Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti?

[TosiFani]

...Jos sinä et kykene näkemään mitään eroa matematiikan opetuksen ja kirkossa/moskeijassa jne. pyllistelyn välillä niin voi vittu. Kerrohan suuressa viisaudessasi, tekeekö peruskoulun valinnaisaineiden valinnan määritelmällisesti oppilas vai tämän vanhemmat? Nyt tarkkana siellä tuon kanssa! Selitä mulle myös, miksi kukaan pitäisi pakottaa vastoin omaa tahtoaan mihinkään palvontamenoihin, varsinkaan kunnallisen peruskoulun toimesta, tai ylipäätään pakottaa puolustuskyvytön lapsi minkään hihhulilahkon jäseneksi?...

Alaikäisestä lapsesta vastaa hänen vanhempansa, ei tässä sen erikoisempaa ole. Tässä yhteiskunnassa tullaan täysivaltaiseksi 18-vuotiaana, jonka jälkeen päätösvalta on pääsääntöisesti yksilöllä itsellään. Oppilas valitsee itse valinnaisaineensa, huono vertaus minulta.

 

[floikkari]

Alaikäisestä lapsesta vastaa hänen vanhempansa, ei tässä sen erikoisempaa ole. Tässä yhteiskunnassa tullaan täysivaltaiseksi 18-vuotiaana, jonka jälkeen päätösvalta on pääsääntöisesti yksilöllä itsellään. Oppilas valitsee itse valinnaisaineensa, huono vertaus minulta.

Aika sairasta, että oppilas valitsee itse valinnaisaineensa, eikö? Vanhempienhan siitä pitäisi vastata! Millä perusteilla se muka voi noin mennä?

Sä luistelet nyt kysymyksen ympärillä aika hassusti.

1. Yhteiskunnassa täysivaltaiseksi tullaan 18-vuotiaana.
2. ???
3. Oppilas pakotetaan kunnallisessa peruskoulussa vastoin tämän omaa tahtoa osallistumaan tunnustuksellisiin palvontamenoihin.

 

[jussi_j]

Aika sairasta, että oppilas valitsee itse valinnaisaineensa, eikö? Vanhempienhan siitä pitäisi vastata! Millä perusteilla se muka voi noin mennä?
...

Kerrotaan nyt tässä kun on perheessä teinejä itselläkin, että yksi kakara on mennyt tekemään työsopimuksen ja minulta ei kysytty mitään. Saa vielä pitää rahatkin itse, eikä maksa edes viikkorahaa. Tosin pankkitiliä ei voi avata ilman vanhempien lupaa, eikä erota kirkosta.

 

[TosiFani]

...3. Oppilas pakotetaan kunnallisessa peruskoulussa vastoin tämän omaa tahtoa osallistumaan tunnustuksellisiin palvontamenoihin.

Tämä keskustelu lähti liikkeelle, siitä kun sanoin, että kirkkoon kuuluminen on selkeä tahdonilmaisu koulun suuntaa. Opettajat toimivat tämän perusteella, koska se on ainoa mahdollisuus. Jos oppilas ei halua osallistua uskonnon opetukseen tai koulukirkkoon, hänen täytyy kääntyä vanhempiensa puoleen.

 

[#76]

Tällä viikolla lapseni olivat tarhassa mukana joulukirkossa ja joulujuhlassa laulettiin "joulupuu on rakennettu" mainintoineen Jeesuksesta parhaana joululahjana. Samaten tuoreeltaan on tuputettu itsenäisyyspäivää, tonttuja, puhuvia jäniksiä sekä oravia. Jostain syystä uskonnollinen tuputus herättää laajemmin intohimoja. Syksyn aikana lapsille vielä tuputettu tarhassa halloweeniä, liikunnan tärkeyttä ja metsämörriä.

Emme ole kastaneet lapsiamme ja emme kuulu kirkkoon, mutta vaikea nähdä suurta harmia jos lapsi laulaa Jeesuksesta tai joulupukista.

 

[Tarinankertoja]

Samaten tuoreeltaan on tuputettu itsenäisyyspäivää, tonttuja, puhuvia jäniksiä sekä oravia. Jostain syystä uskonnollinen tuputus herättää laajemmin intohimoja. Syksyn aikana lapsille vielä tuputettu tarhassa halloweeniä, liikunnan tärkeyttä ja metsämörriä.

niin, puhuvat jänikset ja joulupukki rehellisesti myönnetään saduiksi kun lapsi vanhenee.. Jesseä väitetään jumalan pojaksi vielä aikuisiällekkin.

Näillä asoilla näissä yhteyksissä on semmonen ero. Mulle sopii Jeesuksesta laulaminen juhlissa ihan hyvin, jos sitten koulun historiaopetuksessa Jeesus saa oikean asemansa uskonnolisena hahmona, ei Totuutena. Niin kauan kun koulussa on erillinen uskonnonopetus, jonka opettajille Jeesus on Jumalan poika(de facto tilanne), pitäs pitää nää erillään koulun juhlista ja muusta toiminnasta, jolloin vanhempi voi uskontotunnit välttämällä välttää koko probakandan. Nyt sitä ujutellaan yhteisissä tilaisuuksissa "kultturiperinnön" mukana. Ok, jos pidetään se kultturiperintönä eikä totuutena

 

[TosiFani]

niin, puhuvat jänikset ja joulupukki rehellisesti myönnetään saduiksi kun lapsi vanhenee.. Jesseä väitetään jumalan pojaksi vielä aikuisiällekkin.

Näillä asoilla näissä yhteyksissä on semmonen ero. Mulle sopii Jeesuksesta laulaminen juhlissa ihan hyvin, jos sitten koulun historiaopetuksessa Jeesus saa oikean asemansa uskonnolisena hahmona, ei Totuutena. Niin kauan kun koulussa on erillinen uskonnonopetus, jonka opettajille Jeesus on Jumalan poika(de facto tilanne), pitäs pitää nää erillään koulun juhlista ja muusta toiminnasta, jolloin vanhempi voi uskontotunnit välttämällä välttää koko probakandan. Nyt sitä ujutellaan yhteisissä tilaisuuksissa "kultturiperinnön" mukana. Ok, jos pidetään se kultturiperintönä eikä totuutena

Kyllä puhuviin jäniksiinkin ja kuun takana lymyileviin avaruusaluksiinkin uskotaan vielä aikuisenakin.

Saako uskossa oleva scientologi, muslimi tai vaikka wicca toimia opettajana?

Koulun uskonnonopetus on edelleen tunnustuksetonta.

 

[El Lude]

Koulun uskonnonopetus on edelleen tunnustuksetonta.

Ei muuten ole! Ortodoksisen uskonnon opetus ei todellakaan ole tunnustuksetonta. Taivan Isä ja jotain. EVL-puolella näin toki useinmiten on...

 

[TosiFani]

Ei muuten ole! Ortodoksisen uskonnon opetus ei todellakaan ole tunnustuksetonta. Taivan Isä ja jotain. EVL-puolella näin toki useinmiten on...

En tiedä miten tuo ortodoksinen tai islam menee, mutta ev.lut on opetussuunnitelmatasolla tunnustukseton. Opettaja opettaa persoonallaan ja varmasti hänen uskonnollisuus tulee opetuksessa esiin. Ihan vastaavasti opetus on varmasti erilaista silloin kun vuoden 1918 sotaa opettaa tiukka mustapaita tai tulipunainen kommunisti.

 

[Tarinankertoja]

Kyllä puhuviin jäniksiinkin ja kuun takana lymyileviin avaruusaluksiinkin uskotaan vielä aikuisenakin.

Saako uskossa oleva scientologi, muslimi tai vaikka wicca toimia opettajana?

Koulun uskonnonopetus on edelleen tunnustuksetonta.

Uskotaan toki, mutta ei valtion rahojen tukemana ja opettamana..

JA tottakai voi eri uskontojen edustajat toimia opettajana, esim matikan opettajana, mutta ei, ei heidän kuulu omaa uskontaan opettaa meidän yhteislllä varoilla, tehköön sitä omissa tiloissaan.. muslimi biologianopettajan ei tule kertoilla omia satujaan elämän synnystä, vaan sitä mitä tieteessä asiasta tiedetään

ja uskonnonopetus on opetusohjelmassa tunnuksetonta, mutta käytännössä näin ei ole.. tai ainakaan en ole törmännyt (eikä kukaan ole esitellyt edes pyynnöstä) uskonnonopettajaa joka ei olisi myös uskova.

Uskonto on aineena ongelma, joten sen aihealueet pilkottakaoon yhteskuntaopin ja historian kesken ilman totuusasemaa oppiaineena.

 

[TosiFani]

... ja uskonnonopetus on opetusohjelmassa tunnuksetonta, mutta käytännössä näin ei ole.. tai ainakaan en ole törmännyt (eikä kukaan ole esitellyt edes pyynnöstä) uskonnonopettajaa joka ei olisi myös uskova.

Uskonto on aineena ongelma, joten sen aihealueet pilkottakaoon yhteskuntaopin ja historian kesken ilman totuusasemaa oppiaineena.

Olen opettanut uskontoa 15 vuotta, en ole uskova. Käsityksesi on väärä, valitettavan yleinen myös. Muslimi biologian opettaja voi tunneillaan opettaa vaikka koko koraanin sisällön, kunhan sitoo sen opetussuunnitelmaan. Kuten sanoin, opettaja opettaa luokassaan omalla persoonallaan, sen vaikutusta on mahdotonta poistaa. Saako kommunisti tai vegaani opettaa?

 

[girlzilla]

ja uskonnonopetus on opetusohjelmassa tunnuksetonta, mutta käytännössä näin ei ole.. tai ainakaan en ole törmännyt (eikä kukaan ole esitellyt edes pyynnöstä) uskonnonopettajaa joka ei olisi myös uskova.

Tämä on kyllä ihmeellinen harhaluulo, joka selvästi elää vahvasti. Näin uskonnonopettajan pätevyyden omaavana voin kertoa sinulle että opiskelujeni aikana tunsin paljon enemmän opiskelutovereita (siis niitä uskonnonopettajia), jotka eivät olleet uskovia, kuin niitä jotka olivat. On tuo teologinen tiedekunta muutenkin vähän sellainen paikka että kyllä se tosiuskovaiset hyvin nopeasti karkoittaa luotaan pois.

 

[Tarinankertoja]

Käsityksesi on väärä, valitettavan yleinen myös.

Väärä? Sun mutu vs. mun mutu?


"Näin perusopetuksen evankelisluterilaisen tai ortodoksisen aineenopetuksen pätevyyden voivat saavuttaa uskonnon aineenopettajien (teologiaa opiskelleet) lisäksi esimerkiksi luokanopettajat, jotka ovat suorittaneet uskonnosta vähintään 35 opintoviikon laajuiset aineenopettajan koulutukseen kuuluvat opinnot, esimerkiksi yleisen teologian tai ortodoksisen teologian 35 opintoviikon opinnot tai muiden aineiden opettajat, jotka ovat suorittaneet kyseiset opinnot."


Ja nyt kun kaivat tilatoja Teolgian opikselijoista jotka EIVÄT ole uskossa.. niin avot..


Minä en ole törmännyt Jesseen uskomattomaan opettajaan tätä ennen, hienoa jos semmonenkin toisaan löyty

 

[girlzilla]

Väärä? Sun mutu vs. mun mutu?


"Näin perusopetuksen evankelisluterilaisen tai ortodoksisen aineenopetuksen pätevyyden voivat saavuttaa uskonnon aineenopettajien (teologiaa opiskelleet) lisäksi esimerkiksi luokanopettajat, jotka ovat suorittaneet uskonnosta vähintään 35 opintoviikon laajuiset aineenopettajan koulutukseen kuuluvat opinnot, esimerkiksi yleisen teologian tai ortodoksisen teologian 35 opintoviikon opinnot tai muiden aineiden opettajat, jotka ovat suorittaneet kyseiset opinnot."


Ja nyt kun kaivat tilatoja Teolgian opikselijoista jotka EIVÄT ole uskossa.. niin avot..


Minä en ole törmännyt Jesseen uskomattomaan opettajaan tätä ennen, hienoa jos semmonenkin toisaan löyty

En ymmärtänyt sitaatin relevanssia. Eikö ole itsestäänselvää, että jos opettaa tietoa uskonnoista, niiden kulttuurista ja historiasta, tulee myös olla hieman opiskellut alaa?

Olen ollut teologisessa tiedekunnassa kohta kuusi vuotta, mutta jostain syystä sinä kuvittelet kuitenkin omaavasi tästä asiasta enemmän tietoa?

 

[TosiFani]

Väärä? Sun mutu vs. mun mutu?...

Täytyy muistaa, että luokanopettajat hoitavat valtaosan uskonnonopettamisesta. En tiedä miten monta uskonnonopettajaa olet kohdannut, minun väitteeni perustuu näihin kohtaamisiin. Usein käsitys uskononopettajista perustuu traumoihin omista opettajista. Ja girlzilla selvittää loput.

 

[Tarinankertoja]

Täytyy muistaa, että luokanopettajat hoitavat valtaosan uskonnonopettamisesta. En tiedä miten monta uskonnonopettajaa olet kohdannut, minun väitteeni perustuu näihin kohtaamisiin. Usein käsitys uskononopettajista perustuu traumoihin omista opettajista. Ja girlzilla selvittää loput.

Opiskelijan uskonnollisuus ei ole teologian opiskelun edellytys, mutta voi toki avata paremmin opiskeltavia asioita. ”Uskonnollinen ymmärtää sisältäpäin uskonnon kielipeliä, sillä hän on sisällä uskonnollisessa kokemusmaailmassa”, Siljander pohtii.

Helsingin yliopiston teologian maisteriohjelmassa opiskeleva Antti Räsänen on samaa mieltä: ”Teologia ei ole kovin kiinnostavaa, jos ei ole kiinnostunut uskonnosta. Minulle teologia on tapa puhua itselleni tärkeistä asioista.”


Uskontoa EI opeteta edes opintosuunnitelman mukaan neutraalisti, vaan Jeeusksen teot ovat totta, eivät satua.


JOS uskonnon opetuksella EI olisi kirkolle automaattirahastuksen taustatarkotusta, kirkko ei vastustaisi uskonnonopetuksen lopettamista. Kirkko on koko 2000 -vuotisen historiansa ajan järjestelmällisesti pelannut oman valtansa puolesta niin politiikassa kuin tiedotuksessaan... miksi se olisi nyt yhtä-äkkiä muuttunut..

..ei se olekkaan..

 

[TosiFani]

...

Sinä olet selkeästi lukinnut mielipiteesi, minun tai girlzillan kokemukseen perustuvat näkemykset eivät riitä vakuuttamaan sinua, on turha jatkaa keskustelua tästä.

Muista nyt kuitenkin, että luokanopettajat hoitavat kuusi ensimmäistä vuotta uskonnonopetuksen. Heidän koulutukseensa ei kuulu sinun tänne linkittämät asiat.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Minä en ole törmännyt Jesseen uskomattomaan opettajaan tätä ennen, hienoa jos semmonenkin toisaan löyty

Mulla on yksi läheinen ystävä lukion ussanmaikkana ja hän ei todellakaan usko jumalaan. Opiskeli uskontoja mielenkiinnosta ja historian kannalta.

 

[siffa]

JOS uskonnon opetuksella EI olisi kirkolle automaattirahastuksen taustatarkotusta, kirkko ei vastustaisi uskonnonopetuksen lopettamista. Kirkko on koko 2000 -vuotisen historiansa ajan järjestelmällisesti pelannut oman valtansa puolesta niin politiikassa kuin tiedotuksessaan... miksi se olisi nyt yhtä-äkkiä muuttunut..

Kirkkohan voi vastustaa uskonnon opetuksen lopettamista, mutta eihän se Suomessa päätä koulujen uskonnon opetuksesta. Kansa päättää Suomessa kirkon ja valtion suhteesta sekä koulutussuunnitelmista. Nythän siellä ovat enemmistössä ja vallassa vasemmistoliitto, vihreät, RKP, KD, SDP ja kokoomus. Yksikään hallituspuolue ei ole esittänyt muutoksia nykytilanteeseen. Jopa oppositio eli PS ja keskusta näyttävät olevan hallituksen linjoilla eli tyytyväisiä nykytilanteeseen.

