Mainos

Keskustelua Pride-kulkueesta yms.

  • 182 272
  • 1 458

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Mä kyllä kannatan tasa-arvoa kaikin puolin, mutta ainakin osa tästä Pride-porukasta kannattaa jotain ihan muuta.
Minä luulin että tämä suvaitsemattomuuden suvaitsemisen ongelma olisi täällä käsitelty jo riittävän monta kertaa.

Pride kannattaa erityisesti seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen tasa-arvoa ja vastustaa sellaisia instansseja, jotka toimivat näitä arvoja vastaan. Aika yksinkertaista. Lisäksi kannattaa huomioida että pelkästään Helsingissä Prideä juhlii noin 100 000 ihmistä, joten ihan jokaista mielipidettä ja lakanaa ei välttämättä ole mahdollista yleistää koko liikkeen viralliseksi kannaksi.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
"Kokoomus vittuun prideilta".

Mä kyllä kannatan tasa-arvoa kaikin puolin, mutta ainakin osa tästä Pride-porukasta kannattaa jotain ihan muuta.
Tästä Jade Nyström puhui viime vuoden Priden yhteydessä:

 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Minä luulin että tämä suvaitsemattomuuden suvaitsemisen ongelma olisi täällä käsitelty jo riittävän monta kertaa.

Pride kannattaa erityisesti seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen tasa-arvoa ja vastustaa sellaisia instansseja, jotka toimivat näitä arvoja vastaan. Aika yksinkertaista. Lisäksi kannattaa huomioida että pelkästään Helsingissä Prideä juhlii noin 100 000 ihmistä, joten ihan jokaista mielipidettä ja lakanaa ei välttämättä ole mahdollista yleistää koko liikkeen viralliseksi kannaksi.
Missä minä olen yleistänyt jokaista mielipidettä tai lakanaa koko liikkeen viralliseksi kannaksi? Noin muuten, kovasti tälläkin palstalla kyllä tykätään yleistää yksittäisten henkilöiden ulostuloja koskemaan isompaakin joukkoa, kunhan se sopii omaan agendaan.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Missä minä olen yleistänyt jokaista mielipidettä tai lakanaa koko liikkeen viralliseksi kannaksi? Noin muuten, kovasti tälläkin palstalla kyllä tykätään yleistää yksittäisten henkilöiden ulostuloja koskemaan isompaakin joukkoa, kunhan se sopii omaan agendaan.
Tämä on hauska peli. Missä minä olen väittänyt sinun yleistäneen mitään liikkeen viralliseksi kannaksi?
Tässä keskustelussa on useampi linkki kuviin lakanoista ja uutisjuttuihin priden juhlijoiden mielipiteistä. Otin kantaa yleisesti niihin kaikkiin.

Mukava olisi nähdä kyllä ne esimerkit yksittäisten henkilöiden ulostulojen yleistämisestä koskemaan isompaa joukkoa. Poliitikkoja ei lasketa, koska hehän nimenomaan ja ihan kirjaimellisesti edustavat isompia porukoita. Yksittäisen Pride-juhlijan mielipide on kutakuinkin yhtä merkityksellinen osana kokonaisuutta kuin vaikka yhden äänestäjän tai yhden jääkiekkojoukkueen kannattajan. Kollektiivisesti sieltä varmasti löytyy paljon yhteistä, mutta varsinkin noista tiukemmista kannanotoista on takuulla useampia mielipiteitä.

Minun henkilökohtainen mielipiteeni on kuitenkin se, että vaikka Räsäsen ja Kokoomuksen saama kritiikki on tässä kontekstissa erittäin ymmärrettävää. Päivi taistelee väsymättä seksuaalivähemmistöjen oikeuksia vastaan, eli omasta mielestään kristillisten arvojen puolesta. Kokoomus taas on viimeistään tällä hallituskaudella osoittanut, että sen arvopohja taipuu mihin tahansa, kunhan on mieluinen hallitusohjelma. Vähän falskilta tuntuisi jos kumpikaan näistä yrittäisi kerätä irtopisteitä marssimalla kulkueessa. Sallittua se toki on.
 
Viimeksi muokattu:

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Minun henkilökohtainen mielipiteeni on kuitenkin se, että vaikka Räsäsen ja Kokoomuksen saama kritiikki on tässä kontekstissa erittäin ymmärrettävää.
Ymmärrettävää ihmisen toimintaa, mutta minusta silti tyhmää sen suhteen, mitä sanotaan tavoitteeksi. Siis jos tavoitteena on se, että seksuaalivähemmistöt ovat hyväksytty osa valtaväestöä - jonka siis oletan olevan tavoitteena.

