Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti?

[TosiFani]

...Liityn takaisin kirkkoon, jos sillä saa nuo vapaapäivät pidettyä :).

Hienot periaatteet, kumarrat jumalaa kun se sinua hyödyttää...

 

[Steegil]

Hienot periaatteet, kumarrat jumalaa kun se sinua hyödyttää...

Takinkääntämisen taito tulee tässä maassa jo äidinmaidosta.

Kirkko ja valtio pitäisi heti erottaa, vaikka muutaman vapaapäivän kustannuksella.

 

[TosiFani]

...Kirkko ja valtio pitäisi heti erottaa, vaikka muutaman vapaapäivän kustannuksella.

Olemme täysin samaa mieltä. Vapaapäiviä on tässä maassa turhan paljon muutenkin, muutaman kirkkopyhän siirtäminen tuotantoon nostaa maamme kilpailukykyä, mitä tarvitaan.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Hienot periaatteet, kumarrat jumalaa kun se sinua hyödyttää...

Kyllä tuo on pyllistys, eikä kumarrus. Miksi ei voi olla taloudellinen? Saat aika halvalla muutaman lomapäivän vuoteen. Kiitos!

 

[TosiFani]

Kyllä tuo on pyllistys, eikä kumarrus. Miksi ei voi olla taloudellinen? Saat aika halvalla muutaman lomapäivän vuoteen. Kiitos!

Tässä on maamme suurin ongelma, itsekkyys. Suomen talous olisi helppo nostaa jaloilleen yksikertaisilla teoilla, tehtäisiin vähän enemmän töitä. Mutta tässä ketjussa puhutaan kirkon ja valtion erosta, näköjään ay-liike ei tätä halua.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Tässä on maamme suurin ongelma, itsekkyys. Suomen talous olisi helppo nostaa jaloilleen yksikertaisilla teoilla, tehtäisiin vähän enemmän töitä. Mutta tässä ketjussa puhutaan kirkon ja valtion erosta, näköjään ay-liike ei tätä halua.

No jos miettii paljon minä tienaan ja paljon tienaa esimerkiksi Helsingin kaupunginjohtaja (hieman n. 16.000€/kk), niin pitäisi vähän miettiä, keneltä sitä ymmärrystä tarvitaan. Tähän kun lasketaan kaikki maailman pörssiyhtiöiden johdot, niin voidaan miettiä, keneltä sitä veroa voisi hieman niistää enemmän. Aivan tajutonta, että juuri ja juuri toimeentulevien pitää lähteä mukaan näihin samoihin talkoisiin.

edit. Jos vaikka kaikki Suomessa yli 10.000/kk tienaavat maksaisivat vaikka 5% lisää veroa, toisi se jo aika ison kakun valtion kassaan!

 

[Tarinankertoja]

Suomen talous olisi helppo nostaa jaloilleen yksikertaisilla teoilla, tehtäisiin vähän enemmän töitä.

Ei kun vähemmän.. yksilönä.

Kas kun halvinta olis se, että työllisiä lisättäisiin, ei se että nyt työssä olevat tekisivät enemmän. Koska yhteiskunta maksaa niiden työelämästä poisolevien kustannukset. Heti kun joku siirtyy työllisten joukkoon säästää yhteiskunta sekä työssätekevät. Näin mm. Ruotis porskuttaa paremmin, koska on enemmän ihmisiä töissä.

Tähän olis keinoja esim perustulo, tai muuten joustava sosiaali- ja työttömyysturva, joka nyt toimii on/off perusteella. Tai se että nyt työssä olevat tekis vähemmän työtä, jolloin työtä riittäisi tehtäväksi useammille.

Ei tätä ei yritysmaailma pysty näkemään, koska he katwovat kassaa, johon ois saatava rahaa, mutta kansantaloutta katsovat poliitikot pitäs pystyä ymmärtään että mitä enemmän ihmisiä on töissä, sen halvempaa se on yhteiskunnalle. Ja jos sitä työnmäärää ei kyetä lisäämään (kuten nyt ei pystytä kun kasvu on 0:ssa) pitäsi sitä nykystä työmäärää jakaa tasasemmin ja enemmälle joukolle.

.. mutta voih, sekä kokkareille ja demareille tämä idea on ideologisesti ylipääsemätön. Molemminpuolisia keinoja tartettas kun molemmat puolet vaan jarruttaa… joo väärä ketju

 

[TosiFani]

...

Eli tyypillinen selitys, mut kun noi muut...

Mikäli kirkko ja valtio erotetaan, mikä olisi joulu-, juhannus- tai pääsiäispyhien aikana olevien palkallisten vapaapäivien peruste?

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Eli tyypillinen selitys, mut kun noi muut...

Mikäli kirkko ja valtio erotetaan, mikä olisi joulu-, juhannus- tai pääsiäispyhien aikana olevien palkallisten vapaapäivien peruste?

Että esim Joulu on pakana juhla. Luuletko oikeesti, että esim joulupukilla on mitään tekemistä Jessen kanssa? Kirkko on vaan ominut sen. Lisäksi jos luet ketjua hieman taaksepäin saat selityksen myös muulle kirkon omimalle jutulle ;)

 

[MPN]

No jos miettii paljon minä tienaan ja paljon tienaa esimerkiksi Helsingin kaupunginjohtaja (hieman n. 16.000€/kk), niin pitäisi vähän miettiä, keneltä sitä ymmärrystä tarvitaan. Tähän kun lasketaan kaikki maailman pörssiyhtiöiden johdot, niin voidaan miettiä, keneltä sitä veroa voisi hieman niistää enemmän. Aivan tajutonta, että juuri ja juuri toimeentulevien pitää lähteä mukaan näihin samoihin talkoisiin.

edit. Jos vaikka kaikki Suomessa yli 10.000/kk tienaavat maksaisivat vaikka 5% lisää veroa, toisi se jo aika ison kakun valtion kassaan!

Mitäpä jos kaikille lyödään 5% lisää veroa, mieti kuinka paljon se toisi? Se että jokainen tekisi töitä kunnolla ja asennoituisi oikein, lisäisi tuotantoa huomattavasti -> yhtiöillä menisi paremmin -> yhtiöt maksaisivat parempaa palkkaa ja tekisivät enemmän rahaa -> lisää verotuloja valtiolle.

Juuri tuontapainen itsekkyys tämän maan tähän pisteeseen on ajanut. Kirotaan sitä kun saadaan vähän palkkaa ja työpaikkoja viedään pois. Paljon enemmän pitäisi saada, kuitenkaan yhtään lisää ei pitäisi tehdä. Tämä koko juttu ei tarkoita sinua.

Eikö se ole koko ay-liikkeen perusta että "saavutetuista eduista ei luovuta vaikka kaikki työpaikat menisivät"

edit: mikä estää vaikkapa sinua perustamasta omaa yritystä ja sitten kikkailla verojen kanssa?

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Mitäpä jos kaikille lyödään 5% lisää veroa, mieti kuinka paljon se toisi? Se että jokainen tekisi töitä kunnolla ja asennoituisi oikein, lisäisi tuotantoa huomattavasti -> yhtiöillä menisi paremmin -> yhtiöt maksaisivat parempaa palkkaa ja tekisivät enemmän rahaa -> lisää verotuloja valtiolle.

Mieti nyt jos toisella on varaa juuri ruokaan ja vuokraan. Hyvä että on varaa edes silloin tällöin ostaa uusia vaatteita. Toinen ostaa kerta vuoteen uuden auton. Onko se nyt niin paha jos se rikkaampi joutuu ostamaan auton puolentoistavuoden päästä vasta?
No mutta eihän sillä ole väliä, eihän?

Juuri tuontapainen itsekkyys tämän maan tähän pisteeseen on ajanut. Kirotaan sitä kun saadaan vähän palkkaa ja työpaikkoja viedään pois. Paljon enemmän pitäisi saada, kuitenkaan yhtään lisää ei pitäisi tehdä. Tämä koko juttu ei tarkoita sinua.

