Keskustelua Pride-kulkueesta yms.

[Hauptmann]

Tänään kulkue lähtee liikkeelle kello 12. Viime vuonna oli melkein 100 000 osallistujaa ja tänä vuonna odotetaan vielä enemmän. Ehkä menee 100 000 rikki. Saattaa olla Helsingin keskusta tukossa.

Henkilökohtaisesti mietin, että on hieno juttu, kun järjestetään tällaisia kulkueita ja toivon mukaan edistetään seksuaalista tasa-arvoa. Viime vuonna en ollut tietoinen kulkueesta, kun asioin Forumin McDonald'sissa. Tilasin pirtelön ja kahvin. Kun sain ne, niin kahvi oli jäähtynyt ja pirtelö oli sulanut. Paljon porukkaa oli siellä jonossa. Tänäänkin yritän jotenkin sumplia itseni Helsingin keskustaan täältä Porvoosta.

 

[Erkka Lapanen]

Etelä-Savossa keskustellaan siitä, onko seksuaalinen suuntautuminen ideologia. Pridella on perusteltu paikkansa vielä pitkään. Hyvinvointialueet | Sateenkaarivärit somelogossa nostattivat kiistan Etelä-Savossa

 

[npc]

Onpas tuolla nyt paljon sotkettu Palestiinaa tähän Prideen. Onkohan hyvä juttu vai aiheuttaako vain enemmän kahtiajakautumista? Sinänsä kulkevat saman teeman alla: sorrettu, vähemmistö... Mutta mutta. Kertokaa viisaammat kääntyykö tämä Priden eduksi vai taakaksi?

 

[Individual]

Äsken kun kävin lähimarketissa hakemassa krapul..siis virvoitusjuomia, niin vastaan tuli nuoria, jotka kulkivat käsi kädessä ihmisten edessä. Aurinko paistoi ja hieno päivä tulossa.

 

[Mauri-Antero]

Onpas tuolla nyt paljon sotkettu Palestiinaa tähän Prideen. Onkohan hyvä juttu vai aiheuttaako vain enemmän kahtiajakautumista? Sinänsä kulkevat saman teeman alla: sorrettu, vähemmistö... Mutta mutta. Kertokaa viisaammat kääntyykö tämä Priden eduksi vai taakaksi?

Ei mene enää montakaan vuotta, kun pridestä leivotaan eräänlainen juhannuksen jatko, täysin kaupallinen juhla. Ja mikäs siinä, hyvä vaan kun ihmiset kerääntyy kuluttamaan rahaa.

 

[Slalomlalom]

Etelä-Savossa keskustellaan siitä, onko seksuaalinen suuntautuminen ideologia. Pridella on perusteltu paikkansa vielä pitkään. Hyvinvointialueet | Sateenkaarivärit somelogossa nostattivat kiistan Etelä-Savossa

Täytyy kyllä nostaa hattua päästä ja kumartaa syvään näille pride- ja järjestö-aktiiveille, jotka tekevät töitä seksuaalivähemmistöjen, yhdenvertaisuuden ja tasa-arvon eteen omalla naamallaan näillä konservatiivisen nihkeillä paikkakunnilla. Kovaa hommaa.

 

[npc]

Täytyy kyllä nostaa hattua päästä ja kumartaa syvään näille pride- ja järjestö-aktiiveille, jotka tekevät töitä seksuaalivähemmistöjen, yhdenvertaisuuden ja tasa-arvon eteen omalla naamallaan näillä konservatiivisen nihkeillä paikkakunnilla. Kovaa hommaa.

Kovvoo hommoo.

 

[aalto]

Täytyy kyllä nostaa hattua päästä ja kumartaa syvään näille pride- ja järjestö-aktiiveille, jotka tekevät töitä seksuaalivähemmistöjen, yhdenvertaisuuden ja tasa-arvon eteen omalla naamallaan näillä konservatiivisen nihkeillä paikkakunnilla. Kovaa hommaa.

Kovvoo hommoo!

Tuli niin nätti syöttö lapaan, että eihän tätä voinut missata.

 

[Individual]

Ei mene enää montakaan vuotta, kun pridestä leivotaan eräänlainen juhannuksen jatko, täysin kaupallinen juhla. Ja mikäs siinä, hyvä vaan kun ihmiset kerääntyy kuluttamaan rahaa.

Maanantai-tiistaina muuttuu katukuva taas, kun jokainen ihmisoikeuksien puolesta taisteleva yritys laittaa sateenkaariliput takaisin kaappiin ja vähemmistöt samaa reittiä. Sinänsä tervehdin ilolla jokaista myyntipursketta suomalaiselle liike-elämälle. Nuokin 100 000+ ihmistä varmaan keskiostona jättää seutukunnalle vähintään sen 20-30 euroa. Näillä tuotteiden ja palveluiden hinnoilla todennäköisesti enemmänkin, ainakin sen parin sidun ja vesipullon verran.

 

[Mauri-Antero]

Maanantai-tiistaina muuttuu katukuva taas, kun jokainen ihmisoikeuksien puolesta taisteleva yritys laittaa sateenkaariliput takaisin kaappiin ja vähemmistöt samaa reittiä. Sinänsä tervehdin ilolla jokaista myyntipursketta suomalaiselle liike-elämälle. Nuokin 100 000+ ihmistä varmaan keskiostona jättää seutukunnalle vähintään sen 20-30 euroa. Näillä tuotteiden ja palveluiden hinnoilla todennäköisesti enemmänkin, ainakin sen parin sidun ja vesipullon verran.

Onkos näiden juhlien ajankohta ollut aina tässä? Mielestäni olisi ehkä viisaampi siirtää heinäkuun puolen välin tienoille, kun juhannuksen turbo- juhlinnasta on vain viikko aikaa. Saisi ihmisten päät ja lompakot hieman palautumis- aikaa.

 

[Individual]

Onkos näiden juhlien ajankohta ollut aina tässä? Mielestäni olisi ehkä viisaampi siirtää heinäkuun puolen välin tienoille, kun juhannuksen turbo- juhlinnasta on vain viikko aikaa. Saisi ihmisten päät ja lompakot hieman palautumis- aikaa.

Nyt on kieltämättä hieman jännä kulma rinnastaa Priden ajankohta ja juhannusjuhlinta, tai olla aidosti huolissaan ilmaistapahtuman aiheuttamasta lovesta lompakkoon. Tuon saman argumentin voisi sanoa vaikka Tuskasta, että miksi se on viikko jussista. Tai Provinssista, tai Iskelmäfestareista, tai monista kymmenistä muista kesätapahtumista. Pride-liike on saanut alkunsa Stonewallin mellakoista, jotka tapahtuivat 28. kesäkuuta 1969 ja siten myös Helsinki Pride haluaa ajoittaa puistojuhlansa kesäkuun loppuun/ heinäkuun alkuun. Varmasti puistojuhlijoiden joukossa on vielä juhannuksesta topuvia, mutta ihan kamalan suurta korrelaatiota en nyt näe näiden asioiden välillä sitä paitsi, eilenhän oli jengillä palkkapäivä ja ekat lomarahat maksussa.

Stonewallin mellakat – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Mauri-Antero]

Nyt on kieltämättä hieman jännä kulma rinnastaa Priden ajankohta ja juhannusjuhlinta, tai olla aidosti huolissaan ilmaistapahtuman aiheuttamasta lovesta lompakkoon. Tuon saman argumentin voisi sanoa vaikka Tuskasta, että miksi se on viikko jussista. Tai Provinssista, tai Iskelmäfestareista, tai monista kymmenistä muista kesätapahtumista. Pride-liike on saanut alkunsa Stonewallin mellakoista, jotka tapahtuivat 28. kesäkuuta 1969 ja siten myös Helsinki Pride haluaa ajoittaa puistojuhlansa kesäkuun loppuun/ heinäkuun alkuun. Varmasti puistojuhlijoiden joukossa on vielä juhannuksesta topuvia, mutta ihan kamalan suurta korrelaatiota en nyt näe näiden asioiden välillä sitä paitsi, eilenhän oli jengillä palkkapäivä ja ekat lomarahat maksussa.

Stonewallin mellakat – Wikipedia

fi.wikipedia.org

No joo, kesän kalenteri on tungettu niin täyteen kaikenlaista kekkeriä, että väljää ajankohtaa ei löydy enää kuin elokuun lopusta. Mutta hyvin se näemmä tähänkin ajankohtaan istuu, jos kerran tapahtuma kasvaa joka vuosi.

 

[Erkka Lapanen]

No joo, kesän kalenteri on tungettu niin täyteen kaikenlaista kekkeriä, että väljää ajankohtaa ei löydy enää kuin elokuun lopusta.

Toisesta päästä voitaisiin pudotella niitä tuurhuuksia pois. Lucianpäivä, Loppiainen, Pääsiäinen ja mitä niitä nyt on.

 

[Peltinen]

Onpas tuolla nyt paljon sotkettu Palestiinaa tähän Prideen.

Tämä on kyllä asia, jota ei vaan pysty käsittämään. Kun vastakkain on yksi maailman avoimimpia ja hyväksyvimpiä yhteiskuntia ja paikka, jossa homous suunnitellaan kiellettäväksi rikoslaissa niin nämä pellet liehuttavat Palestiinan lippuja. Muuten voisin jotenkin ymmärtää, mutta maailman kaikista paikoista pride-kulkue on huonoin tuolle performanssille.

 

[Mauri-Antero]

Toisesta päästä voitaisiin pudotella niitä tuurhuuksia pois. Lucianpäivä, Loppiainen, Pääsiäinen ja mitä niitä nyt on.

Täysin totta. Ihmettelen suuresti, miksi tämän hetken sopeuttamis- paineessa näitä ei aleta laittaa jo tavallisiksi työpäiviksi.

 

[Nahkasohva]

Tämä on kyllä asia, jota ei vaan pysty käsittämään. Kun vastakkain on yksi maailman avoimimpia ja hyväksyvimpiä yhteiskuntia ja paikka, jossa homous suunnitellaan kiellettäväksi rikoslaissa niin nämä pellet liehuttavat Palestiinan lippuja. Muuten voisin jotenkin ymmärtää, mutta maailman kaikista paikoista pride-kulkue on huonoin tuolle performanssille.

Ei tähän oikein ole mitään muuta vastausta kuin maailman ja ihmismielen nurinkurisuus. Toiselta puolen aivan yhtä käsittämätöntä on vaikkapa monien kristillisdemokraattien putkiaivoinen Israel-fanitus. Kaikista maailman maista fanituksen kohteeksi valikoituu maa, jossa iso osa kansasta – valtiojohdon suosiollisella avustuksella – elää synnissä ja häpeässä minkä kerkeää.

 

[punaiset_lasit]

Onpas tuolla nyt paljon sotkettu Palestiinaa tähän Prideen. Onkohan hyvä juttu vai aiheuttaako vain enemmän kahtiajakautumista? Sinänsä kulkevat saman teeman alla: sorrettu, vähemmistö... Mutta mutta. Kertokaa viisaammat kääntyykö tämä Priden eduksi vai taakaksi?

Palestiinan ensimmäistä Pridea odotellessa.

 

[Via Dolorosa]

Linkki: https://x.com/AlanSalehzadeh/status/1807036185723727884?s=19

Suvaitsevaisuutta ja ihmisarvon kunnioitusta, mutta ei toki kaikille.

 

[Mojo]

Suvaitsevaisuutta ja ihmisarvon kunnioitusta, mutta ei toki kaikille.

"Kokoomus vittuun prideilta".

Helsinki Pridessa näytettiin tyly viesti kokoomukselle

Helsinki Pride -viikkoa vietetään tänä vuonna 18. kertaa. Teemaviikko huipentuu suureen kulkueeseen ja puistojuhlaan lauantaina. Iltalehti seuraa Pride-lauantain tapahtumia.

www.iltalehti.fi

Mä kyllä kannatan tasa-arvoa kaikin puolin, mutta ainakin osa tästä Pride-porukasta kannattaa jotain ihan muuta.

 

[Murkula]

Etelä-Savossa keskustellaan siitä, onko seksuaalinen suuntautuminen ideologia. Pridella on perusteltu paikkansa vielä pitkään. Hyvinvointialueet | Sateenkaarivärit somelogossa nostattivat kiistan Etelä-Savossa

Siis onko pride = seksuaalinen suuntautuminen? No eihän se ole ja tiesit sen varmaan itsekin, mutta vittuakos siitä kun pääsee kitisemään.

 

[Varis]

Mä kyllä kannatan tasa-arvoa kaikin puolin, mutta ainakin osa tästä Pride-porukasta kannattaa jotain ihan muuta.

Minä luulin että tämä suvaitsemattomuuden suvaitsemisen ongelma olisi täällä käsitelty jo riittävän monta kertaa.

Pride kannattaa erityisesti seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen tasa-arvoa ja vastustaa sellaisia instansseja, jotka toimivat näitä arvoja vastaan. Aika yksinkertaista. Lisäksi kannattaa huomioida että pelkästään Helsingissä Prideä juhlii noin 100 000 ihmistä, joten ihan jokaista mielipidettä ja lakanaa ei välttämättä ole mahdollista yleistää koko liikkeen viralliseksi kannaksi.

 

[Euro71]

"Kokoomus vittuun prideilta".

Helsinki Pridessa näytettiin tyly viesti kokoomukselle

Helsinki Pride -viikkoa vietetään tänä vuonna 18. kertaa. Teemaviikko huipentuu suureen kulkueeseen ja puistojuhlaan lauantaina. Iltalehti seuraa Pride-lauantain tapahtumia.

www.iltalehti.fi

Mä kyllä kannatan tasa-arvoa kaikin puolin, mutta ainakin osa tästä Pride-porukasta kannattaa jotain ihan muuta.

Tästä Jade Nyström puhui viime vuoden Priden yhteydessä:

Jade Nyström osallistui Pride-tapahtumaan ja pettyi karvaasti – lataa suorat sanat sateenkaariväen käytöksestä

Transsukupuolinen Jade Nyström on nykyään sinut itsensä kanssa. Hän on kärsinyt aiemmin pahoista ulkonäköpaineista. Naiseutta eivät enää määritä vain ulkoiset tekijät.

www.is.fi

 

[Mojo]

Minä luulin että tämä suvaitsemattomuuden suvaitsemisen ongelma olisi täällä käsitelty jo riittävän monta kertaa.

Pride kannattaa erityisesti seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen tasa-arvoa ja vastustaa sellaisia instansseja, jotka toimivat näitä arvoja vastaan. Aika yksinkertaista. Lisäksi kannattaa huomioida että pelkästään Helsingissä Prideä juhlii noin 100 000 ihmistä, joten ihan jokaista mielipidettä ja lakanaa ei välttämättä ole mahdollista yleistää koko liikkeen viralliseksi kannaksi.

Missä minä olen yleistänyt jokaista mielipidettä tai lakanaa koko liikkeen viralliseksi kannaksi? Noin muuten, kovasti tälläkin palstalla kyllä tykätään yleistää yksittäisten henkilöiden ulostuloja koskemaan isompaakin joukkoa, kunhan se sopii omaan agendaan.

 

[Varis]

Missä minä olen yleistänyt jokaista mielipidettä tai lakanaa koko liikkeen viralliseksi kannaksi? Noin muuten, kovasti tälläkin palstalla kyllä tykätään yleistää yksittäisten henkilöiden ulostuloja koskemaan isompaakin joukkoa, kunhan se sopii omaan agendaan.

Tämä on hauska peli. Missä minä olen väittänyt sinun yleistäneen mitään liikkeen viralliseksi kannaksi?
Tässä keskustelussa on useampi linkki kuviin lakanoista ja uutisjuttuihin priden juhlijoiden mielipiteistä. Otin kantaa yleisesti niihin kaikkiin.

Mukava olisi nähdä kyllä ne esimerkit yksittäisten henkilöiden ulostulojen yleistämisestä koskemaan isompaa joukkoa. Poliitikkoja ei lasketa, koska hehän nimenomaan ja ihan kirjaimellisesti edustavat isompia porukoita. Yksittäisen Pride-juhlijan mielipide on kutakuinkin yhtä merkityksellinen osana kokonaisuutta kuin vaikka yhden äänestäjän tai yhden jääkiekkojoukkueen kannattajan. Kollektiivisesti sieltä varmasti löytyy paljon yhteistä, mutta varsinkin noista tiukemmista kannanotoista on takuulla useampia mielipiteitä.

Minun henkilökohtainen mielipiteeni on kuitenkin se, että vaikka Räsäsen ja Kokoomuksen saama kritiikki on tässä kontekstissa erittäin ymmärrettävää. Päivi taistelee väsymättä seksuaalivähemmistöjen oikeuksia vastaan, eli omasta mielestään kristillisten arvojen puolesta. Kokoomus taas on viimeistään tällä hallituskaudella osoittanut, että sen arvopohja taipuu mihin tahansa, kunhan on mieluinen hallitusohjelma. Vähän falskilta tuntuisi jos kumpikaan näistä yrittäisi kerätä irtopisteitä marssimalla kulkueessa. Sallittua se toki on.

