Keskustelua Pride-kulkueesta yms.

[rinne]

Ei ole tarvetta tuoda omia juttuja esille niin kuin eräillä.

Niin. Kieltämättä siinä lähtökohdassa on pieniä eroja. Karrikoiden sanottuna ketään ei kiinnosta, jos joku kirjastotäti tai -setä pitää satutuntia. Ketään ei kiinnosta, että ne sadut merkittävältä enemmistöltään edustavat maailmankuvaa, jossa prinssi ja prinsessa kerta toisensa jälkeen yhteen päätyvät. ...ja elävät elämänsä onnellisena loppuun asti. Ei kukaan tuossa, sanotaan vaikka heteronormatiivisessa, kuvassa mitään väärää näe. Se sivuutetaan olan kohautuksella. Satutuokiot ovat vain satutuokioita.

Mutta jos kerran jossain onkin satutuokiota pitämässä joku drag-artisti, näkee eräs viiteryhmä aiheellisena lähteä satutuokiota häiriköimään. Oletettavasti aikuiset ihmiset lasten tilaisuuteen. Tai jotkut näkevät aiheellisena lähteä keskustelupalstoille kertomaan, kuinka aivan väärin ovat tällaiset satutuokiot Gaylien pitämänä. Eihän lapsille sovi maailman monimuotoisuudesta edes välähdyksiä näyttää. Hirmuista rummutusta tällainen, tuputtamista suorastaan.

Kaksoisstandardit ovat vahvat. Monille ihmisille ongelma ei ole, jos joku herrasmies naisseikkailuistaan kerskailee ihmisjoukossa. Ongelma ei ole, jos mies ja nainen jonkinlaista hellyyttä toisilleen osoittavat julkisesti. Se eräänlainen itseilmaisu on ihan ok, on ok olla oma itsensä. Mutta monille se itseilmaisu tuntuu kääntyvän "tuputukseksi", jos seksuaalinen suuntautuminen onkin jotain muuta kuin hetero. Mediassa näkee juttuja heteroistakin kertomassa yksityiselämästään, parisuhteistaan, mutta harvemmimpa niitä on kukaan seksuaalisuuden tuputtamiseksi leimaamassa. Toisten kohdalla se omana itsenään oleminen, omasta itsestään kertominen koetaan normaalimmaksi. Toki aiheesta ahdistuvien joukko lienee pienenemään päin hiljalleen, joten ei leimata massoja tässä. Vähemmistö osaa olla äänekäs, näissä vastareaktioissakin. Aikalailla olan kohautuksella ihmiset Pride-touhutkin suurelta osin ohittavat, ei seksuaalisuuden monimuotoisuus enää niin shokeeraava tai erityisen kiinnostava asia ole massoille. Normalisoitunut tilanne jo.

Arkisemmin pukeutuneen kirjastotädin satutuokio lapsille on normaalia. Yllättävän monen silmissä se satutuokio lapsille ei tunnukaan olevan ok, jos sadun kertoja ei täysin harmaaseen muottiin asetu. Kyllä se jostain kertoo.

 

[hooceebruins]

Ei ole tarvetta tuoda omia juttuja esille niin kuin eräillä.

Se että asia ei kosketa sinua ei tarkoita sitä, että asia ei kosketa monia muita ihmisiä. Kuinka vaikeaa se on tajuta, että seksuaalivähemmistöt kokee paskaa ja syrjintää edelleen Suomessa? Miksi siitä ei saisi nostaa älämölöä?

 

[Valapatto]

Se että tämmöinen älämölö nousi esille kirjastossa satuja lukeneesta ihmisestä kummastuttaa. Kirjastothan ovat olleet jo vuosia edelläkävijöitä pride-asioissa ja ainakin täällä Tampereella se näkyy ihan arjessa ihan ympäri vuoden. Toki se vaatii vierailuja kirjastoissa.

 

[Glove]

Se että asia ei kosketa sinua ei tarkoita sitä, että asia ei kosketa monia muita ihmisiä. Kuinka vaikeaa se on tajuta, että seksuaalivähemmistöt kokee paskaa ja syrjintää edelleen Suomessa? Miksi siitä ei saisi nostaa älämölöä?

Mainitsemiesi lisäksi syrjintää kokevat esimerkiksi vähemmistönä olevat miehet. Ensimmäisenä esimerkkinä vaikkapa asevelvollisuus, joka on miehille pakollinen ja naisille vapaaehtoinen. Eronneiden isien tilanne on yleensä vaikea, koska katsotaan naisen olevan parempi lähivanhempi lapselle, vaikka näin ei useinkaan ole. Lisäksi miehet kokevat syrjintää viranomaistoiminnassa edellä mainittuihin asioihin liittyen.

Näihin liittyen voidaan myös kysyä, miksi Pride-yhteisö ei hyväksynyt Miesten tasa-arvo ry:tä mukaan kulkueeseen?

 

[Tifosi]

Kaverit olikin miesten tasa-arvo ry:n väkeä:D

Nyt aukesi mikä kengässä hiertää.

 

[hooceebruins]

Nyt ei löydy isompaa kättä otsaan, jos aletaan puhumaan miesten tasa-arvo oy:stä.

 

[Glove]

Eikö miesten tasa-arvo ole yhtä tärkeää kuin muiden tasa-arvo?

 

[Tifosi]

Eikö miesten tasa-arvo ole yhtä tärkeää kuin muiden tasa-arvo?

Ei kun se on paljon tärkeämpää. Olet sankari ilman viittaa kun teet työtä meidän kaikkien hyvinvoinnin eteen.

 

[hooceebruins]

Eikö miesten tasa-arvo ole yhtä tärkeää kuin muiden tasa-arvo?

Älä vittu viitsi. Sinä olet miesoletettuna niin etuoikeutettu kuin voi tässä maailmassa olla.

 

[cottonmouth]

minun mielestäni tämän naiseksi pukeutuvan miehen olevan taiteenlajina kuvottavuudessa ihan vähän siinä Teemu Mäen kissantappovideoiden alapuolella.

Ennen oli sentään paremmin ilman näitä pervoja!

Linkki: https://youtu.be/m-PUrj_Luzg

Linkki: https://youtu.be/gu5Jm2-IvBc

 

[Tjapalala]

Eikö miesten tasa-arvo ole yhtä tärkeää kuin muiden tasa-arvo?

Ootko sä katsonut Miesten Tasa-arvo Ry:n sivuja? Vai meuhkaatko muuten vaan.

Sama käyttäjä eka heittelee, eka että hän ei halua tai tarvitse mitään numeroa tehtävän, mutta meuhkaa monta viestiä tähän ketjuun paskaan.

Kukaan ei sano, että miehillä ei voisi olla ongelmia. Tai heteroilla. Voi olla. Ja voi olla rankkakin elämä. Mutta onhan se ihan eri syntyä valkoisena heterona miehenä vaikka mustana lesbona naisena. Vai oletko eri mieltä. Tosin kehuskelit olevasi sivistyksen ulkopuolella landessa. Niin en tiedä oletko koskaan nähnyt muuta kuin valkoisia hetero miehiä. Valkoisia hetero naisia ehkä. Uskoisin niidenkin kuitenkin kiertävän sinut kaukaa.

 

[mesag]

Tuohon Oodi-keissiin, tuo drag queen oli pukeutunut ja meikannut fiksusti, eikä siinä mitään. Joissain tapahtumissa taas on keskitytty seksualisoimaan niitä naisellisia ominaisuuksia, ja sellainen olisi mielestäni ollut todella hölmöä tuollaisessa tapahtumassa.

Nythän tuo oli vain kuin joku sadun heppu, eikä oikeastaan edes ”kunnon” drag queen, siinä kun keskitytään tuomaan niitä naisellisia ominaisuuksia esille, tai ainakin näin sen olen käsittänyt.

 

[Mojo]

Totta. Näin luulin itsekin. Tuon IL:n jutun perusteella voisi arvioida, että Marinin hallituksen vasemmistokonservatiivien arvot yhdistettynä keskustalaisiin arvoihin ovat osaltaan vaikuttamassa. Oikeistohallituksessa Keskustan kanssa ja mahdollisesti PS:n kanssa olisi sama ongelma. Ei helppoa.

Ilmeisesti translaille sopivin hallitus olisi Kok + Vihr + Rkp + SDP pohjana. Voisi edetä, vaikka oikeistokonservatiiveista iso osa on arvioni mukaan vastaan. Toivon, että Marin saa lain nyt maaliin.



Tähän suuntaan kuljetaankin erilaisissa rekistereissä. Mitä translakiuudistukseen tulee, kannatan etnemistä ja Rinne/Marinin hallitusohjelmaa kuin myös Kokoomuksen näkemystä laista ja sen tarpeesta.

Marin lupasi Ylen haastattelussa, että translaki etenee eduskuntaan ensi syksynä. Sanoi myös ettei laki ole aikaisemmin edennyt, koska koronapandemian aikana sosiaali- ja terveysministeriössä on ollut suuri työtaakka. Eli eiköhän se kuitenkin toteudu.

 

[koukku]

Tänäkin viikonloppuna tuhannet lapset raahataan jonnekin lentokentälle kuuntelemaan väkivaltaa sisältävän satukirjan satuja tilaisuuteen, jonka järjestävän liikkeen keskuudessa on tapahtunut lasten seksuaalista hyväksikäyttöä. Ja lapsista huolestuneiden palstalaisen suurempana huolena on drag-artistin Oodissa pitämän satutuokion näkeminen lapsia vahingoittavana asiana.

Eipä noita tuonne(kaan) kukaan pakolla ole raahannut, kesän kohokohta juurikin lapsille, kun pääsevät näkemään kavereita, ei ne sitä jumalansanaa siellä ahmi. Tämä vain kommenttina ottamatta muuten kantaa liikkeen toimintaan.

Edit. Mutta pointtina kuitenkin ihan hyvä, uskomatonta, miten aikuiset triggeröityy asiasta, joka ei vahingoita yhtään ketään ja samaan aikaan ollaan valmiita ummistamaan silmiä paljon vakavammilta asioilta.

 

[ZayWest]

Älä vittu viitsi. Sinä olet miesoletettuna niin etuoikeutettu kuin voi tässä maailmassa olla.

Näin varmasti monessa mielessä on, mutta haluatko lukita vastauksen totuutena? Jos seksuaalivähemmistöjen kohdalla halutaan tasa-arvoa sekä heidän kohtelua yksilöinä, voisi olla sopivaa kohdella myös heteromiehiä samoin.

Kyllähän nuorten miesten ja junnujen pahoinvoinnista on vuosien varrella saanut lukea ja monet asiat ovat eskaloituneet jopa henkien menetyksiin.

Itse kahden siskoni kanssa olen yksi esimerkki joiden lapsuus sekä nuoruus tuhottiin sijaisperheessä tapahtuneen pedofilian vuoksi. Homma jatkui vuosia ja ei siinä kovin etuoikeutettu olo tullut kun hätää ei kuunneltu kuin ihan viimeisellä hetkellä. Näitä asioita ja sijaisperheiden ylilyöntejä tuli tutkittua aikoinaan paljon ja pelottava määrä löytyi törkeyksiä ja rikollista lasten kohtelua.

Pointtina vain se että ne lapsuuden sekä nuoruuden kokemukset kriittisessä kasvuiässä voivat tuhota elämää vuosikymmeniksi. Työllistyminen, opiskelut ja ihmissuhteet. Nämä voivat altistaa helposti manipuloinnille täysin vääriin arvomaailmoihin kun se puuttunut hyväksytyksi tulemisen kokemus puuttuu. Ja sitä tarjotaan sitten arveluttavin keinoin.

Ja koulukiusaaminen nyt yhtenä esimerkkinä on näyttänyt miten asiat voivat eskaloitua. Näissä on edelleenkin sitä arvomaailmaa että jos kiusaaja lyö kiusatun päätä seinään, ratkaistaan asia purkamalla seinä.

Ja kyllä meillä paljon jauhettu setämies-kulttuuri ja turha kauhistelu on myös läsnä. Halusin vain tuoda esiin että yksilöitä ollaan ja ikävä kyllä myös tietyistä yksilöistä kasvaneet syrjäytyneet esimerkiksi.

Pahoittelut offista.

 

[koukku]

Kyllähän nuorten miesten ja junnujen pahoinvoinnista on vuosien varrella saanut lukea ja monet asiat ovat eskaloituneet jopa henkien menetyksiin.

Offia jatkan sen verran, että myöskään nykyisessä peruskoulumaailmassa tavis poikaoletettu ole mikään järjestelmän voittaja, mieluummin potentiaalinen syrjäytyjä. Siihen tietenkin vaikuttaa moni asia, mutta hieman huolissani olen erityisesti poikien lukutaidon suhteen.

Tasa-arvo ja erilaisuuden hyväksyminen on niitä juttuja, joita pitää ehdottomasti nostaa esille jatkossakin, toimiihan tämäkin ketju esimerkkinä asian suhteen. Ja sellainen näppituntuma on, että tässä asiassa ollaan menty eteenpäin juuri lasten ja nuorten keskuudessa, työmaana on edelleen ne tietyt aikuiset...

 

[Tifosi]

Pahoittelut offista.

Tärkeää keskustelua mutta kuten varmasti kaikki näki niin kyseessä oli trollin keino viedä keskustelu pois raiteiltaan. Ensin ei ollut kuulemma mitään syytä pitää itsestä ääntä mutta kun yksi kaveri oli sitä mieltä että aihe on hänelle tärkeä niin sitten kaveri alkoikin keksiä syitä.

 

[ZayWest]

Tärkeää keskustelua mutta kuten varmasti kaikki näki niin kyseessä oli trollin keino viedä keskustelu pois raiteiltaan. Ensin ei ollut kuulemma mitään syytä pitää itsestä ääntä mutta kun yksi kaveri oli sitä mieltä että aihe on hänelle tärkeä niin sitten kaveri alkoikin keksiä syitä.

Tämän vuoksi kirjoitinkin tuohon viimeiseen kappaleeseen että meillä vallitsee myös paljon jauhettu setämies-kulttuuri ja turha kauhistelu. En katsonut tarpeelliseksi hyökätä tuon enempää yksittäisen kirjoittajan kimppuun.

Tuossa oli kuitenkin hyvä tarttumapinta tuoda esiin myös vähän toista näkökulmaa heteromiestenkin suhteen. En tiedä tulkitsenko omiani ja olenko vain omassa ympäristössä törmännyt siihen että valkoista heteromiehen etuoikeutta käytetään keskusteluissa aika helposti yleistäen.

 

[Tifosi]

Tämän vuoksi kirjoitinkin tuohon viimeiseen kappaleeseen että meillä vallitsee myös paljon jauhettu setämies-kulttuuri ja turha kauhistelu. En katsonut tarpeelliseksi hyökätä tuon enempää yksittäisen kirjoittajan kimppuun.

Tuossa oli kuitenkin hyvä tarttumapinta tuoda esiin myös vähän toista näkökulmaa heteromiestenkin suhteen. En tiedä tulkitsenko omiani ja olenko vain omassa ympäristössä törmännyt siihen että valkoista heteromiehen etuoikeutta käytetään keskusteluissa aika helposti yleistäen.

Se yksittäinen kirjoittaja langetti ansan johon yksi valitettavasti lankesi ja tarjosi sen tarttumapinnan. Itse näin sen läpi ja tarjosin sankarin viittaa.

Juonihan meni näin:
1. Valitetaan pridesta koska ahdistaa tuputtaminen
2. Kun kikkakirja on läpikoluttu niin tuputtaminen ei olekkaan enää ongelma vaan aletaan tuputtaa muita ongelmia päälle.
3. Valitetaan että miksei kaikki ongelmat ole samanarvoisia.

Maailma on täynnä ongelmia ja aina priden aikaan jostain syystä tämä aukeaa monille.

 

[ZayWest]

Se yksittäinen kirjoittaja langetti ansan johon yksi valitettavasti lankesi ja tarjosi sen tarttumapinnan. Itse näin sen läpi ja tarjosin sankarin viittaa.

Juonihan meni näin:
1. Valitetaan pridesta koska ahdistaa tuputtaminen
2. Kun kikkakirja on läpikoluttu niin tuputtaminen ei olekkaan enää ongelma vaan aletaan tuputtaa muita ongelmia päälle.
3. Valitetaan että miksei kaikki ongelmat ole samanarvoisia.

Maailma on täynnä ongelmia ja aina priden aikaan jostain syystä tämä aukeaa monille.

En halua vaikuttaa töykeältä, mutta ei sinun minulle tätä tarvitse avata. Tajuan lukemani asian ja siksi kirjoitin jo alkuperäisen viestin loppuun setämies-kulttuurista ja turhasta kauhistelusta. Toistin vielä asian varmuuden vuoksi.

"Maailma on täynnä ongelmia", kyllä vain. Itse olen näistä tietyistä asioista muutamat kerrat puhunut ihan muissa kuin prideen tai seksuaalivähemmistöihin liittyvissä keskusteluissa. Eli usko pois, minulle nuo ongelmat eivät ole ajankohtaisia tässä mainitussa yhteydessä.

Perustelin tuossa mielestäni sen miksi otin asiasta kiinni enkä todellakaan ole päällystämässä tätä aihealuetta "mutta kun heteromiehet" -uhriutumisella. Olen tehnyt suhtautumiseni selväksi tämän ketjun pääasiaan liittyen eikä tarkoitukseni tosiaan ollut edustaa samaa linjaa kuin tuo puhumasi kirjoittaja.

Pahoittelut jos moinen vaikutelma jäi. Keskustelu on täällä aaltoillut henkilökohtaisiin miekkailuihin ja ajattelin että tuolla pointillani voisi olla asiallista elintilaa täällä. Siksi myös offista pahoittelin.

 

[Euro71]

Älä vittu viitsi. Sinä olet miesoletettuna niin etuoikeutettu kuin voi tässä maailmassa olla.

Tämä on kyllä tosi karkea yleistys ja pitää paikkansa ainoastaan suht pienen vähemmistön osalta. Mutta niinhän se menee, ihmisen ajattelu muista ihmisistä on luokkiin sijoittelua ihonväristä, sukupuolesta ja seksuaalisesta suuntautumisesta riippumatta. Pride-ketjussa ei ole kovin kummallista, että keskusteluissa "mies" typistyy valkoiseksi keski-ikäiseksi setämieheksi.

 

[Tifosi]

En halua vaikuttaa töykeältä, mutta ei sinun minulle tätä tarvitse avata. Tajuan lukemani asian ja siksi kirjoitin jo alkuperäisen viestin loppuun setämies-kulttuurista ja turhasta kauhistelusta. Toistin vielä asian varmuuden vuoksi.

"Maailma on täynnä ongelmia", kyllä vain. Itse olen näistä tietyistä asioista muutamat kerrat puhunut ihan muissa kuin prideen tai seksuaalivähemmistöihin liittyvissä keskusteluissa. Eli usko pois, minulle nuo ongelmat eivät ole ajankohtaisia tässä mainitussa yhteydessä.

Perustelin tuossa mielestäni sen miksi otin asiasta kiinni enkä todellakaan ole päällystämässä tätä aihealuetta "mutta kun heteromiehet" -uhriutumisella. Olen tehnyt suhtautumiseni selväksi tämän ketjun pääasiaan liittyen eikä tarkoitukseni tosiaan ollut edustaa samaa linjaa kuin tuo puhumasi kirjoittaja.

Pahoittelut jos moinen vaikutelma jäi. Keskustelu on täällä aaltoillut henkilökohtaisiin miekkailuihin ja ajattelin että tuolla pointillani voisi olla asiallista elintilaa täällä. Siksi myös offista pahoittelin.

Se on henkilökohtaista miekkailua koska kuten kuten Tuomaksen kanssa eilen keskustelit, vastapuolella ei ole ensimmäistäkään oikeaa argumenttia joten sen takia trolleille saippuaa.

 

[ZayWest]

Se on henkilökohtaista miekkailua koska kuten kuten Tuomaksen kanssa eilen keskustelit, vastapuolella ei ole ensimmäistäkään oikeaa argumenttia joten sen takia trolleille saippuaa.

No en tainnut muuta väittääkään? Totesin vain että tuon henkilökohtaisen miekkailun ohessa ei varmasti haittaa tuoda muutakin näkökulmaa esiin. Minä kun en käsittääkseni ole mitätöinyt seksuaalivähemmistöjen kohtaamaa syrjintää sekä muuta paskaa mitä juuri priden aikaan viljellään. Ja jota naamioidaan milloin mitenkin.

En nyt oikein tiedä että haetko hakemalla jotain konfliktia kanssani kun tartuit yhteen ilmaisuun jota en pahalla tarkoittanut.

 

[Tifosi]

No en tainnut muuta väittääkään? Totesin vain että tuon henkilökohtaisen miekkailun ohessa ei varmasti haittaa tuoda muutakin näkökulmaa esiin. Minä kun en käsittääkseni ole mitätöitynyt seksuaalivähemmistöjen kohtaamaa syrjintää sekä muuta paskaa mitä juuri priden aikaan viljellään.

En nyt oikein tiedä että haetko hakemalla jotain konfliktia kanssani kun tartuit yhteen ilmaisuun jota en pahalla tarkoittanut.

Mikä tässä on konfliktin hakua?
En minä tiedä mikä on sinulle selvää ja mikä ei.

 

[ZayWest]

Mikä tässä on konfliktin hakua?
En minä tiedä mikä on sinulle selvää ja mikä ei.

Luin nuo kirjoittamani viestit alkuperäistä myöten vielä kerran. Kyllä noista asiani käy selväksi jos haluaa ne lukea.

No minusta oli mielenkiintoista tarttua tuohon miekkailu-termiin kun siinä oli muun viestin verran juurikin selvennystä miten ajattelen.