Joo olen itsekäs, mitä sitten? Mutta olen itsekäs terveellä tavalla.

Eikö se ole koko ay-liikkeen perusta että "saavutetuista eduista ei luovuta vaikka kaikki työpaikat menisivät"

Ei ole. Olemme jonkinaikaa tehneet liitossa sellaisen sopimuksen firman kanssa, että palkkioita alennetaan (mm. päivärahoja yms), että työpaikat säilyy. Ja näyttää tuottavan tulosta. Jos olet perilla Ay-toiminassa, niin tiedät missä olen töissä ja mistä olen luopunut, että ihmiset saavat pitää työnsä. Meillä ei ollut edes TES-neuvottelut meneillään, vaan asioista sovittiin erikseen, kesken TES-kauden.

 

[TosiFani]

Että esim Joulu on pakana juhla. Luuletko oikeesti, että esim joulupukilla on mitään tekemistä Jessen kanssa? Kirkko on vaan ominut sen. Lisäksi jos luet ketjua hieman taaksepäin saat selityksen myös muulle kirkon omimalle jutulle ;)

Eli palkalliset vapaapäivät on aikanaan perusteltu joulun kohdalla pakanajuhlalla? Olet tyypillinen nykyajan ay-ihminen, kaikki käy kun perustellaan omia etuja. Eiköhän kirkko ollut aika voimakkaasti näissä neuvottelupöydissä mukana.

Ja miksi niitä palkallisia vapaapäiviä pitäisi olla pakanajuhlan takia? Uskontoneutraalissa yhteiskunnassa ei ole mitään perustetta palkallisille vapaapäiville, eikä lauantai- tai sunnuntai-lisille.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Uskontoneutraalissa yhteiskunnassa ei ole mitään perustetta palkallisille vapaapäiville, eikä lauantai- tai sunnuntai-lisille.

Eli tehdään töitä tunti-tunnista? Ja sekin on sama tehdäänkö töitä illalla, aamulla vai yöllä? No joo, menikö yli?

Ja tämä asia on kyllä aika iso juttu pistää uusiksi, koska pitäisi muuttaa lakia niin paljon, kts. työaikalaki.

 

[jussi_j]

...
edit. Jos vaikka kaikki Suomessa yli 10.000/kk tienaavat maksaisivat vaikka 5% lisää veroa, toisi se jo aika ison kakun valtion kassaan!

Että sitten 9000 kuussa tienaaville jäisi vähän enemmän käteen? Kai ehdotuksesi oli provo, mutta tartun silti.

Ensinäkin, kommenttisi on niin syvältä, että sekä todistaa täydellisen ymmärtämättömyytesi talousasioista kuten myös melkoisen paksun punaisen säkin päässäsi.

Jos ottaisit sen säkin edes pois, niin voisit ensinäkin tietää, että tuon porukan 5% lisävero toisi ihan suoraan täysin minimaalisen määrän euroja kassaan ja välillisesti toisi valtiolle niin paljon tappioita, että sen tekeminen osoittaisi täydelistä idiotismia.

Suomen valtion tuloverot voitaisiin aivan hyvin puolittaa joka ikisessä tuloluokassa ja sillä ei luultavasti olisi kokonaisuuteen kuin positiivisa vaikutuksia. Huono puoli olisi se, että ne eivät hyötyisi, jotka eivät maksa veroa ja se, että rikkaat hyötyisivät enemmän. Siis demareiden mielestä, koska on se niin väärin, että toisilla menee paremmin.

 

[Sistis]

Pastori Jaakko Heinimäki on kerrannut noita vaiheita Uudensuomen blogissaan.

Kenttäpiispa on Hitlerin lahja Suomen kirkolle jaakkoheinimaki

Taustalla on TM Timo Vuoren väitöstyö "Paimen vailla hiippakuntaa: Kenttäpiispan viran synty ja vaikutus sotilaspapiston asemaan Suomen puolustusvoimissa ja kirkossa vuosina 1939–1944".

Kiitän! Mielenkiintoista tietoa historiasta historiafriikille. En kuitenkaan pidä yhtä blogikirjoitusta tässä asiassa minään ihan absoluuttisena totuutena, sillä kuten tuo mainitsemasi Timo Vuori tuolla Heinimäen blogin viimeisissä kommenteissa kirjoittaa, kenttäpiispoja tai vastaavia virkoja on ollut muissakin armeijoissa (kuten Vuoren mainitsemassa Puolassa), ja keskustelua viran perustamisesta Suomen armeijaan on käyty jo ennen talvisotaa.

 

[Yläpesä]

kenttäpiispoja tai vastaavia virkoja on ollut muissakin armeijoissa (kuten Vuoren mainitsemassa Puolassa), ja keskustelua viran perustamisesta Suomen armeijaan on käyty jo ennen talvisotaa.

Itse asiassa Mannerheim ja hänen papilliset lähipiirinsä olivat erittäin aktiivisia sotilaspappiasiassa jo sisällissodan aikaan. Luterilaiset papithan olivat tuolloin erittäin hanakoita tarttumaan aseisiin ja ampumaan kanssakansalaisia. Eli, varmaan tällaista taustaa Marskilla oli jo ennen natsikytkentöjä. Mutta esimerkki tuli kyllä läheisistä suhteista Saksan kirkon ja armeijan kanssa. Muistan lukeneeni yhden kuvauksen näistä neuvotteluista/keskusteluista Hitlerin kanssa, mutten tähän hätään löytänyt ko. lähdettä (en ole edes varma oliko se verkossa).

Asia on arka kirkollekin, sillä kenttäpiispan "piispuuden" peruuttamisesta on ollut keskustelua vielä tämän vuoden aikana.

 

[TosiFani]

Eli tehdään töitä tunti-tunnista? Ja sekin on sama tehdäänkö töitä illalla, aamulla vai yöllä? No joo, menikö yli?

Ja tämä asia on kyllä aika iso juttu pistää uusiksi, koska pitäisi muuttaa lakia niin paljon, kts. työaikalaki.

Ei vaan lauantai ja sunnuntai olisivat samanlaisia työpäiviä kuin esimerkiksi maanantai ja tiistai. Nythän lauantaista ja sunnuntaista saa ylimääräisen korvauksen, koska raamattu käski pyhittää pyhäpäivän.

Viisipäiväinen työviikko ja normaalit ilta- ja yölisät, koska niiden peruste ei tule raamatusta vaan ihmisen vuorokausirytmistä. Ja totta kai ylitöistä maksetaan normaalikorvaukset. Mutta uskontoneutraalissa yhteiskunnassa lauantailla ja sunnuntailla ei ole erikoisasemaa viikonpäivien joukossa.

 

[Yläpesä]

Ei vaan lauantai ja sunnuntai olisivat samanlaisia työpäiviä kuin esimerkiksi maanantai ja tiistai. Nythän lauantaista ja sunnuntaista saa ylimääräisen korvauksen, koska raamattu käski pyhittää pyhäpäivän.

Viisipäiväinen työviikko ja normaalit ilta- ja yölisät, koska niiden peruste ei tule raamatusta vaan ihmisen vuorokausirytmistä. Ja totta kai ylitöistä maksetaan normaalikorvaukset. Mutta uskontoneutraalissa yhteiskunnassa lauantailla ja sunnuntailla ei ole erikoisasemaa viikonpäivien joukossa.

Kaikella kunnioituksella höpsismillä on oma vahva sijansa. Aku Ankassa.
Ihmisen levon tarpeella ei ole mitään ehdotonta sidosta uskontoon. Modernissakin yhteiskunnassa ihminen väsyy ja tarvitsee lepoa. Muutettakoon lauantai ja sunnuntai vaikka Tiedeviikonlopuksi. Problem solved.

 

[jussi_j]

Yllättävää, että islamin uskoiset pystyvät työskentelemään ympäri maailmaa perjantaisin.

 

[dana77]

Nythän lauantaista ja sunnuntaista saa ylimääräisen korvauksen, koska raamattu käski pyhittää pyhäpäivän.

Launtai ei ole pyhäpäivä, joten selitys ontuu.

 

[Yläpesä]

Launtai ei ole pyhäpäivä, joten selitys ontuu.

TosiFani tarkoittanee että ay-liike ja työväenliike ovat syvällisesti uskonnollisia ja ovat mm. lakkoilemalla pyrkineet kunnioittamaan jumalaa.

 

[Taze]

Hienot periaatteet, kumarrat jumalaa kun se sinua hyödyttää...

Miten se Jumala kirkkoon liittyy?

Totta ihmeessä oma (ja perheeni) etu tulee ensimmäisenä, jollain muulla voi tulla jonkun toisen etu.

 

[Taze]

Se että jokainen tekisi töitä kunnolla ja asennoituisi oikein, lisäisi tuotantoa huomattavasti -> yhtiöillä menisi paremmin -> yhtiöt maksaisivat parempaa palkkaa ja tekisivät enemmän rahaa -> lisää verotuloja valtiolle.

Uskotko myös joulupukkiin?

 

[TosiFani]

Kaikella kunnioituksella höpsismillä on oma vahva sijansa. Aku Ankassa.
Ihmisen levon tarpeella ei ole mitään ehdotonta sidosta uskontoon. Modernissakin yhteiskunnassa ihminen väsyy ja tarvitsee lepoa. Muutettakoon lauantai ja sunnuntai vaikka Tiedeviikonlopuksi. Problem solved.

Ei vaan lopetetaan lauantai- ja sunnuntailisien maksaminen, työviikko voi olla esimerkiksi ke - su ja ma - ti on vapaapäivät.

 

[Tarinankertoja]

Ei vaan lopetetaan lauantai- ja sunnuntailisien maksaminen, työviikko voi olla esimerkiksi ke - su ja ma - ti on vapaapäivät.

24/7 yhteiskunta on jo todellisuutta, ja vapaa-aika on pirstaloitunutta, vaikkakin viikonloput on se yleisin vapaa edelleen.

Tästä yhteisestä vapaasta on tiettyjä yhteiskunnallisia etuja, mm. perheiden yhteiset vapaapäivät. Kas tuolloin lapsille ei tartte järjestää päivähoitoa/koulua tms. kuin viikonpäiville. aidossa 24/7 yhteiskunnassa kaikkien palvelujen pitäisi siis olla satavissa samalla tasolla 7 päivänä viikossa, joka on siis huomattavasti kalliimpaa kuin nyt kun palvelut järjestetään pääasiassa 5 päivänä viikossa.

Tää ei liity mitenkään uskontoon tai viikonlopun ”pyhiin”, vaan on ihan yhteiskunnan järjestäytymisen sovittavaa asiaa. Yksilön tai yksittäisen yrittäjän silmin asia tietty voi vaikuttaa siltä, että ois ”kiva” jos kaikki päivät ois samanarvoisia, mutta yhteyskunnallisesti samanaikaisesta vapaa-ajasta on haittojen lisäksi myös isoja etuja.

.. ja vapaapäivistä ja lomista yleensä.. mikä tän yhteiskunnan tehtävä on ylipäätään? Eiköhän yhteiskunnan ole muodostuneet nimenomaan siksi, että lauma saa synergiaetuja ja sitä menestyneempi ja onnellisempi yhteyskuntahan on, mitä vähemmän sen jäsenien on tehtävä työtä selviytyäkseen, eikö kaikki Shangri La utopiat ole juuri tällaisia yhteiskuntia? Niinpä tehokkuuden ja varallisuuden nousua pitää nimenomaan siirtää ihmisten vapaa-ajaksi, jotta se onnellisuustaso nousee (jos sitä pitää yhteyskunnan päämäärää, ja miksi ei pitäisi? Mitäs varten se on sitten olemassa??)