Mutta kuten monissa muissakin asioissa, niin eihän tämä asia näin mene, kun on kyse ihmisistä. Se on surkeaa, koska aika monessa jutussa juuri aktivismi itse on se tekijä, joka hidastaa aktivismin kohteena olevan asian etenemistä yhteisössä. Se on nurinkurista, kyllä, mutta olen esimerkiksi Vihreistä, Elokapinasta ja luonnonsuojelujärjestöistä sanonut varmaan jo 30 vuotta jos en kauemmin, että ne tekevät asioiden muuttamisesta pelkästään vaikeampia. Aktivismi tahtoo vieraannuttaa ajamansa asian tekemällä siitä vastakkainasettelun.

Olen useammassakin ketjussa esittänyt tälle omasta mielestäni parempia vaihtoehtoja. Ihmisten yhteisöjen liima on luottamus. Sitä kasvattamalla yhteisöt hyväksyvät asioita. Tästä on olemassa paljon esimerkkejä, ja linkkaan aiheesta yhden melko tuoreen uutisen:


HLBT-jäsenten roolin armeijassa on nähty muuttavan asenteita yleisesti myös konservatiivisessa Ukrainassa. Suuri kiitos kuuluu Viktor Pylypenkolle, joka ilmoitti ensimmäisenä ukrainalaisena sotilaana vuonna 2018 olevansa homoseksuaali.

Tämä asia tullee muuttamaan lähtökohdiltaan aika konservatiivisten ukrainalaisten suhtautumisen seksuaalivähemmistöihin melko rajusti ajan kanssa.

Linkkasin tuohon jo Jade Nyströmin mielipiteen. Linkkasin sen siksi, kun henkilökohtaisessa elämässä tiedän seksuaalivähemmistöön kuuluvia, joiden mielestä esimerkiksi vaikkapa homouden karnevalisointi ei aja asiaa millään tavalla. On useampikin taho, jonka mielestä ainakin yksityisissä keskusteluissa Pekka Haavisto on tehnyt homojen asemalle Suomessa enemmän kuin mikään SETA:n kampanja.

Tämä ei koske pelkästään seksuaalivähemmistöjä, vaan monia muitakin ilmiöitä. Yhdysvalloissa puhutaan paljon mustiin kohdistuvasta rasismista. Kun sitä puretaan, niin huomataan esimerkiksi se, että mustan väestönosan koulutustaso on alhaisempi kuin valkoisilla tai aasialaislähtöisillä ihmisillä. Miksi? Luottamuspulan takia. Musta väestönosa ei luota esimerkiksi koulutukseen, josta syystä he jäävät alikoulutetuiksi. Heillä on olemassa koulutetulle tummaihoiselle oma terminsäkin, "oreo" eli päältä tumma, sisältä valkoinen. Moni varmaan sanoo, että epäluottamus on ansaittua, mutta minä sanon, että eikö tästä epäluottamuksesta pitäisi päästä eroon?

Mutta koska ihmisten asenne on kuitenkin sen kaltainen, että toista ryhmää edustavan mielipiteet "ei kiinnosta vittuakaan", niin minä sanon, että olkoot. Tällainen "me vs ne" on sen verran tyypillistä ihmiselle, ettei siitä varmaan koskaan päästä eroon, vaikka tosiaan noin yleisesti se helpottaisi montaa juttua.
 
Viimeksi muokattu:

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Eihän kyse olekaan kenestäkään yksittäisestä henkilöstä. Kaikki voivat tykätä tai olla tykkäämättä pridestä.

Kyse on siitä, että niin kauan kun näin suuria ongelmia tasa-arvossa on, on Pridelle paikkansa ja sillä on suuri merkitys sadoille tuhansille suomalaisille. Myöskin osallistujamäärästä voi päätellä, että tapahtumalle on paikkansa.

Ja juu. Jos tapahtumaan osallistuu 100 000 ihmistä, niin varmaankin joukkoon mahtuu myös typeriä kylttejä. Harmi, mutta mitä sitten?
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Kyse on siitä, että niin kauan kun näin suuria ongelmia tasa-arvossa on, on Pridelle paikkansa ja sillä on suuri merkitys sadoille tuhansille suomalaisille. Myöskin osallistujamäärästä voi päätellä, että tapahtumalle on paikkansa.
Hmmh, onko sulla nyt logiikka vähän nurinkurisesti? Siis eikö suurempi osallistujamäärä tarkoita sitä, että ongelmia on vähemmän?
 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaosseura
Hmmh, onko sulla nyt logiikka vähän nurinkurisesti? Siis eikö suurempi osallistujamäärä tarkoita sitä, että ongelmia on vähemmän?
Ihan kuten 60-luvulla ihmisoikeusliike Yhdysvalloissa, että mielenosoituksiin osallistuu yhä enemmän ihmisiä tarkoitti vain että asiat ovat liikkumassa parempaan suuntaan.

Ja @Euro71 tuossa oli vahvaa sarkasmia. Tulihan siinä jotain muutosta lainsäädännön puolesta. Ensin toki piti väkivalloin murhata MLK ja Malcolm X. Sekä paljon muutakin liikehdintää tukahduttaa epädemokraattisesti.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Ihan kuten 60-luvulla ihmisoikeusliike Yhdysvalloissa, että mielenosoituksiin osallistuu yhä enemmän ihmisiä tarkoitti vain että asiat ovat liikkumassa parempaan suuntaan.
Juuri niin.

Sitten tietysti voidaan kysyä sitä, että paljonko tuo 60-luvulla ollut liikehdintä muutti Yhdysvaltoja, mutta se on toinen kysymys ja sitä raapaisin jo edellisessä postauksessa.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
"Kokoomus vittuun prideilta".

Mä kyllä kannatan tasa-arvoa kaikin puolin, mutta ainakin osa tästä Pride-porukasta kannattaa jotain ihan muuta.
Tuolta Iltalehden jutusta poimittuna:
Iltalehti kirjoitti:
Isopahkala kertoo, että kokoomuksen osallistuminen tapahtumaan vaikuttaa myös hänen henkilökohtaiseen olotilaansa.

– Minulla ei ole turvallinen olo marssia kokoomuksen kanssa samoissa kulkueissa, Isopahkala sanoo.

Jos nyt kokoomusta tai jotain muuta puoluetta ei haluta Prideen kumppaniksi tai muuten mukaan, on se yksi asia, mutta ihan oikeastiko joku kokee olonsa turvattomaksi, jos kokoomuslaiset tuolla puolueena mukana ovat? En ehkä ymmärrä turvallinen tila -konseptia täysin, mutta vähän yliampuvalta tuollainen turvattomuuden tunne minusta tuntuu.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk




Suvaitsevaisuutta ja ihmisarvon kunnioitusta, mutta ei toki kaikille.

Onhan tuo vähän hölmö lippu, vaikka Päivi Räsänen onkin vakaumuksensa ja virkansa kautta profiloitunut valtakunnan ykkös anti-homostelijaksi. Noh, siinä pride-marssiin osallistuja osoittaa, mitä mieltä hän on Räsäsestä ja Räsänen itse tuskin muuttaa mitään ajattelussaan. Mitä suvaitsevaisuuteen muuten tulee, niin tuntuu kuin se suvaitsevaisuustaakka on vain Pride-liikkeellä, tai vähemmistöillä. Ei pride-lippujen repijöillä, ei netin vihapuhujilla, ei marssien kaasuttajilla, ei raamatusta ihmisoikeusnäkemyksensä ammentavilla, ei poliitikoilla, ei elintilansa puolesta pelkäävillä heteroilla, ei seksuaalivähemmistöjä ties miksi luonnonoikuiksi ja lasten vaanijoiksi rinnastavilla, ei väkivaltaa ja suoranaista vihaa trans-ihmisiin kohdistavilla. Vaan aina vain vähemmistöillä, koska ovathan edellä lueteltujen ryhmien argumentit sitä luokkaa, että ne pitää aina vaan ja uudestaan ottaa keskiöön uusina, raikkaina ajatuksina, koska muuten olet suvaitsematon.

Olen myös sitä mieltä, että jokaisella oli varmasti turvallisempi tila osallistua Pride-marssiin ja puistojuhlaan, vaikka Kokoomus tapahtumassa näkyikin.
 
Viimeksi muokattu:

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Hmmh, onko sulla nyt logiikka vähän nurinkurisesti? Siis eikö suurempi osallistujamäärä tarkoita sitä, että ongelmia on vähemmän?

Siinä mielessä kyllä, että jatkuvasti useampi uskaltaa osallistua.

Mutta valitettavasti maamme niemissä, notkoissa ja saarelmissa elää vielä vaikka kuinka paljon väkeä, jotka eivät uskalla tai yksinkertaisesti pysty olemaan sitä, mitä ovat.

Siksi tapahtumaa tarvitaan. Muistuttamaan kaikkia siitä, että on ok olla oma itsensä. Ja muistuttamaan suurta enemmistöä siitä, että tasa-arvon suhteen on vielä paljon tehtävää.
 

Jeffrey

Jäsen
Jos nyt kokoomusta tai jotain muuta puoluetta ei haluta Prideen kumppaniksi tai muuten mukaan, on se yksi asia, mutta ihan oikeastiko joku kokee olonsa turvattomaksi, jos kokoomuslaiset tuolla puolueena mukana ovat? En ehkä ymmärrä turvallinen tila -konseptia täysin, mutta vähän yliampuvalta tuollainen turvattomuuden tunne minusta tuntuu.

Ylipäänsä Suomessa Priden ongelma on sen vahva politisointi - tämä toki oma mielipide ja jokaisella saa olla omansa. Ei Pride ole sellainen positiivisuuden ja yhdenvertaisuuden kansanjuhla johon olen ulkomailla asuessani mielelläni osallistunut ja ollut karnevaalissa mukana.

Vahvan poliittisen intressien mukaantulo tekee tapahtumasta lopulta aika tunkkaisen ja nurkkakuntaisen. Tämä pätee tapahtumaan kuin tapahtumaan, mutta yhdenvertaisuuden puolesta olisi näkemykseni mukaan hyvä jos tällaiseen pohjautuvaa ideologiaa ei pyrittäisi politisoimaan. Tämä on siitäkin mielestä harmi, että Pridessä ja SETAssa on runsaasti paljon fiksua porukkaa jota käytetään tavallaan hyväksi ”ulkopuolisten” käyttäessä heidän hienoa tapahtumaansa poliittisena aseena.

Hienoja aatteita pitäisi vaalia ja ymmärtää olla politisoimatta niitä, oli kyseessä sitten urheiluhenki tai yhdenvertaisuus.
 

vsmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, ManU

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Olipahan kyltti! Hieman Westboro-viboja olin aistivinani. Mitenhän Pride tuhoaa syntyvyyden? Eikö se lasten tekeminen ole noin periaatetasolla enempi heteroiden hommaa? Jos jälkeläisten hankkiminen ei kiinnosta, niin syyt lienevät muualla. Mutta kun suvaitsevaisuudesta edellä keskusteltiin, niin olisihan tuon kyltin voinut ehjäksi jättää ja protestoida raamattupartion agendaa muilla tavoin. Ei varmaan kamalasti olisi tarvinnut, että moinen maailmankuva olisi argumentoitu suohon.

Noh, kylttijengi sai haluamansa (?) provokaation.

Edit: skeittarithan (Helride) tuolla otti kipinää ja pride-jengi oli muualla, mutta ei skeittijengikään vissiin tykännyt viestistä.
 
Viimeksi muokattu:

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Tää nauratti:


Nuorissa on tulevaisuus.


Helvetin huono tulevaisuus mikäli toiminta on tämän kaltaista.

Ei voi ymmärtää mitenkään jos joku pitää tätä oikeana tekona tai vastaavaa.

Videon pitemmässä versiossa joku vetää vielä housut kinttuihin ja vääntää kyykkypaskat tuohon kaadetun kyltin päälle.

Pride saa vuosi vuodelta vastenmielismepiä piirteitä kuten esim. Jade Nyström sanoi, jos et ole täysin samaa mieltä kaikessa, alkaa alaspäin painaminen, provosoiva käytös jne.

Todella mautonta maalittaa yhtä henkilöä kuten esim. Räsästä nyt. Olkoonkin vaikka kuinka ajaa omaa asiaansa mutta tämä on maalitusta vaikka miten sitä koittaisi itselleen valehdella.

Todella hieno idea ja ajatus ajaa seksuaalivähemmistöjen asiaa mutta suvaitsemattomuus ja oman erityisyyden korostaminen toisen kustannuksella on todella yleistä.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Se on aina se pieni joukko noissa erinäisissä massatapahtumissa, jotka menevät äärimmäisyyksiin, kun joku asia ei miellytä. Vaikka valtaosa porukasta olisi kuinka pasifistista ja rauhaa rakastavaa, on siellä taustalla aina vaanimassa muutama kymmenen tyyppiä, jotka eivät vaan tyydy rauhalliseen yhteiseloon, vaan toisinaan pienestäkin yllykkeestä saavat tuollaisen purkauksen aikaiseksi. Lapsellista touhua.

Toisaalta tuo heppu, joka ajoi autonsa keskelle tuota tapahtumaa, olisi voinut miettiä kaksi kertaa, mihin parkkeeraa autonsa. Provokaatio kyllä onnistui, mutta ei hänellekään voi antaa puhtaita papereita.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
En nyt ainakaan itse jaksa paheksua sitä, että kyltit meni rikki. Ei käyty ihmisiin käsiksi, se on olennaisinta. Tuskin olisi sen tervetulleempi vastaanotto joulukirkossa mennä Tom of Finland -vetimissä jotain dildoa imeskelemään saarnastuolin taakse tai 612-kulkueen keskelle agitoimaan, minkä nyt voisi tehdä monellakin tapaa. Jos noista selviää kyltittä pois, mutta ilman naarmuja, niin homma on mennyt ihan hyvin ja voimme olla tyytyväisiä Suomeen yhteiskuntana, jossa viesti ammutaan alas, muttei viestinviejää.

Onkohan kuinka paljon risteämää näissä ihmisissä, jotka paheksuvat kyltin rikkomista, mutta toivovat poliisilta kovempia otteita Elokapinaa kohtaan?

Edit. Toki jos joku lämpimän kekosen on vielä päälle vääntänyt, niin ei tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa.
 

rpeez

Jäsen
Toisaalta tuo heppu, joka ajoi autonsa keskelle tuota tapahtumaa, olisi voinut miettiä kaksi kertaa, mihin parkkeeraa autonsa. Provokaatio kyllä onnistui, mutta ei hänellekään voi antaa puhtaita papereita.
En nyt ainakaan itse jaksa paheksua sitä, että kyltit meni rikki. Ei käyty ihmisiin käsiksi, se on olennaisinta. Tuskin olisi sen tervetulleempi vastaanotto joulukirkossa mennä Tom of Finland -vetimissä jotain dildoa imeskelemään saarnastuolin taakse tai 612-kulkueen keskelle agitoimaan, minkä nyt voisi tehdä monellakin tapaa. Jos noista selviää kyltittä pois, mutta ilman naarmuja, niin homma on mennyt ihan hyvin ja voimme olla tyytyväisiä Suomeen yhteiskuntana, jossa viesti ammutaan alas, muttei viestinviejää.

Onkohan kuinka paljon risteämää näissä ihmisissä, jotka paheksuvat kyltin rikkomista, mutta toivovat poliisilta kovempia otteita Elokapinaa kohtaan?

Edit. Toki jos joku lämpimän kekosen on vielä päälle vääntänyt, niin ei tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa.

Hesarin artikkelin mukaan hänellä oli kuitenkin luvallinen mielenosoitus.

Ja vetoaminen tyhmyyteen viemällä kyltin tuonne on samaa sarjaa kun syyllistetään naista pukeutumisesta liian houkuttelevasti ja sitten kohtaa seksuaalista väkivaltaa. Huomaatteko yhtäläisyyden?

Olisiko @Baldrick :ista oikein jos joku kävisi repimässä elokapinan kyltin kun he istuvat keskellä manskua laittomassa mielenosoituksessa?
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Hesarin artikkelin mukaan hänellä oli kuitenkin luvallinen mielenosoitus.

Ja vetoaminen tyhmyyteen viemällä kyltin tuonne on samaa sarjaa kun syyllistetään naista pukeutumisesta liian houkuttelevasti ja sitten kohtaa seksuaalista väkivaltaa. Huomaatteko yhtäläisyyden?

Olisiko @Baldrick :ista oikein jos joku kävisi repimässä elokapinan kyltin kun he istuvat keskellä manskua laittomassa mielenosoituksessa?
Itse lähestyn tilannetta ensisijaisesti ”ympäröivä ihmismassa vs. yksittäinen vittuilija”-asetelmasta. Enkä syytä jälkimmäisten tyhmyyttä, ihan tietoisesti ja tarkoituksella yrittivät haitata ja häiritä paikallaollutta tapahtumaa, sekä varmasti kävi etukäteen mielessä, että tuolta ei tulla ehjän kyltin kanssa pois. Toki vielä vertauskuvallisesti tuokin auto tukki kulkuväylän.

Toivottavasti poliisit poistavat Elokapinat kyltteineen manskulta, niin ei tarvitse muiden sitä mennä sotkemaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös