Mainos

Keskustelua Jatkoajan kolumneista ja artikkeleista

  • 1 210 767
  • 6 952

Flonaldo

Jäsen
Lähinnä tuossa Oinosen MG-jutussa ihmetyttää se, että eikö hän ole koskaan itse menettänyt malttiaan ja tekeekö hän kaiken aina suuren harkinnan ja pohdinnan jälkeen. MG:ltä paloi hermot. Silloin ajatuksen kulku ja tekojensa seuraamuksien arvioimien on yleensä pääkopassa tauolla ja se ihmisessä oleva primitiivinen puoli ottaa vallan.
Lähes jokaisella ihmisellä palaa joskus hermot. Hyvin, hyvin harvat ihmiset turvautuvat väkivaltaan silloin, kun hermot palavat. Aika moni harrastaa tai on harrastanut erilaisia kontaktilajeja, eikä niissäkään hermojen palaessa lähdetä väkivaltaan. Itse asiassa se hermojen hallinta on näissä lajeissa kovin merkittävässä roolissa.

Ne ihmiset, joilla ei impulssikontrolli toimi, päätyvät siviilielämässä viranomaisten kanssa usein ikävissä olosuhteissa kohtaamisiin. Ylivoimainen valtaosa ihmisistä ei koe koskaan tilannetta, jossa heidän ajattelunsa menisi täysin "tauolle".

Jääkiekossa 25 vuotta lajia tosissaan pelanneet kyllä tietävät, missä rajat menevät ja mitä sellaista kaukalossa voi tehdä, mitä muualla ei saisi.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Lähes jokaisella ihmisellä palaa joskus hermot. Hyvin, hyvin harvat ihmiset turvautuvat väkivaltaan silloin, kun hermot palavat. Aika moni harrastaa tai on harrastanut erilaisia kontaktilajeja, eikä niissäkään hermojen palaessa lähdetä väkivaltaan. Itse asiassa se hermojen hallinta on näissä lajeissa kovin merkittävässä roolissa.

Ne ihmiset, joilla ei impulssikontrolli toimi, päätyvät siviilielämässä viranomaisten kanssa usein ikävissä olosuhteissa kohtaamisiin. Ylivoimainen valtaosa ihmisistä ei koe koskaan tilannetta, jossa heidän ajattelunsa menisi täysin "tauolle".

Jääkiekossa 25 vuotta lajia tosissaan pelanneet kyllä tietävät, missä rajat menevät ja mitä sellaista kaukalossa voi tehdä, mitä muualla ei saisi.
Kuulostaa siltä, että et ole koskaan pelannut jääkiekkoa - tai muutakaan kontaktilajia.

Mikke ei tehnyt tuossa mitään erityisen väkivaltaista, vaan nähtiin jääkiekosta hyvin tuttua ja tavallista tönimistä, jonka yhteydessä kävi valitettava vahinko, kun tönäisy lipesi huonoon kohtaan.

Vahinko kävi ja Mikke on siitä vastuussa, mutta mitään rajoja tuossa ei lähtökohtaisesti ylitetty. Tähän verrattavissa olevia vahinkoja sattuu jääkiekon kaltaisessa kontaktilajissa varsin usein.
 

ipaz

Jäsen
Lähes jokaisella ihmisellä palaa joskus hermot. Hyvin, hyvin harvat ihmiset turvautuvat väkivaltaan silloin, kun hermot palavat. Aika moni harrastaa tai on harrastanut erilaisia kontaktilajeja, eikä niissäkään hermojen palaessa lähdetä väkivaltaan. Itse asiassa se hermojen hallinta on näissä lajeissa kovin merkittävässä roolissa.

Ne ihmiset, joilla ei impulssikontrolli toimi, päätyvät siviilielämässä viranomaisten kanssa usein ikävissä olosuhteissa kohtaamisiin. Ylivoimainen valtaosa ihmisistä ei koe koskaan tilannetta, jossa heidän ajattelunsa menisi täysin "tauolle".

Jääkiekossa 25 vuotta lajia tosissaan pelanneet kyllä tietävät, missä rajat menevät ja mitä sellaista kaukalossa voi tehdä, mitä muualla ei saisi.
Joo olisi pitänyt kirjoittaa että se primitiivinen puoli "saattaa" ottaa vallan. Eikä niin käy tietenkään kaikille. Tilanne vaikuttaa tottakai paljon. Stressi, odotukset, pettymys, väsymys jne. Itselläni ja todella monella pelikaverilla vuosien saatossa on pinna palanut niin, että on tullut kohdistettua väkivaltaa vastustajaan. Miksi? En osaa sanoa. Tuli vaan tehtyä tyhmästi.
 

Flonaldo

Jäsen
Kuulostaa siltä, että et ole koskaan pelannut jääkiekkoa - tai muutakaan kontaktilajia.

Mikke ei tehnyt tuossa mitään erityisen väkivaltaista, vaan nähtiin jääkiekosta hyvin tuttua ja tavallista tönimistä, jonka yhteydessä kävi valitettava vahinko, kun tönäisy lipesi huonoon kohtaan.
Henkilökohtaisuuksiin heti ykkösellä, kuten on toki tämän ketjun eetoksen mukaista.

Kuvauksesi ei myöskään mitenkään vastaa totuutta tapahtuneesta. Granlund tuli taklatuksi, oli hetki miettiä, lähti taklaajan perään, pelasi joukkueen kannalta jo typerästi ihan vain, jotta pääsi taklaajaan kiinni. Sen jälkeen antoi yhden poikittaisen, toisen poikittaisen ja sitten kolmannen poikittaisen kurkkuun. Yhtäkään "tönäisyä" tilanteessa ei ollut, poikittainen maila kurkkuun on erittäin poikkeuksellista jääkiekossa ja Granlundilla oli lukuisia tilaisuuksia päättää tilanne muilla tavoin.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Henkilökohtaisuuksiin heti ykkösellä, kuten on toki tämän ketjun eetoksen mukaista.

Kuvauksesi ei myöskään mitenkään vastaa totuutta tapahtuneesta. Granlund tuli taklatuksi, oli hetki miettiä, lähti taklaajan perään, pelasi joukkueen kannalta jo typerästi ihan vain, jotta pääsi taklaajaan kiinni. Sen jälkeen antoi yhden poikittaisen, toisen poikittaisen ja sitten kolmannen poikittaisen kurkkuun. Yhtäkään "tönäisyä" tilanteessa ei ollut, poikittainen maila kurkkuun on erittäin poikkeuksellista jääkiekossa ja Granlundilla oli lukuisia tilaisuuksia päättää tilanne muilla tavoin.
Ei ollut henkilökohtaisuuksiin menemistä, vaan tehty havainto. Uhriutuminen sieltä puolelta oli toki täysin odotettua.

Toki Mikke siinä lähti taklaajan perään, mutta ei siinäkään ole mitään erikoista tai poikkeavaa - saati sitten väkivaltaista. On ihan normaalia, että törkeistä teoista käydään muistuttamassa. Poikittaisellä tönimiset on ihan peruskauraa jääkiekossa, kun selvitellään välejä. Jos Mikke ei olisi vahingossa yhdellä kerralla osunut huonosti, niin todennäköisesti sinäkään et olisi kiinnittänyt koko tilanteeseen erityistä huomiota.

Jos on jääkiekkoa itse pelannut vähänkään enemmän, niin ymmärtää hyvin nopeasti, että Mikke ei tuossa tilanteessa tehnyt mitään kovin erikoista tai väkivaltaista.
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Henkilökohtaisuuksiin heti ykkösellä, kuten on toki tämän ketjun eetoksen mukaista.

Kuvauksesi ei myöskään mitenkään vastaa totuutta tapahtuneesta. Granlund tuli taklatuksi, oli hetki miettiä, lähti taklaajan perään, pelasi joukkueen kannalta jo typerästi ihan vain, jotta pääsi taklaajaan kiinni. Sen jälkeen antoi yhden poikittaisen, toisen poikittaisen ja sitten kolmannen poikittaisen kurkkuun. Yhtäkään "tönäisyä" tilanteessa ei ollut, poikittainen maila kurkkuun on erittäin poikkeuksellista jääkiekossa ja Granlundilla oli lukuisia tilaisuuksia päättää tilanne muilla tavoin.

Muutama juttu.

Ensinnäkin, Jatkoajan suurin ongelma kiekosta ja tapahtumista kirjoitettaessa on se, että konkreettinen kokemus puuttuu. Otetaan klikhunt-team eli Matti, Antti ja Matti niin voin olla varma, että kiekko on tuttua pääasiallisesti visuaalisen puolen kautta. Asioiden laittaminen osaksi kokonaisuutta on todella haastavaa.

Toiseksi, Granlundin vahingoittava isku ei ollut tarkoitettu kaulaan. Näkee jo Granlundin reaktiosta.

Kolmanneksi, yksi teko ei määritä tällaisessa tilanteessa Granlundia eikä puolustelijat ole tekopyhiä.

En näe poikittaista missään tapauksessa hyväksyttävänä. Reaktio oli ylimitoitettu. Mutta ei niin ylimitoitettu kuin Oinosen artikkeli.

Jatkoajan puolesta olisin huolissani jos kaksi samaa nimimerkkiä ratsastaa aina puolustamaan näitä myrskyjä.
 

Hokipedia

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, LA Kings, Underdog
Mikähän tekee 175cm Anttalaisesta puolustajajärkäleen?
Juuri piti tulla kommentoimaan samaa. @Toimitus olisi hyvä sisäistää se, että fyysinen ≠ järkäle. Vaikka pelaisi kuinka kovaa, niin 175 cm pitkä ja 84 kg painava Anttalainen ei voi olla järkäle.
 
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
En näe poikittaista missään tapauksessa hyväksyttävänä. Reaktio oli ylimitoitettu. Mutta ei niin ylimitoitettu kuin Oinosen artikkeli.

Eiköhän Oinosta kiristänyt erityisesti se, että kyseessä on voimakkaasti IFK:hon yhdistettävä pelaaja. Oinonen ei ole eläessään kirjoittanut IFK:sta yhden ainutta positiivista juttua, mutta ratsastaa kyllä aina paikalle kommentoimaan, jos HIFK:n pelaaja tekee jonkun ylilyönnin.
 
Eiköhän Oinosta kiristänyt erityisesti se, että kyseessä on voimakkaasti IFK:hon yhdistettävä pelaaja. Oinonen ei ole eläessään kirjoittanut IFK:sta yhden ainutta positiivista juttua, mutta ratsastaa kyllä aina paikalle kommentoimaan, jos HIFK:n pelaaja tekee jonkun ylilyönnin.
En ole kyllä erityisemmin tuollaista huomannut. Voisin paremminkin kysyä, onko kyseinen kirjoittaja kirjoittanut ikinä mistään tai kenestäkään yhden ainutta positiivista juttua?
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
En ole kyllä erityisemmin tuollaista huomannut. Voisin paremminkin kysyä, onko kyseinen kirjoittaja kirjoittanut ikinä mistään tai kenestäkään yhden ainutta positiivista juttua?
Satoja...mutta näin nämä asiat koetaan. Googlettamalla ja arkistosta löytyy sekunneissa, joten katso hyvä miesoletettu sieltä.
 

ipaz

Jäsen
Voisiko siis sanoa, että tällainen taidekriittinen kirjoittaminen ei sovi jääkiekon kontekstiin? Siitäkö tässä on kyse?
Mikä ja montako kontekstia jääkiekossa on? Varmaan yhtä monta kuin seuraajaa, mutta sitä on vaikea kiistää että peli on maskuliininen, jopa alkukantaiseksi voisi joku sanoa. Ja tätähän täällä Jatkoajan kirjoituksissa nykyään usein kritisoidaan. Toivotaan että jääkiekko lajina "sivistyisi" ja pelaajat kohtelisivat toisiaan kaukalossa pelkästään ihmisinä eikä lainkaan vastustajina.

Mutta niin kauan kuin pelin luonne on olla erittäin nopea kontaktilaji, niin ei tule onnistumaan. Sellainen asia kuin nuori mies, huippukunto, voima ja korkea testosteronitaso ovat yhdistelmä jossa välillä läikkyä yli. Pelin nopeutta ja kiihkeyttä huipputasolla ei tavallinen tv-katsoja pysty käsittämään. Se on nopeampaa ja rajumpaa miltä telkkarista näyttää.

Ja ilman tuntematta henkilökohtaisesti huippu-urheilijaa (tai mihin tahansa lajiin tai ammattiin 100%:sti omistautuvaa ihmistä) on vaikea pystyä tiedostamaan sitä mielentilaa ja kaikkensa likoon laittamista, mitä kyseinen ihminen on valmis uhraamaan. Kun kilpailuvietti on tasoa hurja ja keskittyminen tavoitteen saavuttamiseen ainoa asia mielessä, niin silloin ikävä kyllä rationaalinen ns. normaali toiminta saattaa ainakin hetkellisesti on olla ajatusjonossa sijalla kaksi, kolme tai kolmetoista.

Ja tätä tämä Jatkoajan kirjoittaja ei tunnu sisäistävän. Tunnetta ja vaikeutta kontrolloida sitä kesken kamppailun.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Ja ilman tuntematta henkilökohtaisesti huippu-urheilijaa (tai mihin tahansa lajiin tai ammattiin 100%:sti omistautuvaa ihmistä) on vaikea pystyä tiedostamaan sitä mielentilaa ja kaikkensa likoon laittamista, mitä kyseinen ihminen on valmis uhraamaan.
Sinä väität siis että satoja huippu-urheilijoita lukemattomista aiheista haastatellut ja syvähaastatellut Oinonen ei tunne huippu-urheilijaa tai huippu-urheilua koska käsittelee kirjoituksissaan myös lajin varjopuolia? Aika kova väite.
 

ipaz

Jäsen
Sinä väität siis että satoja huippu-urheilijoita lukemattomista aiheista haastatellut ja syvähaastatellut Oinonen ei tunne huippu-urheilijaa tai huippu-urheilua koska käsittelee kirjoituksissaan myös lajin varjopuolia? Aika kova väite.
Hänen tapansa käsitellä asioita minun lukemisen ymmärtämisen perusteella on sellainen, että jokainen ihmisen tekemä toimi olisi harkittu. Eihän niin ole. Ei meillä kellään, eikä varsinkaan nopeassa kilpaurheilussa paineen alla ollessa. Ei se on ihan tuulesta temmattu sanonta, että "sattuu ja tapahtuu, varsinkin sattuu".
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Hänen tapansa käsitellä asioita minun lukemisen ymmärtämisen perusteella on sellainen, että jokainen ihmisen tekemä toimi olisi harkittu. Eihän niin ole. Ei meillä kellään, eikä varsinkaan nopeassa kilpaurheilussa paineen alla ollessa. Ei se on ihan tuulesta temmattu sanonta, että "sattuu ja tapahtuu, varsinkin sattuu".
Tuo juttu käsittelee Granlundin vastuunkantoa ja ympärillä esiintyvää kulttuuria - kritiikkiä, hyssyttelyä ja puolustelua. Kun itsekin nyt teet samaa niin ehkäpä tämä sinun kirjoituksesi pitää ymmärtää eräänlaisena kehuna.
 
Tuo juttu käsittelee Granlundin vastuunkantoa ja ympärillä esiintyvää kulttuuria - kritiikkiä, hyssyttelyä ja puolustelua. Kun itsekin nyt teet samaa niin ehkäpä tämä sinun kirjoituksesi pitää ymmärtää eräänlaisena kehuna.
Meillä Suomessa tuppaa olemaan hiukan välillä niin, että toimittajat katsovat kuka on jutun pääosassa ja valitsevat sitä kautta kulman, jodta juttua käsittelevät. Jos esimerkiksi Laine olisi tehnyt saman tempun kuin Granlund, kulma olisi täysin eri. Tai Barkov olisi tehnyt, silloin kulma olisi taas toisenlainen. Näinhän tämä ei saisi mennä, mutta ikävä kyllä menee.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Meillä Suomessa tuppaa olemaan hiukan välillä niin, että toimittajat katsovat kuka on jutun pääosassa ja valitsevat sitä kautta kulman, jodta juttua käsittelevät. Jos esimerkiksi Laine olisi tehnyt saman tempun kuin Granlund, kulma olisi täysin eri. Tai Barkov olisi tehnyt, silloin kulma olisi taas toisenlainen. Näinhän tämä ei saisi mennä, mutta ikävä kyllä menee.
Kiinnostavaa, ainakin suomalainen/muunmaalainen-erottelun kohdalla tunnistan juuri tätä ilmiötä.
 
Kiinnostavaa, ainakin suomalainen/muunmaalainen-erottelun kohdalla tunnistan juuri tätä ilmiötä.
Moni asia on Suomen sisälläkin aivan liikaa sanojasta/tekijästä kiinni. Jos sanoja/tekijä on pelaaja/valmentaja josta sattuu pitämään, yrittää miettiä helposti näkökulman joka puoltaa tämän tekoa/sanoja, joita et oikeasti välttämättä hyväksyisi. Sitten taas jos joku pekaaja/valmentaja josta et lähtökohtaisesti syystä tai toisesta pidä kertoo asian josta saatat oikeasti olla täysin samaa mieltä, yrität keksiä asiasta negatiivisen näkökulman puhtaasti siksi, että asian sattui sanomaan "väärä" henkilö. Esimerkkeinä näihin sanoisin Puljujärven, Laineen, Barkovin, Olli Jokisen, Jukka Jalosen, Lauri Marjamäen ja Tomi Lämsän.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings

Oinonen taas valittamassa jostain kun sanoo että kenenkään kuolemaa ei pitäisi toivoa, mutta Grmanin valitus niistä on melko pientä kun samaan aikaan Venäjä suorittaa kansamurhaa Ukrainassa. Samaan aikaan venäläinen Zadorov ei voi oikein palata kotimaahansa ja jättänyt sukunsa taakseen, koska he ovat Putinin tukijoita.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit

Oinonen taas valittamassa jostain kun sanoo että kenenkään kuolemaa ei pitäisi toivoa, mutta Grmanin valitus niistä on melko pientä kun samaan aikaan Venäjä suorittaa kansamurhaa Ukrainassa. Samaan aikaan venäläinen Zadorov ei voi oikein palata kotimaahansa ja jättänyt sukunsa taakseen, koska he ovat Putinin tukijoita.

Niin, ihan turha mielestäni tätä juttua on verrata Oinosen aiempiin tuotoksiin, kuten nyt esimerkiksi Granlundin poikkariin keskittynyt oksennus.

Tästä jutusta sen sijaan kolme leijonaa Oinoselle.
 
En ole pitänyt Oinosen artikkeleista monien jo ketjussa mainittujen seikkojen takia lähivuosina, mutta on annettava tunnustusta tästä uusimmasta julkaisusta: Jari Grönstrand raivasi kovalla työllä pelipaikan 80-luvun NHL:ssä: “En ottanut taka-askelia”

Mielenkiintoinen ja puhtaan asiapitoinen artikkeli. Tällaisia haluaisin lukea enemmänkin.

Luin artikkelin eikä tullut kyllä mieleenkään että olisi ollut Oinosen kirjoittama. Eli hyvin vedetty.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
En ole pitänyt Oinosen artikkeleista monien jo ketjussa mainittujen seikkojen takia lähivuosina, mutta on annettava tunnustusta tästä uusimmasta julkaisusta: Jari Grönstrand raivasi kovalla työllä pelipaikan 80-luvun NHL:ssä: “En ottanut taka-askelia”

Mielenkiintoinen ja puhtaan asiapitoinen artikkeli. Tällaisia haluaisin lukea enemmänkin.
Niitä on juuri lähivuosiltakin vähintään kymmeniä, juuri Oinosen tekemänä. Tässä ketjussa on vain koettu se valikoima toisin.
 

Mikke73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukat, Ässät
Niitä on juuri lähivuosiltakin vähintään kymmeniä, juuri Oinosen tekemänä. Tässä ketjussa on vain koettu se valikoima toisin.
Tässä ketjussa on koettu myös ne Oinosen oksennukset, joiden joukosta sitten joskus löytyy tällaisia artikkeleita jotka pistävät miettimään kuka ne on kirjoittanut.
Nyt oli jotenkin syntynyt oikeasti hyvä artikkeli, joka edustaa valitettavan pientä vähemmistöä Oinosen tuotannossa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös