Mainos

Keskustelua Pride-kulkueesta yms.

  • 182 312
  • 1 458

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Siis joo, olen itse seksuaalivähemmistön edustaja.

Mutta mitä tulee näihin juttuihin niin yhtälailla pridesakki dissaa Räsästä ym. vaikka heilläkin on oikeus sanoa mielipiteensä.

En trollaa mutta osa pridesakista on aika lailla tekopyhää porukkaa, ei toki kaikki.
Räsästä dissaa nyt aika moni muukin kuin pridesakka.

Olisi kiva kuulla lisää veljeltä tekopyhyydestä.
 

peksa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Crystal Palace, Tappara ja HIFK
Räsästä dissaa nyt aika moni muukin kuin pridesakka.

Olisi kiva kuulla lisää veljeltä tekopyhyydestä.

Lähinnä vaan että tietty porukka on vaatimassa tiettyjä vapauksia mutta itse eivät antaisi muille vapauksia. Kyllä tästä depatin sais aikaan.

Olen monessa asiassa samaa mieltä mitä asiaa osa tuolta ajaa kuten vaikka translaki ja muita sellaisia lakeja mikä helpottaisi elämää ilman jäykkää byrokratiaa. Suomi on tosin monessa muussakin asiassa takapajula.
 

SlamDunk71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Sivusin aihetta tuolla toisessa ketjussa, mutta ylläoleva linkki oikein alleviivaa ajatustani. Ei vaan mahdu itselle päähän tämä aivopesu-kortin toitottaminen tai lisääntymis huolet.

Koska kyllähän se on selkeä merkki omasta epävarmuudesta jos pystyt kuvittelemaan että sinut pystyisi ns. "homoksi aivopesemään". Homous tai mikä tahansa muu seksuaalinen suuntaus on täysin normaali juttu ja sitä joko ollaan tai ei olla jotakin, ei näillä tapahtumilla yhtäkään suuntausta muuteta vaan asenteita.

Ja tuohon toiseen täällä olleeseen asiaan että Priden takana on ihan normaaleja ihmisiä läjäpäin joten kyllä siihen ryhmään uuvatteja mahtuu niinkuin mihin tahansa muuhunkin ryhmään.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Sivusin aihetta tuolla toisessa ketjussa, mutta ylläoleva linkki oikein alleviivaa ajatustani. Ei vaan mahdu itselle päähän tämä aivopesu-kortin toitottaminen tai lisääntymis huolet.
Korttia pelaavat vielä yleensä ihmiset, joilla ei ole omia lapsia tai omien lasten varhaislapsuudesta on kulunut jo vähintään 20-25 vuotta. Jokainen leikki-ikäisten kanssa säännöllisesti tekemisissä oleva tietää, miten hupsuja kaikki tämmöiset "lasten aviopesu homouteen" -salaliittoteoriat ovat. Muksut ovat jo luonnostaan suvaitsevaisuuden suhteen niin vahvasti "syvässä päädyssä", että kaikki mahdollinen "aivopesu" vain lieventäisi käyrää, ei jyrkentäisi sitä. Ainoa tapa kiskoa lapset näistä hirveistä syvistä vesistä pois on määrätietoinen ahdasmielinen ja suvaitsematon kotikasvatus, jolle valitettavasti vielä varsin suuri prosentti ikäluokasta altistuu, oli kotipaikka mikä tahansa.

Homoseksuaalisuudesta, "homopropagandasta" ja muista seksuaalivähemmistöistä eniten huolissaan tuntuu yleensä olevan noin 55-75 -vuotias mies, joka on yksinkertaisesti kasvatettu siihen, että nämä edustavat jotakin epänormaalia ja ihanneyhteiskunnalle haitallista toimintaa. Ja vahvana vallitsee myös stereotypia neitimäisistä "hinteistä", jota on varmasti kotona toisteltu halki 50- , 60- ja 70-lukujen. Nyt he sitten pelkäävät kuollakseen sitä, että joku reipas sukulaispoika "kääntyy" homoksi, kun joka puolella sitä niin kovasti ihannoidaan. Silloin näiden sankarien kirjoissa pojan "arvo" laskisi reilusti ja vahinko olisi peruuttamaton. Vähän kuin sukulaistyttö saisi lapsia jonkun tummaihoisen kanssa. Mutta se, mikä herättää eniten pelkoa, on varmasti se, että joutuisivat tarkastamaan omia näkökulmiaan ja tarkastelemaan omia "arvojaan" kriittisesti. Juuri kun ovat oppineet olemaan heittämättä "neekeriä" joka toiseen kahvikeskusteluun.

