin ystävineen luokan mukana kirkkoon.

 

[ms.qvist]

Sinua sanotaan täällä ja taidat itsekin sanoa itseäsi vihervasemmistolaiseksi. Minä olen luultavasti äärioikeistolaisimpivaaralainen ja edustan varmasti sitä mustinta taantumusta. Silti huomaan jatkuvasti olevani samoilla linjoilla kanssasi. Tiedä häntä sitten...:)

Jonkinsortin vasemmistoliberaaliksi tai vihervasemmistolaiseksi olen itseäni tavannut kutsua mutta en oikein tiedä missä määrin kyseinen määritelmä kohdallani enää pitää paikkansa. Tietyissä asioissa olen hyvin suvaitsevainen ja liberaali - vapaamielinen - mutta sitten huomaan entistä useammin ajattelevani monesta asiasta täysin päinvastoin vihreiden ydinryhmän kanssa puhumattakaan sitten vasemmistolaisista - sosialisti tai kommunisti en ole. Arvomaailmani sijoittuu poliittisessa nelikentässä jonkin verran vasemmalle ja liberaaliin suuntaan mutta kuinka kauan? Se on eri asia. Jos kysymykset rajattaisi koskemaan maahanmuuttoa, kotouttamispolitiikkaa, kehitysapua tms. niin seisoisin varmasti hyvin tiukasti perussuomalaisten leirissä. Valitettavasti perussuomalaiseksi en voi itseäni mieltää, koska puolueessa ajetaan myös sellaisia arvoja joita en missään nimessä allekirjoita ja koska puolue henkilöityy niin voimallisesti Soiniin, on minun mahdotonta kuvitellakaan antavani ääntä persulle missään vaaleissa.

Tämä tästä pienestä harhapolusta.

vlad.

 

[RexHex]

Lähtökohta on, että kouluajalla tapahtuviin toimituksiin osallistutaan. Jos oppilas kuuluu kirkkoon, on homma sillä selvä. Jos oppilas ei osallistu uskonnonopetukseen, on lähtökohta se, ettei hän kirkkoon tule. Asiaa ei sen kummemmin kysellä huoltajilta, mutta heiltä saattaa tulla ilmoitus, ettei maailma romahda, vaikka abdullah menisikin ystävineen luokan mukana kirkkoon.

Tämä kuullostaa ihan fiksulta, jos kirkossa käyntiä perustellaan osana uskonnon opetusta, johon oppilas osallistuu. Mielestäni myös kaikkien haluavien pitää sinne saada mennä. Toisaalta mielestäni kaikkien sinne haluamattomien pitäisi saada jäädä pois, mutta jos se on osa uskonnon opetusta tämä ei ole validi peruste.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Itsenäisen kirkosta eroamisen ikäraja on 18 vuotta. Jos oppilaat ovat alaikäisiä, voidaan mainitsemaasi mielenilmaisua pitää melko kafkamaisena. Miksi kirkkoon kuulumisen pitäisi yliajaa tässä ja nyt esitetty mielenilmaus siitä, haluaako oppilas verovaroin ohjatusti jeesusta palvomaan vai ei? Muutenkin vertaus matematiikan opiskeluun on aika outo.

Vitut! Ei sinua kukaan riparille pakota. Näin ollen jotkut voivat eroa kirkosta jo 14, toiset 15-vuotiaina. Tai siis heti sen rippikoulun jälkeen voi erota kirkosta.

eroakirkosta.fi kirjoittaa sivuillaan: Lapsen kirkosta eroamiseen vaaditaan molempien huoltajien suostumus. 12 vuotta täyttäneeltä vaaditaan myös hänen oma suostumuksensa. Lakitekstissä ilmaistaan asia niin, että 12–14-vuotiaan tulee antaa suostumus huoltajien tekemään eroilmoitukseen, ja 15–17-vuotiaan tulee tehdä itse eroilmoitus ja saada siihen huoltajien suostumus.

 

[Yläpesä]

Vitut! Ei sinua kukaan riparille pakota.[/I]

Se olisikin hupaisaa, jos Timo-Elisan vielä koisatessa mukavia kesäkuun unia vuoteessaan, ovella kolkuttaa poliisisetä, joka on tullut viemään ripariltakieltäytyjän.

Jos nuori ei jostain syystä halua mennä riparille (vastoin vanhempien suostumusta), jättää vain menemättä. Mikä on sanktio?

 

[TosiFani]

Itsenäisen kirkosta eroamisen ikäraja on 18 vuotta. Jos oppilaat ovat alaikäisiä, voidaan mainitsemaasi mielenilmaisua pitää melko kafkamaisena. Miksi kirkkoon kuulumisen pitäisi yliajaa tässä ja nyt esitetty mielenilmaus siitä, haluaako oppilas verovaroin ohjatusti jeesusta palvomaan vai ei? Muutenkin vertaus matematiikan opiskeluun on aika outo.

Tällä perusteella lapsen kasvattaminen on kokonaisuudessa kafkamaista, aikuiset päättävät lapsen asioista. Koulukirkot ovat merkitty koulun työsuunnitelmaan ja näin ollen pakollisia tapahtumia, aivan kuten matematiikan tunnitkin.

 

[floikkari]

Vitut! Ei sinua kukaan riparille pakota. Näin ollen jotkut voivat eroa kirkosta jo 14, toiset 15-vuotiaina. Tai siis heti sen rippikoulun jälkeen voi erota kirkosta.

eroakirkosta.fi kirjoittaa sivuillaan: Lapsen kirkosta eroamiseen vaaditaan molempien huoltajien suostumus. 12 vuotta täyttäneeltä vaaditaan myös hänen oma suostumuksensa. Lakitekstissä ilmaistaan asia niin, että 12–14-vuotiaan tulee antaa suostumus huoltajien tekemään eroilmoitukseen, ja 15–17-vuotiaan tulee tehdä itse eroilmoitus ja saada siihen huoltajien suostumus.

Nyt ollaan helmien äärellä. Ensinnäkin monet pakotetaan/painostetaan riparille vastoin omaa tahtoaan, älä vähättele asiaa. Toisekseen rippikoulun skippaaminen ei tarkoita kirkosta eroamista, kuten ilmeisesti itsekin ymmärrät, mutta ei rippikoulun käyminen myöskään tarkoita sitä, että sen jälkeen voisi 14-15 vuotiaana kirkosta itsenäisesti erota. Mistä olet saanut tuommoisen asian päähäsi ja miksi esität sitä täällä faktana? Sitten päästäänkin siihen isoimpaan pihviin, eli siihen, että tuo lainaamasi tekstihän esittää ihan saman asian kuin minä: alaikäinen ei voi erota kirkosta itsenäisesti. Etkö osaa lukea?

Eroakirkosta.fi kirjoittaa sivuillaan seuraavaa:

"Evankelis-luterilaisen kirkon seurakuntavaalien äänestysikäraja laski 16 vuoteen. Vaaleissa äänestävä nuori ei kuitenkaan saa itsenäisesti erota kirkosta. Nykyisen lain perusteella alle 18-vuotias tarvitsee vanhempiensa suostumuksen erotakseen.
Eroakirkosta.fi pitää ristiriitaisena sitä, että äänestysikäraja on alempi kuin eroamisen ikäraja. Juuri 18 täyttäneiden osuus kertoo, että suuri osa tahtoisi erota jäsenyydestä nuorempana.

 

[floikkari]

Tällä perusteella lapsen kasvattaminen on kokonaisuudessa kafkamaista, aikuiset päättävät lapsen asioista. Koulukirkot ovat merkitty koulun työsuunnitelmaan ja näin ollen pakollisia tapahtumia, aivan kuten matematiikan tunnitkin.

Niin, alaikäinen voidaan nykykäytännön mukaan retuuttaa vasten tahtoaan koululaitoksen auktoriteetilla palvomaan jeesusta, aivan totta ja terveisiä muuten 1500-luvulta. Vielä kierompaa asiasta tekee se, jos kirkkoon kuulumisen, josta lapsi ei voi itsenäisesti erota, sanotaan olevan tahdonilmaus ja oikeutus asialle.

Jos sinä et kykene näkemään mitään eroa matematiikan opetuksen ja kirkossa/moskeijassa jne. pyllistelyn välillä niin voi vittu. Kerrohan suuressa viisaudessasi, tekeekö peruskoulun valinnaisaineiden valinnan määritelmällisesti oppilas vai tämän vanhemmat? Nyt tarkkana siellä tuon kanssa! Selitä mulle myös, miksi kukaan pitäisi pakottaa vastoin omaa tahtoaan mihinkään palvontamenoihin, varsinkaan kunnallisen peruskoulun toimesta, tai ylipäätään pakottaa puolustuskyvytön lapsi minkään hihhulilahkon jäseneksi?

Vastaus ei ole, että opetetaanhan koulussa matematiikkaakin. Haloo!

Numerologia tms. on sama matematiikan opetukselle kuin minkäänlainen tunnustuksellisuus pakotettuine palvontamenoihin osallistumisineen on uskontotiedon opetukselle.

 

[MPN]

Kuinka monta Jumalaan uskovaa henkilöä on mahtanut erota kirkosta? Olisi kiva knoppitietona tietää. Yksi hyvä kommentti oli "en tarvitse kivilinnaa tai en koe tarvetta antaa useampaa sataa euroa vuodessa uskoakseni Jumalaan". Sitä on varmaan tässäkin ketjussa joskus käsitelty.

 

[Tarinankertoja]

Kuinka monta Jumalaan uskovaa henkilöä on mahtanut erota kirkosta? Olisi kiva knoppitietona tietää. Yksi hyvä kommentti oli "en tarvitse kivilinnaa tai en koe tarvetta antaa useampaa sataa euroa vuodessa uskoakseni Jumalaan". Sitä on varmaan tässäkin ketjussa joskus käsitelty.

Tuolla eroakirkosta sivuilla on jotain osviittaa sitäkautta eroavien syistä

Kirkosta on tänä vuonna eronnut yli 20 000 henkilöä