 

[Euro71]

Minun henkilökohtainen mielipiteeni on kuitenkin se, että vaikka Räsäsen ja Kokoomuksen saama kritiikki on tässä kontekstissa erittäin ymmärrettävää.

Ymmärrettävää ihmisen toimintaa, mutta minusta silti tyhmää sen suhteen, mitä sanotaan tavoitteeksi. Siis jos tavoitteena on se, että seksuaalivähemmistöt ovat hyväksytty osa valtaväestöä - jonka siis oletan olevan tavoitteena.

Mutta kuten monissa muissakin asioissa, niin eihän tämä asia näin mene, kun on kyse ihmisistä. Se on surkeaa, koska aika monessa jutussa juuri aktivismi itse on se tekijä, joka hidastaa aktivismin kohteena olevan asian etenemistä yhteisössä. Se on nurinkurista, kyllä, mutta olen esimerkiksi Vihreistä, Elokapinasta ja luonnonsuojelujärjestöistä sanonut varmaan jo 30 vuotta jos en kauemmin, että ne tekevät asioiden muuttamisesta pelkästään vaikeampia. Aktivismi tahtoo vieraannuttaa ajamansa asian tekemällä siitä vastakkainasettelun.

Olen useammassakin ketjussa esittänyt tälle omasta mielestäni parempia vaihtoehtoja. Ihmisten yhteisöjen liima on luottamus. Sitä kasvattamalla yhteisöt hyväksyvät asioita. Tästä on olemassa paljon esimerkkejä, ja linkkaan aiheesta yhden melko tuoreen uutisen:

Osa Ukrainan sotilaista taistelee Venäjää vastaan ja omien oikeuksiensa puolesta

Ukrainalaisten HLBT-sotilaiden kumppaneilla ei ole oikeutta haavoittuneita koskeviin lääketieteellisiin päätöksiin tai ruumiiden hautaamiseen.

www.iltalehti.fi

HLBT-jäsenten roolin armeijassa on nähty muuttavan asenteita yleisesti myös konservatiivisessa Ukrainassa. Suuri kiitos kuuluu Viktor Pylypenkolle, joka ilmoitti ensimmäisenä ukrainalaisena sotilaana vuonna 2018 olevansa homoseksuaali.

Tämä asia tullee muuttamaan lähtökohdiltaan aika konservatiivisten ukrainalaisten suhtautumisen seksuaalivähemmistöihin melko rajusti ajan kanssa.

Linkkasin tuohon jo Jade Nyströmin mielipiteen. Linkkasin sen siksi, kun henkilökohtaisessa elämässä tiedän seksuaalivähemmistöön kuuluvia, joiden mielestä esimerkiksi vaikkapa homouden karnevalisointi ei aja asiaa millään tavalla. On useampikin taho, jonka mielestä ainakin yksityisissä keskusteluissa Pekka Haavisto on tehnyt homojen asemalle Suomessa enemmän kuin mikään SETA:n kampanja.

Tämä ei koske pelkästään seksuaalivähemmistöjä, vaan monia muitakin ilmiöitä. Yhdysvalloissa puhutaan paljon mustiin kohdistuvasta rasismista. Kun sitä puretaan, niin huomataan esimerkiksi se, että mustan väestönosan koulutustaso on alhaisempi kuin valkoisilla tai aasialaislähtöisillä ihmisillä. Miksi? Luottamuspulan takia. Musta väestönosa ei luota esimerkiksi koulutukseen, josta syystä he jäävät alikoulutetuiksi. Heillä on olemassa koulutetulle tummaihoiselle oma terminsäkin, "oreo" eli päältä tumma, sisältä valkoinen. Moni varmaan sanoo, että epäluottamus on ansaittua, mutta minä sanon, että eikö tästä epäluottamuksesta pitäisi päästä eroon?

Mutta koska ihmisten asenne on kuitenkin sen kaltainen, että toista ryhmää edustavan mielipiteet "ei kiinnosta vittuakaan", niin minä sanon, että olkoot. Tällainen "me vs ne" on sen verran tyypillistä ihmiselle, ettei siitä varmaan koskaan päästä eroon, vaikka tosiaan noin yleisesti se helpottaisi montaa juttua.