Edellä kuvattu tapaus perustuu osittain omaan appiukkooni, jolla on omista progressiivisista puolistaan huolimatta hämmentävän vihamielinen ja vähättelevä suhtautuminen homoseksuaaleihin. Olen yrittänyt käyttää kaikkia keittiöpsykologian tutkintoni tuomia voimia hyväksi tämän ajattelumallin "lähteen" hahmottamiseksi, mutta tuloksetta. Isänsä, johon myös ehdin tutustumaan, oli asian suhteen taas ikäluokkansa huomioiden erittäin leppoisa.

Ylipäänsä tämä tuntemattoman ja vieraan (ja mahdollisesti oman epävarmuuden) pelko kumpuaa monilla jostain todella syvältä, sillä jokainen keskustelu, mitä olen ikinä käynyt "homorummutuksesta huolissaan olevien" kanssa, päätyi joko raamattuun (game over) tai epämääräiseen "niin asiat nyt vain ovat" -toteamukseen, kun yritin tiedustella sitä, mikä homoudessa heitä nyppii niin paljon, että ovat valmiita tekemään julistuksia esimerkiksi anonyymeilla keskustelupalstoilla.

Onneksi ihmiskunta jatkaa kehittymistään ja esimerkiksi länsimaissa on tultu valtavan paljon eteenpäin viimeisten 30 vuoden aikana. Miten monta mielenterveysongelmaa on vältetty, miten monta ihmistä on voinut elää onnellisen ja menestyksekkään elämän sen ansiosta, että jokainen päivä ei kulu itseinhossa, häpeässä tai "paljastumisen" pelossa.
 

vsmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, ManU
Tuli mieleen, että kuinkahan paljon joillakin homouden (tms) hyväksymiseen vaikuttaa ihmisen asema yhteiskunnassa.

Kuuntelen juuri Judas Priestin laulajan Rob Halfordin äänikirjaa ja hänellä kaapista ulostulo oli kohtalaisen tuskaista. Johtuen pelosta, että fanit jättävät yhtyeen. Halford oli myös ollut Pride-kulkueessa ennen ulostuloaan. Tuskin löytyy tilastoja kuinka moni jätti yhtyeen musiikin ulostulon takia, mutta olisi mielenkiintoista tietää. Se on tiedossa, että monet pysyivät faneina. Minä mukaan lukien.

Voisin heittää esimerkin typerästä logiikasta eräästä rasistista jalkapallofanista. Ja tämä henkilö on rasisti eikä hänen kohdallaan tarvitse etsiä merkkejä mikroaggressioista. Häntä häiritsee tummaihoiset ihmiset, mutta kannattamassaan jalkapallojoukkueessa he ovat ok jos pelaavat hyvin. Nerokasta.
 

mesag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Heti alkuun sen verran, että pedofiili ja lapsen hyväksikäyttäjä ovat kaksi täysin eri asiaa.

Se joukko, joka kärsii ylivoimaisesti eniten ennakkoluuloista ja stereotypioista ovat pedofiilit. Jos mietitään evoluution ja luonnon kautta, niin heterous on se "normaali", ilman sitä lajit kuolisivat sukupuuttoon. Itse rinnastan pedofilian, heterouden ja esimerkiksi homoseksuaalisuuden samaan tapaan, kaikki seksuaalisia suuntautumuksia, eivätkä ihmiset käytännössä noihin voi vaikuttaa. Pedofilia itsessään ei ole suoraan "paha" asia, mutta nykyisellään ihmiset sitä sellaisena pitävät. Ei pedofiili varmasti haluaisi olla henkilö, joka kiihottuu lapsista, mutta ei hän tälle mitään voikaan.

Olisikin mielestäni tärkeää, että tuota tuotaisiin enemmän esille, nyt se on sellainen tabu, vaiettu salaisuus. Jos tuota pystyttäisiin tuomaan esille fiksusti molemmista näkökulmista, siitä miten pedofiili voisi hakea itselleen apua ja toisaalta siitä, että lapsille opetettaisiin, että kukaan vieras henkilö ei saa koskea näihin ilman lupaa, ja jos näin käy, siitä pitää heti kertoa opettajalle, vanhemmille tai vastaavalle. Jos yksikin hyväksikäyttötapaus saataisiin näillä toimin estettyä, niin oltaisiin voiton puolella.

On totta, että hetero ja homoseksuaali pystyvät toteuttamaan mielihaluja lain puitteissa, pedofiili ei. Mutta niin kauan, kun pedofiili ei käytä lasta hyväkseen, on tämä mielestäni samalla viivalla ihan jokaisen muunkin ihmisen kanssa. Voin vain kuvitella kuinka raskasta elämä on henkisesti tuollaiselle ihmiselle, joka tietää olevansa "sairas" (niin kuin siitä monet käyttävät, että pedofiilit on sairaita, jotka pitäisi tappaa), mutta avun hakeminen on todella vaikeata, ja oikeastaan kenellekään tuosta ei voi hiiskahtaa, tai yhtäkkiä oletkin sekopäinen lastenraiskaaja.

Nyt monet hakeutuvat esimerkiksi tor-verkoissa kaltaistensa seuraan, kun muuten sitä on todella vaikea tehdä, ja siellä sitten levitetään fantasioita, kuvia jne. Jos olisi väylä hakea apua pienellä kynnyksellä ja helposti, voisi tuollaiset jäädä syntymättä, jolla taas saattaisi olla ehkäiseviä vaikutuksia siihen, kuinka moni lapsi joutuu kärsimään elinikäisistä traumoista.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Onneksi ihmiskunta jatkaa kehittymistään ja esimerkiksi länsimaissa on tultu valtavan paljon eteenpäin viimeisten 30 vuoden aikana. Miten monta mielenterveysongelmaa on vältetty, miten monta ihmistä on voinut elää onnellisen ja menestyksekkään elämän sen ansiosta, että jokainen päivä ei kulu itseinhossa, häpeässä tai "paljastumisen" pelossa.
Suhtaudun tähän hieman skeptisesti. Minulla on ollut mahdollisuus seurata sivusta pitkään uuden sukupolven kasvamista, ihmisiä luokkaa 8-25 vuotta. Maailma - tai nuorten asenteet - ovat kyllä joiltain osiltaan ja joitain asioita kohtaan muuttuneet, mutta sitten toisaalta esimerkiksi kiusaamiselle ja syrjimiselle on tullut uusia muotoja, joita on vaikea tunnistaa ulkoa päin. Joskus olo tuntuu ihan avuttomalta, kun ei osaa sanoa, että miten nuoren kaverin pitäisi toimia tullessaan kiusatuksi esimerkiksi somen kautta - kiusaamisen muoto on sellaista, että siinä ei päällisin puolin ole mitään sellaista, johon olisi helppo puuttua.

Ylipäätään suhtaudun hieman epäillen kyselytutkimuksiin, jotka tehdään esimerkiksi 14-16 -vuotiaille heidän asenteistaan. Ihminen on nuorempana joiltain osin joustavampi, koska omat kannat ovat vielä jäsentymättömiä ja seuraavat enemmän kaveripiirin konsensusta, eikä monistakaan asioista ole vielä omakohtaista kokemusta kannan muodostamiseksi. Mutta sitten toisaalta sen ikäinen ihminen osaa olla todella julma ja välinpitämätön.

Ehkä Suomessa näissä Pride-asioissa nyt yksi näkyvä ihmisryhmä on tuo paljon parjattu 50-70 -vuotiaat, mutta se voi hyvin johtua siitä, että monien ko. ryhmän edustajien ulosanti netissä on "kömpelöä" nykystandardien valossa.

Mutta kyllä - maailma muuttuu. Jos ei muuten niin siksi, että elämme melkoista yhteiskunnallista murroskautta, teollisesta yhteiskunnasta tietotekniseksi yhteiskunnaksi, joka muuttaa monia yhteiskunnan perusrakenteita esimerkiksi elinkeinojen suhteen. Eikä sille ole vielä näkyvissä loppua, päin vastoin, kaikkineen olemme nähneet 20-30 vuoden aikana vasta alkua.
 

