Keskustelua Pride-kulkueesta yms.

[koukku]

Ja kyllä, henkilökohtaisesti vitutti, kun entinen työkaveri laittoi kommenttia ”fyi fan” kun kerroin facessa olleeni tsekkaamassa kulkuetta. Se lähti piiloon. Kunnes tuli uudelleen. Ja lähti huitsin nevadaan koko jätkä. Jos ei ymmärrä, olis edes hiljaa.

Kyllähän tuollainen kommentointi osoittaa ihmisestä tosi paljon, varmasti parempi ettei tämmöinen tyyppi enää kaverilistoilla kummittele.

 

[Alfred E Neuman]

Lue se nimimerkin @abianos oksennus, mihin vastasin ja laita siihen kontekstiin.
Lue myös niitä kommentteja, millä paraatia on puolusteltu ja millä kritisoitu.

Paraatia on puolusteltu sillä, millaisilla kommenteilla paraatia on kritisoitu, esim. "Jumala on luonut persereiän paskantamista varten". Eli ihan hyvät perustelut puolustelijoilla.

 

[Toxic Enema]

"Jumala on luonut persereiän paskantamista varten".

Missähän tällainen argumentti on esitetty?

Mistä tulikin mieleen:
Puolalaismies kirjoitti homovastaisia raamatunlauseita Ikean intranetiin ja sai potkut – ministeri yllyttää koko maata boikotoimaan yritystä

Tomasz-niminen mies kirjoitti homovastaisia raamatunlauseita kommenttina yrityksen sisäisen verkon artikkeliin, joka käsitteli kansainvälistä homo-, bi- ja transfobian vastaista päivää.

– Minut palkattiin myymään huonekaluja, mutta olen katolinen, eivätkä nämä ole minun arvojani, Tomasz kertoi Bloombergin mukaan puolalaiselle TVP Info -televisiokanavalle.

Onkohan kuitenkin niin, että yksiöillä ei ole mahdollista esittää edes mielipidettä, jos työskentelee "pride-yrityksessä". Poliittisen mielipiteen tai uskonnollisen vakaumuksen takiahan ei Suomessakaan ketään saa irtisanoa. Sellaistakin olen kuullut, että vaikeuksia on tullut, jos ei ole suostunut heiluttamaan pride-ottelussa. Asiaa voisi ehkä verrata, jos työväen urheiluseuraan kuulunut olisi 1950-luvulla kieltäytynyt vappumarssista. Silloin tosin oli mahdollista valita, kuuluuko TUL:n vai SVUL:n seuraan. Yksilön vapautta olisi myös ehkä syytä kunnioittaa, että aito tasa-arvo toteutuisi. Uskoi sitten Jumalaan tai seitsemään kääpiöön....tai muun sukupuoliseen lisääntymiseen.

 

[pernaveikko]

Missähän tällainen argumentti on esitetty?

En voi itsemoderoida, niin en voi kertoa, mutta ehkä yleisellä tasolla voi sanoa, että tällä palstalla.

 

[Alfred E Neuman]

Missähän tällainen argumentti on esitetty?

Tässä:

Mistä johtuu että jotkut on kiinnostuneet panemaan peppureikään ja jos oikein olen ymmärtänyt, niin luoja on luonut sen ainoastaan paskantamista varten. Pitääkö siis marssia sen vuoksi että peppureikä saataisiin jotenkin virallisesti hyväksyttyä myös panemista varten?

 

[Toxic Enema]

Tässä:

Ehkä en sitten autonrattia suosittelisi tässäkään tapauksessa.

 

[Vanha Len]

Mun avopuoliso haluaa toisinaan saada munaa kakkoseen. No en ole kieltäytynyt. Ja siis heteroita ollaan. Jumalalla ei ole tässä asiassa mitään tekemistä.

 

[Wiljami]

Missähän tällainen argumentti on esitetty?

Mistä tulikin mieleen:
Puolalaismies kirjoitti homovastaisia raamatunlauseita Ikean intranetiin ja sai potkut – ministeri yllyttää koko maata boikotoimaan yritystä

Tomasz-niminen mies kirjoitti homovastaisia raamatunlauseita kommenttina yrityksen sisäisen verkon artikkeliin, joka käsitteli kansainvälistä homo-, bi- ja transfobian vastaista päivää.

– Minut palkattiin myymään huonekaluja, mutta olen katolinen, eivätkä nämä ole minun arvojani, Tomasz kertoi Bloombergin mukaan puolalaiselle TVP Info -televisiokanavalle.

Onkohan kuitenkin niin, että yksiöillä ei ole mahdollista esittää edes mielipidettä, jos työskentelee "pride-yrityksessä". Poliittisen mielipiteen tai uskonnollisen vakaumuksen takiahan ei Suomessakaan ketään saa irtisanoa. Sellaistakin olen kuullut, että vaikeuksia on tullut, jos ei ole suostunut heiluttamaan pride-ottelussa. Asiaa voisi ehkä verrata, jos työväen urheiluseuraan kuulunut olisi 1950-luvulla kieltäytynyt vappumarssista. Silloin tosin oli mahdollista valita, kuuluuko TUL:n vai SVUL:n seuraan. Yksilön vapautta olisi myös ehkä syytä kunnioittaa, että aito tasa-arvo toteutuisi. Uskoi sitten Jumalaan tai seitsemään kääpiöön....tai muun sukupuoliseen lisääntymiseen.

Yksilö saa esittää mielipiteitään, mutta jos on firman ilmoittamien arvojen vastaisia niin siitä kantaa sitten seuraukset. Tuskin Tomaszia on kuitenkaan pakotettu rummuttamaan homotusta ja mädätystä tai pukeutumaan lateksiin tai edes sateenkaariväreihin huonekalumyyjän tehtävässä eikä mikään taho varmaankaan ole häneltä pyytänyt mielipiteitä sisäisen verkon artikkeliin. IKEA (kuten moni muukin firma) katsoo että parempi ainakin esittää suvaitsevaistoon kuuluvaa kun ostovoimaisen kansan suurin osa samaistuu sellaisiin arvoihin ja halvemmaksi tulee antaa potkut riskihenkilöille kuin kärsiä mahdollista imagohaittaa jos/kun Tomaszit ihmettelevät että minkä takia perärööriä hoonataan vaikka jeepus kieltää ja joku keksii yhdistää henkilön työpaikkaansa ja miettii että jakaako koko putiikki tämän ihmetyksen.

Eikös joku pahis verkkokauppa tms yrittänyt profiloitua nimenomaan mahdollisimman ei-homottavaksi tässä joku aika sitten ja putiikin edustaja kävi oikein (fiksusti) kommenttitaistoon facebookissa aiheesta saako meidän firman virallinen kanta olla että nahkavaatteita myydään kunhan ei homot osta. Toki saa, mutta ei tarvitse kummastua jos herättää keskustelua ja osassa ihmistöä myös halua jättää antamasta ko. putiikille rahojaan. Eli varmasti Tomaszille löytyy työpaikka (etenkin Euroopan konservatiivisimmasta Puolasta), missä ei pahastuta raamatunjakeilla asioiden kieltämisestä. Toivottavasti muistaa myös esim. kivittää vuoroviljelijät ja orjuuttaa naapuriheimot, kuten pyhä kirja ohjeistaa.

 

[Toxic Enema]

Yksilö saa esittää mielipiteitään, mutta jos on firman ilmoittamien arvojen vastaisia niin siitä kantaa sitten seuraukset. Tuskin Tomaszia on kuitenkaan pakotettu rummuttamaan homotusta ja mädätystä tai pukeutumaan lateksiin tai edes sateenkaariväreihin huonekalumyyjän tehtävässä eikä mikään taho varmaankaan ole häneltä pyytänyt mielipiteitä sisäisen verkon artikkeliin. IKEA (kuten moni muukin firma) katsoo että parempi ainakin esittää suvaitsevaistoon kuuluvaa kun ostovoimaisen kansan suurin osa samaistuu sellaisiin arvoihin ja halvemmaksi tulee antaa potkut riskihenkilöille kuin kärsiä mahdollista imagohaittaa jos/kun Tomaszit ihmettelevät että minkä takia perärööriä hoonataan vaikka jeepus kieltää ja joku keksii yhdistää henkilön työpaikkaansa ja miettii että jakaako koko putiikki tämän ihmetyksen.

Eikös joku pahis verkkokauppa tms yrittänyt profiloitua nimenomaan mahdollisimman ei-homottavaksi tässä joku aika sitten ja putiikin edustaja kävi oikein (fiksusti) kommenttitaistoon facebookissa aiheesta saako meidän firman virallinen kanta olla että nahkavaatteita myydään kunhan ei homot osta. Toki saa, mutta ei tarvitse kummastua jos herättää keskustelua ja osassa ihmistöä myös halua jättää antamasta ko. putiikille rahojaan. Eli varmasti Tomaszille löytyy työpaikka (etenkin Euroopan konservatiivisimmasta Puolasta), missä ei pahastuta raamatunjakeilla asioiden kieltämisestä. Toivottavasti muistaa myös esim. kivittää vuoroviljelijät ja orjuuttaa naapuriheimot, kuten pyhä kirja ohjeistaa.

Toimiikohan sama markkinalogiikka patakonservatiivisessa Puolassa? Samassa lauseessa onnistut ilmaisemaan, että mielipiteitä saa esittää, mutta niitä ei saakaan esittää, koska niillä on seuraukset. En tiedä, mitä tuo sisäinen verkko tarkoittaa, mutta saan kuvan, että sitä ei ole tarkoitettu asiakkaille. Tulee mieleen Jörn Donnerin sanat samasta maasta, kun oli vieraillut siellä vuonna 1952: "Tämähän on hirvittävää mielivaltaa ja mielipidevainoa."

Jos Kärkkäisen työntekijä esittäisi firman sisäisellä postituslistalla juutalaismyönteisiä kannanottoja ja saisi potkut, kyseessä olisi ilman muuta laiton irtisanominen. Sekin olisi yrityksen arvojen vastaista, jos on Magneettimediaa lukenut.

 

[pernaveikko]

Jos Kärkkäisen työntekijä esittäisi firman sisäisellä postituslistalla juutalaismyönteisiä kannanottoja ja saisi potkut, kyseessä olisi ilman muuta laiton irtisanominen. Sekin olisi yrityksen arvojen vastaista, jos on Magneettimediaa lukenut.

Puuttumatta tähän sen enempää totean, että ei ole tuulesta temmattu sanonta kuinka Puola on hyvä maa asua ja työskennellä, kunhan työnantaja ei ole puolalainen.

Vaikka korruptiosekoilu tavallisen kansalaisen kohdalla on loppunut ja moniin asioihin voi luottaa, niin joku laiton irtisanominen on aika pientä. Sinulle vain sanotaan lähdepäs nyt menemään täältä, niin se on kaikille helpompaa. Lähe menee, kun vielä ehdit.

Kerrotaan nyt vielä toinen esimerkki. Vuokralaisen häätäminen on erittäin vaikeaa Puolan lakien mukaan, se on täysin vuokralaisen peli, vaikka ei vuokraa maksaisikaan. Käytännössä se sitten hoidetaan kuitenkin niin, että vuokraisäntä vie omilla avaimillaan tavarasi pihalle. Toinen maltillisempi tapa on ottaa ovi saranoiltaan. Se on varmaankin kiva tulla pubista kotiin ja huomata, että asunnon ovi on viety pois.

 

[Johnny B. Goode]

Mun avopuoliso haluaa toisinaan saada munaa kakkoseen. No en ole kieltäytynyt. Ja siis heteroita ollaan. Jumalalla ei ole tässä asiassa mitään tekemistä.

Aika xtreme mimmi! Ei siinä, kyllä sitä kakkoseen joskus pistetään täälläkin, mutta että Vanha leniltä?! Onko tullu monta lasarettireisua...?

 

[pernaveikko]

Aika xtreme mimmi! Ei siinä, kyllä sitä kakkoseen joskus pistetään täälläkin, mutta että Vanha leniltä?! Onko tullu monta lasarettireisua...?

Olen yhden kerran ja tasan yhden kerran kokeillut menkkaisen akan panemista ja siinä on syy miksi en suostu sellaiseen enää koskaan.

 

[dana77]

Jos menisin banderollin kanssa Lontoon eläintarhaan, jossa lukisi: "Most likely Ronnie and Reggie are not gay. Get over it!" Todennäköisesti minut poistettaisiin ja saisin porttikiellon. Ehkä jopa sakot.

Et sinä siitä sakkoja tai porttikieltoa saisi. Meinasin sanoa, että hölmön maineen sinä siitä ainoastaan saisit, mutta tavallaan et sitäkään.

erityisen hauskaa tuo olisi jos onnistuisit esityksesi ajoittamaan hetkeen jolloin ne homopingviinit panevat. Tästä asiasta ei nyt tosin ole puolalaisen homopingviini-tutkijan näkemystä.

 

[dana77]

Mistä johtuu että jotkut on kiinnostuneet panemaan peppureikään ja jos oikein olen ymmärtänyt, niin luoja on luonut sen ainoastaan paskantamista varten. Pitääkö siis marssia sen vuoksi että peppureikä saataisiin jotenkin virallisesti hyväksyttyä myös panemista varten?

oletko myös miettinyt, että kun luoja sitä persereikää suunnitteli, niin piirtiköhän se aluksi sen paperille ja jos piirsi niin luuletko että vapaalla kädellä vai harpilla?
vai onko sen jo myöntänyt kapitalistinkin tiedemies ettei sitä ole kukaan suunnitellut, vaan se on evoluution myötä kehittynyt?

 

[Moderaattorit]

oletko myös miettinyt, että kun luoja sitä persereikää suunnitteli, niin piirtiköhän se aluksi sen paperille ja jos piirsi niin luuletko että vapaalla kädellä vai harpilla?
vai onko sen jo myöntänyt kapitalistinkin tiedemies ettei sitä ole kukaan suunnitellut, vaan se on evoluution myötä kehittynyt?

Tätä "keskustelua" ei tarvitse enää jatkaa.

Muutenkin olet viime hetkinä puskenut muihinkin ketjuihin sellaista turhaketta, että vauhtia sopisi hivenen himmailla.

Modet

 

[Creed Bratton]

Edit. Ei jaksa. Poistin

 

[Blöö]

Pride-kulkue ja homoporno-messut & freak show täytyisi pitää erillään. Meitä on moneksi ja syrjiminen on väärin, mutta mitä ihmettä tuolla pervo-performanssilla yritetään viestittää? Ja lapsille? Täh?

 

[Toxic Enema]

Kätevästi unohdit pride kulkueeseen tehdyn kaasuiskun muutama vuosi sitten

Ilveksen jalkapallofanit joutuivat kaasuiskun kohteeksi vuonna 2019. Satunnaisia väkivallantekoja tapahtuu toisinaan juuri esimerkiksi urheilukannattajien kesken. Näitä tulee olemaan sadan vuoden päästäkin ilman, että taustalla olisi koko yhteiskunnan lävitse tunkemaa vihaa. Ei tietenkään pitäisi olla, mutta urpojen määrä on vakio.

 

[Moderaattorit]

Koska keskustelu meni melkoisen kauas itse Pride-kulkueesta ja käsitteli enemmänkin homoutta ja muita seksuaalivähemmistöjä laajemmin, loimme uuden yleisketjun kasalla tästä ketjusta siirrettyjä viestejä
Seksuaalivähemmistöt

Jätetään tämä ketju jatkossa käsittelemään itse kulkuetta.

Modet

 

[Cobol]

Pride itsessään on ymmärtääkseni suunnattu vähemmistöille itselleen - ei muille. Välillisesti toki näkyvyyden ja muun kautta joku voi toki tarkastaa asenteitaan vähemmistöjä kohtaan.

Jutttelin viikolla erään marssille osallistuneen kanssa ja hän totesi, että kulkueen tavoite on edistää ihmisoikeuksia ja yhdenvertaisuutta. Yhdenvertaisuus tarkoittaa erilaisen syrjinnän poistamista, joten ainakin mun silmin Pride on suunnattu koko yhteiskunnalle. Yrityksille, virastoille, ihmisille - kaikille.

 

[Jesus Shaves]

Jutttelin viikolla erään marssille osallistuneen kanssa ja hän totesi, että kulkueen tavoite on edistää ihmisoikeuksia ja yhdenvertaisuutta. Yhdenvertaisuus tarkoittaa erilaisen syrjinnän poistamista, joten ainakin mun silmin Pride on suunnattu koko yhteiskunnalle. Yrityksille, virastoille, ihmisille - kaikille.

Varmasti toki noinkin. Priden merkitys on eri ihmisille erilainen.

Priden sivuilta tuota itse lueskelin.

 

[Cobol]

Varmasti toki noinkin. Priden merkitys on eri ihmisille erilainen.

Priden sivuilta tuota itse lueskelin.

Katsoin sivut, ja vuoden 2019 teemana on Liike, jolla yhteiskunta ja yhteisö menevät eteenpäin. Kun yritykset, viranomaiset ja kunnat liputtavat Helsinki Pride-viikkoa, haluamme heidän kertovan myös ne muut konkreettiset teot, joilla he tukevat ihmisoikeustyötämme ja sen tavoitteita.

Priden sivujen perusteella tulkintasi, jonka mukaan Pride suunnattu vähemmistölle itselleen - ei muille, on väärä. Tuosta lisää teemasta:

Teema 2019: Liike - Helsinki Pride -yhteisö ry

 

[Jesus Shaves]

Katsoin sivut, ja vuoden 2019 teemana on Liike, jolla yhteiskunta ja yhteisö menevät eteenpäin. Kun yritykset, viranomaiset ja kunnat liputtavat Helsinki Pride-viikkoa, haluamme heidän kertovan myös ne muut konkreettiset teot, joilla he tukevat ihmisoikeustyötämme ja sen tavoitteita.

Priden sivujen perusteella tulkintasi, jonka mukaan Pride suunnattu vähemmistölle itselleen - ei muille, on väärä.

No asia selvä. En lukenut Helsinki Priden sivuja - vaan Pride.com - ja tarkoitin yleisellä tasolla yksittäisen teeman sijaan. Ensi vuonna on sitten eri teema - eikä se muuta Priden syvempää tarkoitusta.

Ehkä kykenen elämään tämän tulkintani kanssa jollain tavalla.

Edit: lisätään tähän kun en viitsi turhaan tätä nostaa: niin luin pridestä muualta kuin Pride-kulkueen sivuilta. Kaiketi sekin on sallittua - alkuperäisen ajatuksen virallista interweb-sivua kun en osannut löytää.

 

[Vintsukka]

No asia selvä. En lukenut Helsinki Priden sivuja - vaan Pride.com - ja tarkoitin yleisellä tasolla yksittäisen teeman sijaan. Ensi vuonna on sitten eri teema - eikä se muuta Priden syvempää tarkoitusta.

Ehkä kykenen elämään tämän tulkintani kanssa jollain tavalla.

Pride.com näyttää olevan yksi LGBT-yleisölle suunnatun Here Median sivustoista, eikä varsinaisesti liity pride-kulkueisiin mitenkään.

 

[Byvajet]

Vuosikymmenet tai ehkä oikeammin vuosisadat homoseksuaalit ovat taistelleet sen puolesta, että heidän identiteettinsä tunnustettaisiin ja että se koettaisiin tasavertaisena suuntautumisena heterouden kanssa. Suomessa homoseksuaalisuus poistui sairausluokituksesta vasta vuonna 1981.

Sitten tulivat feministit ja muut vakiintunutta rikkovat, joille ihminen ei ole biologiaa vaan kulttuuria. Alkoi syntyä käsityksiä, että ihminen voi olla joustavasti vähän mitä tahansa, koska hän on ensisijaisesti kulttuurinsa eikä biologiansa jatke.

Nyt tämäkin harha rupeaa purkautumaan, kun lesbofeministit ovat alkaneet pitää aiheesta ääntä. Monia heitä loukkaa käsitys, ettei heidän seksuaalisuutensa ole pysyvää vaan perustuu ainoastaan kunnon parrukokemuksen puutteeseen.

Melkein kaikille 30 vuotta täyttäneille on selvää, ovatko he suuntautumiseltaan heteroita, homoja vai bi-seksuaaleja. Joitakin heteroita voi kiehtoa ajatus seksistä saman sukupuolen kanssa eräänlaisena fetissinä, mutta silti hekin tietävät, ettei maailmaa kaatavaa seksuaalisesti latautunutta ihastusjysäystä aiheuta sama vaan vastakkainen sukupuoli.

Joukossa on tietenkin poikkeuksia, mutta onhan se kokonaisuutta ajatellen taas kerran vain yksi järjettömyyden riemuvoitto, että joustava seksuaalisuus (sexual fluidity) yritetään esittää jonkinlaisena normina. Että emme me mitään homoja tai heteroita tai bi-seksuaaleja olekaan vaan ihan vain tällaisia joustavia.

Redditissä suosittu termi näyttää olevan bifobia. Kun lesbot eivät tahdo muodostaa parisuhdetta bi-seksuaalien kanssa, koska eivät koe heitä identiteetillisesti turvalliksi, niin sen jälkeen heitä haukutaan bifobisiksi.

Bifobia – Wikipedia

fi.wikipedia.org