Kielipoliisit

[Kirjoittelija]

Siis mitä nyt en ymmärrä? Selittäkää.

http://www.kielitohtori.fi/suomen-k...taivuttaa-ruoan-ruoasta-vai-ruuan-ruuasta-jne


Genetiivi: Ruuanlaitto
Akkusatiivi: Laitoin ruuan.

Ruo'on nyt on ihan pläkki. Ruo'on korsi.

Minun mielestäni tämä on ehdottoman hyvä linjaus, sillä tuntuu todella epäluontevalta yrittää sanoa "ruoan".

 

[Amerikanihme]

Anteeksi jos tämä asia on selvitetty jo aiemmin, mutta minua häiritsee tuo sana "ammuskelu". Kaikki on vaan "ammuskelua" nykyään, kun minun mielestäni pitäisi sanoa "ampuminen" tai "ampumavälikohtaus" . Voisiko joku siis selvittää Suomesta 26 vuotta poissa olleelle miksi kaikki on nykyään vaan "ammuskelua"? "Ammuskelusta" tulee jotenkin minulle sellainen olo, että joku puolihuolimattomasti sojottaa asettaan mihin suuntaan sattuu ja laukaisee aina silloin tällöin.

 

[Radiopää]

Kysykää Anderssonilta, miten hänen etunimensä kuuluu taivuttaa. Erisnimet taivutetaan siten kuin "omistaja" haluaa.

Omistajalla ei ole oikeutta laittaa nimensä keskelle välimerkkejä, jotka eivät siihen kuulu. Li:n on väärin vaikka Andersson olisi itse mitä mieltä hyvänsä.

 

[Runtulin]

"Ammuskelusta" tulee jotenkin minulle sellainen olo, että joku puolihuolimattomasti sojottaa asettaan mihin suuntaan sattuu ja laukaisee aina silloin tällöin.

Sama mielikuva tulee itselleni, mutta mun mielestä se kuvaa tilannetta kuitenkin hyvin. Usein näissä iskuissa ammutaan silmittömästi esimerkiksi väkijoukkoon, ja kyllä tuohon istuu sana "ammuskelu" ihan hyvin. Olisi eri asia, mikäli hyökkääjät ampuisivat yksittäisiä tarkkaan harkittuja laukauksia tiettyjä henkilöitä kohti.

Sana ammuskelu tuo tosiaan tietynlaista "sattumanvaraisuuden" mielikuvaa, mutta useinhan noissa terrori-iskuissa ammutaan melko sattumanvaraisesti ihmisjoukkoon.

 

[heavy]

Kaikki on vaan "ammuskelua" nykyään, kun minun mielestäni pitäisi sanoa "ampuminen" tai "ampumavälikohtaus" .

Oma korvani tulkitsee "ammuskelun" nimenomaan sattumanvaraiseksi useita laukauksia sisältäväksi toiminnaksi. "Ampuminen" kuulosta yhdeltä laukaukselta ja "ampumavälikohtaus" ei taas kerro minulle onko ammuttu yksi tai useampi laukaus.

 

[Satunnainen]

Kysykää Anderssonilta, miten hänen etunimensä kuuluu taivuttaa. Erisnimet taivutetaan siten kuin "omistaja" haluaa.

Usein noin väitetään. Erityisesti, jos nimi ei ole yleinen. Kuitenkin on aika ilmeistä, ettei tuollainen sääntö voi olla pätevä. Vai onko joku oikeasti sitä mieltä, että joku vaikkapa Matti-niminen voisi päättää, että hänen nimessään ei ole astevaihtelua, ja siten siis esimerkiksi genetiivimuoto olisi Mattin?

 

[Nick Neim]

Usein noin väitetään. Erityisesti, jos nimi ei ole yleinen. Kuitenkin on aika ilmeistä, ettei tuollainen sääntö voi olla pätevä. Vai onko joku oikeasti sitä mieltä, että joku vaikkapa Matti-niminen voisi päättää, että hänen nimessään ei ole astevaihtelua, ja siten siis esimerkiksi genetiivimuoto olisi Mattin?

Eikös Petteri Orpon tapauksessa tuo sääntö ole pätevä? Miten se eroaa mielestäsi esimerkkisi Matista? Kotuksen mukaanhan taivutusmuoto Orpon on hyväksyttävissä, joten sen suhteen tuossa ei ole ongelmaa.

 

[Satunnainen]

Eikös Petteri Orpon tapauksessa tuo sääntö ole pätevä? Miten se eroaa mielestäsi esimerkkisi Matista? Kotuksen mukaanhan taivutusmuoto Orpon on hyväksyttävissä, joten sen suhteen tuossa ei ole ongelmaa.

Kotus on tosiaan hyväksynyt joillekin nimille taivutuksen, joka poikkeaa vastaavasta yleissanasta. Tosin silloinkaan ei käsittääkseni ole väärin taivuttaa samoin kuin yleissanaa (pl. jotkin etunimet). Joka tapauksessa nimen "omistaja" ei siis ole ollut se, joka tästä on päättänyt.

 

[finnjewel]

Eikös Petteri Orpon tapauksessa tuo sääntö ole pätevä? Miten se eroaa mielestäsi esimerkkisi Matista? Kotuksen mukaanhan taivutusmuoto Orpon on hyväksyttävissä, joten sen suhteen tuossa ei ole ongelmaa.

Taannoinen valtakunnansovittelija Esa Lonka ja hänen sukunimensä oli aika koominen tapaus. Muistaakseni häneltä oli kysytty - kun hänestä oli tullut julkisuuden henkilö - että haluaako sukunimeään taivutettavan "Longan" vai "Lonkan". Oli sitten tarkemmin miettimättä tullut sanoneeksi "Lonkan", ja kuuliaiset toimittajat alkoivat käyttää sitä. Vähemmän tunnetut Longat olivat siihen asti aina taivuttaneet "Longan" ilman, että asiaa olisi edes mietitty.
Minulle tuosta "Lonkasta" tuli aina mieleen "Lonkka", vaikka tiesinkin tapauksen. Vähän sama juttu olivat nämä Ruudun veljekset, mutta heiltä ei taidettu asiaa kysyä vaan hienostelevat toimittajat keksivät sen "Ruutun" ihan itse.

 

[UnenNukkuja]

Ja näillä edellisillä viesteillä pääsen taas siskoni etunimeen: Satun vai Sadun?

Tunnen todella monta tuon etunimen kantajaa, joista osa on tarkka, toinen osa ei. Minuun isosiskona upposi sääntö, jolla kortit ja lahjat ojennetaan usein Satulle. Muistaakseni pappikin 22 vuotta sitten kastetilaisuudessa tätä hetken pohti.

 

[DAF]

Eikös Petteri Orpon tapauksessa tuo sääntö ole pätevä? Miten se eroaa mielestäsi esimerkkisi Matista? Kotuksen mukaanhan taivutusmuoto Orpon on hyväksyttävissä, joten sen suhteen tuossa ei ole ongelmaa.

Eroaa paitsi yleissanan osalta myös siten, että yleissanataivutus koskee nimenomaan sukunimiä. Etunimien osalta tilanne on hieman toinen.

 

[MacRef]

Eikös Petteri Orpon tapauksessa tuo sääntö ole pätevä? Miten se eroaa mielestäsi esimerkkisi Matista? Kotuksen mukaanhan taivutusmuoto Orpon on hyväksyttävissä, joten sen suhteen tuossa ei ole ongelmaa.

Tuo sääntö (tai "sääntö") koskee vain sukunimiä. Tässä MTV:n uutisessa asiasta on kerrottu seikkaperäisesti ja hyvin. Pääsääntö kaikissa nimissä on yleiskielen mukainen taivutus, mutta joissain tapauksissa siitä voi poiketa. Yleiskielen mukaan taivutettu ei kuitenkaan koskaan ole väärin.

 

[MacRef]

Ja näillä edellisillä viesteillä pääsen taas siskoni etunimeen: Satun vai Sadun?

Tunnen todella monta tuon etunimen kantajaa, joista osa on tarkka, toinen osa ei. Minuun isosiskona upposi sääntö, jolla kortit ja lahjat ojennetaan usein Satulle. Muistaakseni pappikin 22 vuotta sitten kastetilaisuudessa tätä hetken pohti.

Eikös noista käy molemmat muodot. Samoin kuin äitin tai äidin.

Edit. Piti olla äitin tai äidin ja nyt korjattu. Oli aiemmin lipsahtanut äitiin tai äidin.

 

[UnenNukkuja]

Eikös noista käy molemmat muodot. Samoin kuin äitiin tai äidin.

Jep, näin sen vuosia olen tiedostanut. Ajauduin muistelemaan tuota aikaa, kun siskoni itse mietti asiaa.

 

[Amerikanihme]

Oma korvani tulkitsee "ammuskelun" nimenomaan sattumanvaraiseksi useita laukauksia sisältäväksi toiminnaksi. "Ampuminen" kuulosta yhdeltä laukaukselta ja "ampumavälikohtaus" ei taas kerro minulle onko ammuttu yksi tai useampi laukaus.

Ehkä sitten näin. Minusta ammuskelu on puolihuolimatonta liipasimen vetoa taivaalle ja ties mihin suuntaan, kun taas näissä ampumistapauksissa on selvästikin tähdätty ihmisiin hyvinkin tarkoituksellisessa mielessä. Miten olisi vaikka "ihmisjoukon ampuminen X:ssä" seuraavan tällaisen tapauksen otsikkona sen sijaan, että taas vaan "ammuskeltiin" (kun ei muutakaan tekemistä ollut)?

 

[Kirjoittelija]

Minusta ammuskelu on puolihuolimatonta liipasimen vetoa taivaalle ja ties mihin suuntaan, kun taas näissä ampumistapauksissa on selvästikin tähdätty ihmisiin hyvinkin tarkoituksellisessa mielessä.

On tähdätty ihmisiin mutta vaikka ammuskelun kohteeksi joutuva joukko olisikin tarkkaan harkiten valittu (kuten Breivikillä), yksittäiset uhrit valikoituvat melko sattumanvaraisesti, ja meno on kovin sekavaa ja kaoottista. On pitkälti arpapeliä, keneen kilipää milloinkin tähtää, kuka säilyy hengissä ja kuka ei. Siksi tuo ammuskelu on hyvin näihin tilanteisiin soveltuva termi, jonka korvaamista suomen kielen asiantuntijat tuskin pitävät tarpeellisena.

 

[Vintsukka]

Usein noin väitetään. Erityisesti, jos nimi ei ole yleinen. Kuitenkin on aika ilmeistä, ettei tuollainen sääntö voi olla pätevä. Vai onko joku oikeasti sitä mieltä, että joku vaikkapa Matti-niminen voisi päättää, että hänen nimessään ei ole astevaihtelua, ja siten siis esimerkiksi genetiivimuoto olisi Mattin?

Eilinen(?) IL kirjoitti kateissa olleesta Albertti-nimisestä pikkupojasta, ja nimi taivutettiin jutussa järjestään "Alberttin". Ei sopinut minun kielikorvaani.

 

[Satunnainen]

Eilinen(?) IL kirjoitti kateissa olleesta Albertti-nimisestä pikkupojasta, ja nimi taivutettiin jutussa järjestään "Alberttin". Ei sopinut minun kielikorvaani.

Ei minunkaan. Ehkä syynä on se, että koetaan vääräksi, jos Albertti ja Albert ovat joissain taivutusmuodoissa yhtenevät, vaikka eihän siinä tietenkään ole mitään väärää.

 

[sinikettu]

Niille, joilla kielikorva väittää tuon olevan väärin, minulla on yksi kysymys. Jos Pertti taivutettaisiin samalla tavalla, kuulostaisiko Perttiin väärältä? Jos vastaus on ei, niin miksi ihmeessä Alberttiin kuulostaa väärältä?

 

[Kirjoittelija]

Jos Pertti taivutettaisiin samalla tavalla, kuulostaisiko Perttiin väärältä?

Kyllä kuulostaisi todella väärältä:
Yli vuoden kateissa ollut 4-vuotias Albertti löytyi - kaksi vangittu

"Poliisi löysi Perttiin Tampereelta vuokratulta kesämökiltä."
"Perttiin ulkonäköä oli muutettu."
"Perttiin katoaminen liittyy ihmiskauppatapaukseen."

 

[sinikettu]

Kyllä kuulostaisi todella väärältä:
Yli vuoden kateissa ollut 4-vuotias Albertti löytyi - kaksi vangittu

"Poliisi löysi Perttiin Tampereelta vuokratulta kesämökiltä."
"Perttiin ulkonäköä oli muutettu."
"Perttiin katoaminen liittyy ihmiskauppatapaukseen."

Tällainen on usein laiskan palkka. Onhan tuo paskasti taivutettu.

 

[Runtulin]

Mites Matias? "Joulupukki toi lahjoja Matiasselle". Vai pitäisikö näin väärin kirjoittaessa jättää vielä toinen s pois?

 

[seeyou@jäähalli]

Ilmeisesti olin väärässä. Ei ole ensimmäinen kerta, tuskin viimeinenkään.

 

[Kirjoittelija]

Viasatin Ville Kuusinen on minusta erinomainen jalkapalloselostaja mutta West Hamin ja Bournemouthin ottelua katsoessa rupesi ärsyttämään hänen tapansa taivuttaa Bournemouthin managerin nimeä. "Eddie Howein ilme on huolestunut", "tämä ei ole Eddie Howeille mieluisa tilanne", jne. Taivuttaisikohan Ville koripalloilija Pau Gasolin etunimeäkin samalla logiikalla? "Pauin vapaaheitto ei uppoa."

 

[finnjewel]

Suuri osa varsinkin nuoremman polven radio- ja TV-toimittajat painottaa puhettaan siten, että yhdessä sanassa voi paino olla jopa kolmella eri tavulla: Rion O-lym-pia-LAI-sis-SA tai TER-ve-tulo-A HAAS-tat-te-LUUN Mi-ra POT-ko-NEN

Onko tämä vain joidenkin nuorten tapa vai opetetaanko tätä jossain toimittajien puhekoulutuksessa? Mielestäni en huomaa tätä "tavallisten" nuorten puheessa.