MegaForce

Jäsen
Hyvät naurut sain tästä ketjusta. Joillekin tämä pride lienee nollasummapeliä ja jokin pride-lippu sattuu niin paljon omassa perseessä että saattavat jopa pitää siitä. Ei pride ole keneltäkään pois, eikä se jos nainen tykkää suudella naista tai mies miestä. Jos homoilu ei kiinnosta, älkää homostelko. Jos ehkäisy on syntiä niin älkää käyttäkö sitä. Vapaa maa.

Peace and love kaikille.
 
Viimeksi muokattu:

lihaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet

Siis tietysti Maakunta on tunnetun maailmankaikkeuden keskus (kirjaimellisesti se on Lakeuden Ristin kellotorni), mutta vaan hullu siälä asuus. Itse olin Helsingin junassa 80-luvun loppupuolella kaksi kuukautta ylioppilasjuhlien jälkeen. Korjaan, ylioppilasseurojen.
 

Polemos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nakkilan uimaseura Uivat Nakit
Pojat on poikia, ja tytöt tekee lisää. Ei viitteitä terrorismiin, kertoo Hesari.

Poliisin mukaan epäillyt ovat paikkakuntalaisia 14–15-vuotiaita nuoria. Poliisi ei epäile, että teko olisi tehty terroristisessa tarkoituksessa tai että se olisi suunnattu Pride -tapahtumaa vastaan.

Nuorten epäillään aiheuttaneen kirjastossa häiriötä ennen pommin räjähdystä. Heidät oli poistettu paikalta.

Poliisin mukaan yksi nuorista oli huudellut samalla alueella liikkuneille Pride-tapahtumaan osallistuville ihmisille alatyylisiä ilmaisuja. Huutelu oli osoitettu selkeästi tapahtumaa järjestäviä ja siihen osallistuvia kohtaan. Huutelu on Pohjanmaan poliisilaitoksen tiedotteen mukaan ollut uhkaavaa ja vihamielistä.

 
F

Flonaldo

On siis huudettu uhkaavasti ja vihamielisesti pride-osallistujille. Samat henkilöt ovat varastaneet pride-lippuja ja käyttäytyneet uhkaavasti muulloinkin. Kuin sattumalta pommi sattui juuri tapahtuman aikaan.

Mutta pommipojat ovat pommipoikia.

Eikö tällaisen voisi nyt välittömästi siirtää jonkun paikallispoliisin tutkinnasta KRP:lle.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
On siis huudettu uhkaavasti ja vihamielisesti pride-osallistujille. Samat henkilöt ovat varastaneet pride-lippuja ja käyttäytyneet uhkaavasti muulloinkin. Kuin sattumalta pommi sattui juuri tapahtuman aikaan.

Mutta pommipojat ovat pommipoikia.

Eikö tällaisen voisi nyt välittömästi siirtää jonkun paikallispoliisin tutkinnasta KRP:lle.
Resurssien tuhlausta kuten rapelin osmo sanoi. Ei poliisia pidä tällaisilla vaivata ja tuhlata resursseja.

No todellisuudessa tuo on tutkinnassa ja hyvä niin. Menee syyttäjälle joka vie takuulla homman oikeuteen rikosvastuussa olevien osalta. Alle 15-vuotiaiden osalta asiat käsitellään lastensuojelussa. Aivan älyvapaata toimintaa tuo on, oli motiivit mitkä tahansa. Niin häiriköinti kuin ennen muuta tuon putkireiskan räjäytys.
 

hooceebruins

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, Janette Lepistö
Helsingin Sanomissa ihan hyvä juttu ja avaa sitä mitä suuresti loukkaantuneet eivät tunnu tajuavan. Sanna Ukkolan "Sanna Marinin päiväkäskyt" voi jättää omaan arvoonsa.

Jutussa on haastateltu mm. Helsinki Priden toiminnanjohtajaa Annu Kemppaista ja hallituksen puheenjohtajaa Senni Moilasta:

”Meille oli pettymys, että ihmisoikeuksia voidaan käsitellä omantunnon kysymyksenä”, sanoo Helsinki Priden toiminnanjohtaja Annu Kemppainen."

"Lisäksi Helsinki Priden hallitus arvioi, miten puolueen jäsenet aiheesta julkisuudessa puhuivat. Osa politiikoista puhui julkisuudessa transfobisesti ja jopa väkivaltaisesti, Moilanen kuvailee. Tämä on tehnyt ilmapiiristä turvattoman ja sateenkaariyhteisölle vahingollisen.