 

[msg]

Tässähän tulee mieleen se yksi nimimerkki, joka fanittaa erästä Suomen naapurimaata aivan kybällä vaikka ei ole siellä koskaan käynyt eikä osaa kieltä. Netistä löydetty ja tänne linkitetty materiaali voittaa tässä Tarinankertojankin tapauksessa aina kenen tahansa omakohtaiset kokemukset.

 

[Yläpesä]

Tässähän tulee mieleen se yksi nimimerkki, joka fanittaa erästä Suomen naapurimaata aivan kybällä vaikka ei ole siellä koskaan käynyt eikä osaa kieltä. Netistä löydetty ja tänne linkitetty materiaali voittaa tässä Tarinankertojankin tapauksessa aina kenen tahansa omakohtaiset kokemukset.

Loppuivatko asiaperusteet argumentaatiossa kun pitää lähteä henkilöhyökkäyksen linjoille? Tarinankertojan pointit ovat tarkkoja ja hyvin harkittuja takatolpalle tarjoiltuja lättysyöttöjä, joista kenen tahansa pitäisi pystyä tekemään maali.

Mummoni oli uskossaan vahva lestadiolainen. Meille tuli kerran väittely avaruudesta ja hän oli kovasti sitä mieltä että, tähdet ovat "jumalan tähtiä" eivätkä lähiplaneettoja, aurinkoja tai galakseja. Hommasin eräänä talvena laadukkaan kaukoputken, asemoin sen pihalle ja etsin tähtäimeen Saturnuksen. Mummo ei suostunut tulemaan katsomaan, koska hän "tiesi", että kaukoputki on hömpötystä ja sielunvihollisen huijausta, eikä se voisi muuttaa hänen "omakohtaista kokemustaan".

 

[Stonewall]

Uskonnon opetus on mielestäni järjestetty lähes parhaalla mahdollisella tavalla. Koska kyse on niin yksilöille kuin yhteiskunnallekin tärkeästä asiasta on hyvää, että asiaa opetetaan, ja toisaalta koska kyseessä on vakaumus niin opetuksen tulee olla tunnustuksetonta kuten se jo jonkin aikaa on ollutkin. Mikäli uskonnon opetusta halutaan edelleen kehittää, niin tunnustuksettomuus pitäisi ulottaa islamin ja ortodoksisuuden opetuksen piiriin. Toki tällä hetkellä nämä eivät ole kuin marginaalissa, mutta islamin osuuden kasvaessa asia varmasti tulee jossain kohtaa ajankohtaiseksi.

 

[sampio]

Loppuivatko asiaperusteet argumentaatiossa kun pitää lähteä henkilöhyökkäyksen linjoille? Tarinankertojan pointit ovat tarkkoja ja hyvin harkittuja takatolpalle tarjoiltuja lättysyöttöjä, joista kenen tahansa pitäisi pystyä tekemään maali.

En tiedä, mitä lättysyöttöjä tuossa jaellaan, jos kerran on olemassa ei-uskovia uskonnonopettajia. Te kiihkoateistit yritätte vääntää vettä viiniksi yhtälailla kiihkouskovien kanssa. Aivan samaa maata, bunkkeri on vain eri.

 

[PeteX]

Mutta mitä liikkuu kristytyn hävittäjälentäjän päässä?

 

[Yläpesä]

Te kiihkoateistit yritätte vääntää vettä viiniksi yhtälailla kiihkouskovien kanssa. Aivan samaa maata, bunkkeri on vain eri.

En edelleenkään ole kiihko muualla kuin Ilves-ketjussa, ja agnostikkona kantani on edelleen "where's the beef?". Veden voi muuttaa viiniksi tieteellisin menetelmin vaan ei messiaanisilla säkeillä tai kädenheilautuksilla. Kaukoputki on asetettu kohti Saturnusta mutta uskovat eivät tohdi siihen kurkistaa. Uskonnonopetuksen tunnustuksettomuus on melkoinen sumuverho, jota ei parilla poikkeustarinalla muuteta esittelykelpoiseksi.