”Meidän tehtävämme ensisijaisesti on turvata jäsentemme turvallisuus”, hän perustelee päätöstä."

 

Byvajet

Jäsen
”Meille oli pettymys, että ihmisoikeuksia voidaan käsitellä omantunnon kysymyksenä”, sanoo Helsinki Priden toiminnanjohtaja Annu Kemppainen."

Vaikka erilaisten mielipiteiden kirjo on suotavaa ja sitä täytyy voida tuoda asiallisesti esiin, niin jossain asioissa on kuitenkin raja, jota ei etenkään julkisessa toiminnassa sovi ylittää.

Tilannetta voi verrata esimerkiksi Ukrainan sotaan. Sen syitä ja perusteita voi pohtia, mutta jos joku poliittinen toimija esittää, että Venäjän hyökkäys on oikeutettu, silloin ollaan astuttu niin suurella askeleella länsimaisen (ihmis)oikeuskäsityksen yli, että vaikka mielipiteen esittäminen tulee hyväksyä, niin sitä ei tarvitse tukea.

Puolueilla on arvonsa, mutta niin on myös yhteiskunnallisilla toimijoilla. Joskus on perusteltua nostaa arvoristiriidat esiin ja hyväksyä, että kaikkien kanssa ei voi leikkiä.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Vaikka erilaisten mielipiteiden kirjo on suotavaa ja sitä täytyy voida tuoda asiallisesti esiin, niin jossain asioissa on kuitenkin raja, jota ei etenkään julkisessa toiminnassa sovi ylittää.

Tilannetta voi verrata esimerkiksi Ukrainan sotaan. Sen syitä ja perusteita voi pohtia, mutta jos joku poliittinen toimija esittää, että Venäjän hyökkäys on oikeutettu, silloin ollaan astuttu niin suurella askeleella länsimaisen (ihmis)oikeuskäsityksen yli, että vaikka mielipiteen esittäminen tulee hyväksyä, niin sitä ei tarvitse tukea.

Puolueilla on arvonsa, mutta niin on myös yhteiskunnallisilla toimijoilla. Joskus on perusteltua nostaa arvoristiriidat esiin ja hyväksyä, että kaikkien kanssa ei voi leikkiä.
Kyllä. Minulla on muutamia homoseksuaalisia kavereita - ehkä ystäviksi voisi kutsua - mutta en koe sen takia tarvetta marssia tai osoittaa mieltä seksuaalivähemmistöjen puolesta tai htä vastaan.
Arvostan myös suuresti useita vähemmistöihin kuuluvia poliitikkoja, kirjailijoita, muusikoita jne. mutta en tunne tarvetta osallistua tukitoimintaan heidän edustamiensa vähemmistöjen puolesta tai niitä vastaan.

Olen tuntenut useita venäläisiä, ja tehnyt yhteistyötä heidän kanssaan ja poiminut rusinoita pullasta, mutta ikinä en ole heihin luottanut enkä luota.
Jotkut asiat eivät muutu, vaikka kuinka maukkaassa liemessä hauduttaisi. Pitäkööt tunkkinsa.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Viimeksi muokattu:

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat

Helsinki Pride on saanut äärimmäisen arvovaltaisen suojelijan tämän vuoden tapahtumalle, kun presidentti Tarja Halonen toimii suojelijana. Tästä maasta ei hevillä löydy ihmistä, joka olisi Tarjaa vahvemmin ollut edistämässä seksuaalivähemmistöjen asemaa.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Suosikkijoukkue
1992-1993 JyP HT, no smoking team
Lieksassa on myös noustu pride-liputusta vastustamaan, siellä on myös asianmukaisesti joku persu-Keijo rinnastanut priden kannattamisen pedofiliaan ja eläimiin sekaantumiseen.

 

WarWas

Jäsen
Suosikkijoukkue
ÅIFK. Kaikki Fin maajoukkueet. 99+
Lieksassa on myös noustu pride-liputusta vastustamaan, siellä on myös asianmukaisesti joku persu-Keijo rinnastanut priden kannattamisen pedofiliaan ja eläimiin sekaantumiseen.

Onneksi persu-Keijo määritti, että hyväksyn eläimiinsekaantumisen sekä pedofilian.
Tsiisus!!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös