Jyväskylään uusi halli, mutta miten?

[verikuut]

Edelliseen liittyen olisi hienoa jos joku antaisi kasvot tälle kansanliikkeelle ja osaisi julkisuudessa esiintyä asian puolesta.

Päivin mies? Toki jos on kiekkomiehiä niin lie jo pakannut kamansa (tai heittänyt akan pihalle)

 

[Kuokkalan Kone]

Ja tästä:

Selvisi vissiin Päiville siinä vaiheessa, kun kiristykset ei menneetkään läpi. Jukan kanssa siis keskusteltu sunnuntaina. My god.

Never stop the madness Päivi, onko sillä joku kanala tuolla kotona?
Kanan aivot ainakin on..

 

[Nelfor]

Jep. Tämä Päivin tekemä valitus tulee viivästyttämään hankkeen aloittamista noin vuodella. Ensiksi hallinto-oikeuden käsittely, ja sen jälkeen muutama kuukausi kun korkein oikeus toteaa, että valitusoikeutta ei tule. Sieltä tuo nimittäin tulee valitusoikeutta hakemaan kun hallinto-oikeus hylkää.

Vuoden viive on yksi kärpäsenpaska tässä koko saagassa. Uskoisin, että kaikilla hankkeen osapuolilla on vuodenkin päästä intressit tätä lähteä toteuttamaan, toki joitain sopimuksia joudutaan varmasti neuvottelemaan odotusaikana uusiksi.

On myös mahdollista, että hallinto-oikeus ei ota valitusta edes käsittelyyn. Silloin ei voi viedä enää eteenpäin.

Lisäksi on mahdollista, että rakentaminen aloitetaan valituksesta huolimatta.

Todennäköisintä toki on, että viivästys tulee ja se voi olla noin vuoden verran, mutta tilanne on kuitenkin vielä auki.

Ja tietysti parhaassa tapauksessa hylky tulee nopeasti, jos rikosilmoitus johtaa rikostutkintaan ja se kaataa valituksen.

 

[CreaseMonkey]

On myös mahdollista, että hallinto-oikeus ei ota valitusta edes käsittelyyn. Silloin ei voi viedä enää eteenpäin.

Ei ole.

Jos valitus on saatu toimitettua hallinto-oikeuteen ja se voidaan yhdistää johonkin asiaan tai/ja henkilöön, niin se käsitellään.

 

[JJLehto]

Ei ole.

Jos valitus on saatu toimitettua hallinto-oikeuteen ja se voidaan yhdistää johonkin asiaan tai/ja henkilöön, niin se käsitellään.

Voiko valittaja milloin vain vetää valituksensa takaisin? Toisin sanoen, onko mitään aikarajaa jonka jälkeen käsittelyä ei voi enää pysäyttää?

 

[CreaseMonkey]

Voiko valittaja milloin vain vetää valituksensa takaisin? Toisin sanoen, onko mitään aikarajaa jonka jälkeen käsittelyä ei voi enää pysäyttää?

Voi peruuttaa aivan oman tahtonsa mukaan. Raja tietenkin on se, että hallinto-oikeus antaa ratkaisunsa, koska sittenhän valituskaan ei enää ole vireillä.

Toki peruutustilanteessakin oikeus tekee päätöksen, jossa asian käsittely raukeaa. Varmaan siinä yhteydessä voi tulla ratkaistavaksi myös sivuvaatimuksia, jos valittajalta on vaadittu oikeudenkäyntikuluja.

 

[Nelfor]

Ei ole.

Jos valitus on saatu toimitettua hallinto-oikeuteen ja se voidaan yhdistää johonkin asiaan tai/ja henkilöön, niin se käsitellään.

Tästä on kyllä toistuvasti puhuttu joka puolella, että valitus voidaan jättää myös käsittelemättä. Toki tuokin seulonta itsessään vaatii tietyn asteen käsittelyä, mutta kuitenkin. Ainakin tietyin perustein voidaan jättää käsittelemättä, mutta tämä tapaus ei niitä sitten taida täyttää.

Se on ainakin varmaa, että KHO voi jättää käsittelemättä valituksia.

 

[Herra Espoosta]

Päivi voitti tämän erän. Vaikuttaa siltä, ettei hän aio luovuttaa ja perua valitusta. Hallihanke siirtyy siis todennäköisesti vuodella eteenpäin. Saas nähdä, mikä on sijoittajien kiinnostus jatkossa.

 

[Horemheb18]

Päivi voitti tämän erän. Vaikuttaa siltä, ettei hän aio luovuttaa ja perua valitusta. Hallihanke siirtyy siis todennäköisesti vuodella eteenpäin. Saas nähdä, mikä on sijoittajien kiinnostus jatkossa.

Minimissään.
Luettuani valituksen ja perusteet, tämä saattaa saada monta jatko-osaakin vielä.

On vittumainen tilanne.

 

[CreaseMonkey]

Tästä on kyllä toistuvasti puhuttu joka puolella, että valitus voidaan jättää myös käsittelemättä. Toki tuokin seulonta itsessään vaatii tietyn asteen käsittelyä, mutta kuitenkin. Ainakin tietyin perustein voidaan jättää käsittelemättä, mutta tämä tapaus ei niitä sitten taida täyttää.

Se on ainakin varmaa, että KHO voi jättää käsittelemättä valituksia.

Laki oikeudenkäynnistä hallintoasioissa on hyvin selväsanainen mitä hallinto-oikeus voi tehdä valitusten kanssa. Lain 81 § 1 momentti:

"Hallintotuomioistuin voi hyväksyä tai hylätä valituksen tai jättää sen tutkimatta kokonaan tai osittain. "

Prosessilaki ei siis mahdollista valituksen jättämistä käsittelemättä. Se, jos prosessinedellytykset eivät täyty (lain 81 § 2 momentti), niin valitus jää tutkimatta, ei käsittelemättä. Hallinto-oikeus ei siis voi tehdä mitään tarkoitusharkintaa valitusten suhteen ja jättää niitä käsittelemättä, vaikka ne olisivat päättömiä.

Sama prosessilaki koskee myös korkeinta hallinto-oikeutta, eli sekään ei voi jättää valitusta käsittelemättä. Se mihin varmaan viittasit, on se, että KHO on mennyt kokoajan enemmän prejudikaattituomioistuimeksi ja valitusoikeus sinne yhä useimmissa tilanteissa luvan taakse. Se koska KHO:n myönnettävä valituslupa on säädetty prosessilain 111 §:ssä. Se, että KHO ei käsittelisi asiaa, vaikka valituslupaa ei myönnettäisi ei ole asian laita. Siellä käydään läpi koko juttu ja saatetaan sisäisesti tuottaa laajojakin muistioita, joiden perusteella päädytään ettei lupaa myönnetä, koska 111 §:n vaatimukset ei täyty . Siitä lopputuotteena on noin kymmenen rivin päätös josta saa maksaa muistaakseni 570 euroa.

 

[Nelfor]

Laki oikeudenkäynnistä hallintoasioissa on hyvin selväsanainen mitä hallinto-oikeus voi tehdä valitusten kanssa. Lain 81 § 1 momentti:

"Hallintotuomioistuin voi hyväksyä tai hylätä valituksen tai jättää sen tutkimatta kokonaan tai osittain. "

Prosessilaki ei siis mahdollista valituksen jättämistä käsittelemättä. Se, jos prosessinedellytykset eivät täyty (lain 81 § 2 momentti), niin valitus jää tutkimatta, ei käsittelemättä. Hallinto-oikeus ei siis voi tehdä mitään tarkoitusharkintaa valitusten suhteen ja jättää niitä käsittelemättä, vaikka ne olisivat päättömiä.

Sama prosessilaki koskee myös korkeinta hallinto-oikeutta, eli sekään ei voi jättää valitusta käsittelemättä. Se mihin varmaan viittasit, on se, että KHO on mennyt kokoajan enemmän prejudikaattituomioistuimeksi ja valitusoikeus sinne yhä useimmissa tilanteissa luvan taakse. Se koska KHO:n myönnettävä valituslupa on säädetty prosessilain 111 §:ssä. Se, että KHO ei käsittelisi asiaa, vaikka valituslupaa ei myönnettäisi ei ole asian laita. Siellä käydään läpi koko juttu ja saatetaan sisäisesti tuottaa laajojakin muistioita, joiden perusteella päädytään ettei lupaa myönnetä, koska 111 §:n vaatimukset ei täyty . Siitä lopputuotteena on noin kymmenen rivin päätös josta saa maksaa muistaakseni 570 euroa.

Nyt menee muuten pahasti semantiikan puolelle. Käytännössä tässä on puhuttu siitä, että valitus jätetään tutkimatta tai ei myönnetä valituslupaa. Luulisi, että olisit jo ymmärtänyt tämän vahingossa käytetyn väärän terminologian, jota käytetään paljon myös mediassa.

 

[CreaseMonkey]

Nyt menee muuten pahasti semantiikan puolelle. Käytännössä tässä on puhuttu siitä, että valitus jätetään tutkimatta tai ei myönnetä valituslupaa. Luulisi, että olisit jo ymmärtänyt tämän vahingossa käytetyn väärän terminologian, jota käytetään paljon myös mediassa.

Ei kyse ole mistään semantiiikasta, vaan siiinä kyse on täysin eri asioista.

Jos nyt on tarkoitettu, että tehty valitus jätettäisiin tutkimatta, niin veikkaan sen olevan tässä tapauksessa turha toive:

Valtuuston päätös on valituskelpoinen, valittajalla on valitusoikeus (kuntalainen), valitus on tehty ajoissa ja Hämeenlinnan hallinto-oikeus on toimivaltainen, valitus ei ole lain tarkoittamalla tavalla puutteellinen (esim. vaatimukset ja niiden perustelut löydettävissä). Tuskin löytyy muutakaan vastaavaa syytä jättää tutkimatta.

Sen oikaisen vielä, kun nyt ollaan samalla sivulla mistä on puhe, että vaikka hallinto-oikeus jättäisi tutkimatta valituksen, niin sekin päätös on valituskelpoinen.

 

[Nelfor]

Ei kyse ole mistään semantiiikasta, vaan siiinä kyse on täysin eri asioista.

Jos nyt on tarkoitettu, että tehty valitus jätettäisiin tutkimatta, niin veikkaan sen olevan tässä tapauksessa turha toive:

Valtuuston päätös on valituskelpoinen, valittajalla on valitusoikeus (kuntalainen), valitus on tehty ajoissa ja Hämeenlinnan hallinto-oikeus on toimivaltainen, valitus ei ole lain tarkoittamalla tavalla puutteellinen (esim. vaatimukset ja niiden perustelut löydettävissä). Tuskin löytyy muutakaan vastaavaa syytä jättää tutkimatta.

Sen oikaisen vielä, kun nyt ollaan samalla sivulla mistä on puhe, että vaikka hallinto-oikeus jättäisi tutkimatta valituksen, niin sekin päätös on valituskelpoinen.

Jospa nyt menet vittuun täältä viisastelemasta. Jos et ymmärtänyt mistä puhuttiin, niin olet idiootti.

Tämä tilanne on ihan riittävän raskas ilman sun vittumaista viisastelua. Mene siis pois ja pysy pois.

 

[Vanhapuuma]

Noniin, kiitos Päivin, en saanut unta. Tulinpa siis kirjoittelemaan.

Aloitettakoon sillä, että en vihaa ketään ihmistä, en siis Päiviäkään. Valitusoikeus perustuu lakiin, ja hän voi sitä käyttää. Sen sijaan minua vituttaa aivan suunnattomasti epärehellisyys, jota nyt kyseinen henkilö päivänselvästi pyrkii sievistelemään joillakin moraalisilla sekä pikaisesti kyhätyillä argumenteilla. Ja tekee sen vielä äärettömän huonosti. Miksi aloittaa X:n viesti niinkin provokatiivisesti kuin "Jyväskylän unelmat sirpaleiksi" (ja loppuun räjähdys-emoji)?

En jaksa uskoa, että muut ovat valehdelleet siitä, että Päivin tosiasiallisena (ja harhaisena) pyrkimyksenä on saada isokenkäiset potkimaan JAMK:in johto pellolle. Tässä en ota kantaa syrjintätapaukseen JAMK:n sisällä, se voi olla hyvinkin aiheellinen, ehkä ei ole. En tiedä. Sellaisten tapausten selvittämistä varten kuitenkin on viranomaiselimiä, joille kannella - ihan voin esimerkkinä antaa vaikka yhdenvertaisuusvaltuutetun.

Mutta mitä tekee Päivi? Valittaa vittu Hippos-hankkeesta. Voi jeesuskristus Päivi, miten saatanassa Hippos-hanke liittyy mitenkään sinun henkilökohtaiseen vendettaasi?

Enkä jaksa uskoa sitäkään, että Seppänen uskaltaisi esittää niinkin kovaa väitettä, vieläpä painottaen, että Päivi puhui puhelimessa "sanatarkasti kiristämisestä", ellei se pitäisi paikkaansa. Jompi kumpi valehtelee, sillä erään Päivin Facebook-kommentin mukaan "kyse ei ole kiristämisestä". Sitten hän heittää perusteluksi oman valituksensa. Ei se ole mikään perustelu, kun on provoillut sosiaalisessa mediassa ja esittänyt vaatimuksia käytännössä puolijulkisesti, jotka - jälleen kerran - eivät saatana liity mitenkään Hippos-hankkeeseen.

Minä kun tuosta hankkeen himmelistä muutenkaan ymmärrä mitään, niin en voi asiassa sinänsä auttaa, mutta parasta olisi, jos joku asiasta paremmin selvillä oleva voisi selvittää ongelmakohdat Päiville selkeästi argumentoiden. Toki se on demokraattisten arvojen vastaista, jos olennaisia asioita pimitetään päätöksentekijöiltä - mutta jos näin ei ole käynyt, niin nyt tarvittaisiin vähän apuja tähän.

Asioiden mahdollisesta pimittämisestä huolimatta Päivi ei nyt itsekään aivan puhtailla papereilla vedä. Eikä hän sitä koskaan tule myöntämään, sen uskaltaisin väittää jopa edes henkilöä tarkemmin tuntematta: menee siihen kastiin, joita tiedän olevan olemassa. Vihje 1: heitä ei kiinnosta, pitävätkö asiat paikkansa. Vihje 2: heitä kiinnostaa oma mielipiteensä, mikä ei voi olla väärässä, koska kyse on heidän mielipiteestään, johon heillä on oikeus, jolloin se on totta. Vihje 3: heitä löytyy muun muassa Yhdysvalloista tällä hetkellä noin 73 miljoonaa.

 

[Kiekoton Mies]

Ei kyse ole mistään semantiiikasta, vaan siiinä kyse on täysin eri asioista.

Jos nyt on tarkoitettu, että tehty valitus jätettäisiin tutkimatta, niin veikkaan sen olevan tässä tapauksessa turha toive:

Valtuuston päätös on valituskelpoinen, valittajalla on valitusoikeus (kuntalainen), valitus on tehty ajoissa ja Hämeenlinnan hallinto-oikeus on toimivaltainen, valitus ei ole lain tarkoittamalla tavalla puutteellinen (esim. vaatimukset ja niiden perustelut löydettävissä). Tuskin löytyy muutakaan vastaavaa syytä jättää tutkimatta.

Sen oikaisen vielä, kun nyt ollaan samalla sivulla mistä on puhe, että vaikka hallinto-oikeus jättäisi tutkimatta valituksen, niin sekin päätös on valituskelpoinen.

Jossain luki, että valitus on käsiteltävä vaikka pikkulapsi tekisi sen pilanpäiten. Jos todella näin, niin hämmentävää. Ymmärrän kyllä meidän elävän erilaisessa maassa, kuin se missä tehdään päätös ja toimitaan ilman minkäänlaista mahdollisuutta vaikuttaa. Onko tämä lopulta hyvä vai huono asia?

Sinä kun tunnut olevan näistä erilaisista kiemuroista ihan hyvin kartalla, niin olisiko tuolta kohdin tehtävissä jotain korjausta menettelytapoihin ettei näinkin selvässä kiusanteossa tarvitse mennä käsittelyn kautta?

 

[Kiuru]

Jossain luki, että valitus on käsiteltävä vaikka pikkulapsi tekisi sen pilanpäiten. Jos todella näin, niin hämmentävää. Ymmärrän kyllä meidän elävän erilaisessa maassa, kuin se missä tehdään päätös ja toimitaan ilman minkäänlaista mahdollisuutta vaikuttaa. Onko tämä lopulta hyvä vai huono asia?

Sinä kun tunnut olevan näistä erilaisista kiemuroista ihan hyvin kartalla, niin olisiko tuolta kohdin tehtävissä jotain korjausta menettelytapoihin ettei näinkin selvässä kiusanteossa tarvitse mennä käsittelyn kautta?

Jos ei muuta tämä nykyinen malli on kiusantekoa kaikille veronmaksajille, ihan törkeää rahojen väärinkäyttöä ja ylituhlausta käsitellä myös ns huumorivalitukset yms.

 

[opelix]

Jos ei muuta tämä nykyinen malli on kiusantekoa kaikille veronmaksajille, ihan törkeää rahojen väärinkäyttöä ja ylituhlausta käsitellä myös ns huumorivalitukset yms.

Ihan pientä hiljaista pohdiskelua verotietojen tultua julkisuuteen.

Käytän verrokkina Hirvi-Areenaa, tuosta pytingistä ja sen järjestelyistä paistaa rakenteellinen korruptio Leppävedeltä vähintään Keski-Suomen kaikille laidoille. Se tulee kaatumaan veronmaksajien niskaan ennemmin tai myöhemmin. Nokkamiehet tekevät kyllä tilinsä.

Onko Päivi saanut tuolta kannuksiaan, epäilen että tällä on osuutensa asiaan. Onhan Jyväskylässäkin omat hyvävelikerhonsa ja varmasti jokainen saa ajan saatossa projektista osansa. Jokin kateusaspekti tässä on myös mukana. Päivi ei vaan ymmärrä sitä ettei tyhjätaskut tätä maailmaa pyöritä vaan tottakai Hippos tehdään yksityisellä rahalla myös sijoitusmielessä.

Kannatan itse tietenkin projektia, paikat on laitettava kuntoon eikä parempaa ole tarjolla.

 

[Dragon's Den]

Demokratiassa hienointa on, että jokaisen mielipide saadaan tarvittaessa kuuluviin. Silti demokratiassa pitäisi aina enemmistön mielipidettä kunnioittaa, koska siihenhän demokraattinen päätöksenteko viime kädessä perustuu.

Systeemissämme on selvästi valuvika, kun tällaiset yksittäiset toimijat pystyvät lähes loputtomiin haittaamaan ja estämään yhteisesti tehtyjen päätösten toimeenpanoa. Case Päivi on tästä systeemin valuviasta malliesimerkki.

JYPin, Jyväskylän kaupungin tai viime kädessä jopa koko suomalaisen yhteiskunnan näkökulmasta olisi kohtalokasta antautua tämän kiusaajan edessä. Ei, nyt jos koskaan hanke pitää viedä maaliin - maksoi mitä maksoi. Hankkeesta luopuminen olisi signaali näille kaikille ammattivalittajille ja kylähulluille, ettei demokraattisia päätöksiä tarvitse jatkossakaan kunnioittaa.

Älkää, jumalauta, antako nyt periksi!

 

[Tach]

Poliitikko kiistää kiristävänsä Jyväskylän jättihankkeella – professori: valitus voi joskus kääntyä kiskonnaksi

Jyväskylässä vuosia väännetty Hippoksen alueen liikuntarakentamisen miljoonahanke uhkaa vaarantua siitä tehdyn valituksen vuoksi.

yle.fi

Tämän uutisen pohjalta vaikuttaa siltä, että Päivi löytää itsensä oikeussalista. Tämä tulee kyllä käymään asian myös hovioikeuden kautta, eli ratkaisu tullaan näkemään joskus 3-5v kuluttua.

Pakottaminen ei sen sijaan edellytä taloudellista etua. Siitä voidaan tuomita, jos jollain uhkauksella pakottaa toisen tekemään, sietämään tai tekemättä jättämään jotakin.

– Jos joku yrittää tehdä kunnallisvalituksen sen takia, että saisi jonkun pakotettua tekemään jonkun teon, se voisi olla jossain määrin rikosoikeudellisesti ongelmallista.

Kiskonnasta voidaan tuomita sakkoa tai vankeutta enintään kahdeksi vuodeksi.

Törkeästä kiskonnasta on rangaistuksena vähintään neljä kuukautta ja enintään neljä vuotta vankeutta.

Pakottamisesta voidaan tuomita sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

 

[müller]

Hommahan taitaa olla niin, että Päivi on päättänyt oman mielipiteensä olevan se ainoa oikea uuden Hippoksen sijainnin suhteen, ja sen puolesta nyt taistelee kaikkia vastaan. Eli mikään muu ei hänelle kelpaa, ja varmaan niin kauan aikoo valittaa, en ainakaan yllättyisi.

Korpivaaran mielestä Hippos pitäisi rakentaa kaupungin investointina ja lainalla keskustaan, rautatien päälle Lutakon viereen.

Lähde: Hippos-himmelistä valitus 2.11.2024 | Päivi Korpivaara

 

[peruspata]

Poliitikko kiistää kiristävänsä Jyväskylän jättihankkeella – professori: valitus voi joskus kääntyä kiskonnaksi

Jyväskylässä vuosia väännetty Hippoksen alueen liikuntarakentamisen miljoonahanke uhkaa vaarantua siitä tehdyn valituksen vuoksi.

yle.fi

Tämän uutisen pohjalta vaikuttaa siltä, että Päivi löytää itsensä oikeussalista. Tämä tulee kyllä käymään asian myös hovioikeuden kautta, eli ratkaisu tullaan näkemään joskus 3-5v kuluttua.

Pakottaminen ei sen sijaan edellytä taloudellista etua. Siitä voidaan tuomita, jos jollain uhkauksella pakottaa toisen tekemään, sietämään tai tekemättä jättämään jotakin.

– Jos joku yrittää tehdä kunnallisvalituksen sen takia, että saisi jonkun pakotettua tekemään jonkun teon, se voisi olla jossain määrin rikosoikeudellisesti ongelmallista.

Kiskonnasta voidaan tuomita sakkoa tai vankeutta enintään kahdeksi vuodeksi.

Törkeästä kiskonnasta on rangaistuksena vähintään neljä kuukautta ja enintään neljä vuotta vankeutta.

Pakottamisesta voidaan tuomita sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Hippos-hanke on vaakalaudalla toki tässä hetkessä ja lähitulevaisuudessa, mutta jotain tässä on saavutettavissa ennakkotapauksena.

Ei suistaisi Suomesta demokratiaa vielä kokonaan takavasemmalle, jos tähän byrokratian viidakkoon tulisi pieni muutos lopulta. Jotta jatkossa ei tosiaan yksi ihminen valituksellaan pysty ohjaamaan kaikkea toimintaa vain siksi, että kansalaisella on sellaiseen oikeus.

Uskon olevan mahdollista säilyttää ihan realistinen valitusoikeus, vaikka sen kaikkivoipaisuutta kavennettaisiinkin.

 

[baable]

Ymmärrän, että lakeja, demokratiaa ja oikeuksia pitää vaalia, mutta eikö tällaisissa julkisissa yhteiskunnallisesti merkittävissä hankkeissa voisi olla enemmän adressin tyylinen valitusprosessi? Eli isommat ja merkittävämmät hankkeet vaatisivat vähän enemmän ytyä ja allekirjoituksia alle ennen valitusprosessin etenemistä. Tätäkin hanketta on kuitenkin jumpattu, äänestetty ja hyväksytetty jo vuosia. Tämä Hippoksen tarina menee jo surrealismin puolelle.

Muutenkin, kun on paljon puhetta Suomen kilpailukyvystä ja talouskasvusta. Se ei ole ihme, että kelkasta jäädään, jos kasvun ja kehityksen edellytykset on luokkaa tämä. Edelleen huolestuttavalla tiellä ollaan, mikäli byrokratian rattaita ei saada Suomessa voideltua tuottamaan tehokkaampia päätöksenteko- ja investointiprosesseja.

 

[Slite]

Kyllä ne hankkeet menevät läpi yksittäisten ihmisten valituksista huolimatta ja vieläpä hyvissä ajoin, jos niissä hankkeissa on asiat hoidettu asianmukaisella tavalla.

 

[Kiuru]

Muutenkin, kun on paljon puhetta Suomen kilpailukyvystä ja talouskasvusta. Se ei ole ihme, että kelkasta jäädään, jos kasvun ja kehityksen edellytykset on luokkaa tämä. Edelleen huolestuttavalla tiellä ollaan, mikäli byrokratian rattaita ei saada Suomessa voideltua tuottamaan tehokkaampia päätöksenteko- ja investointiprosesseja.

Menee pahasti taas offarin puolelle, mutta jos mitä niin suomessa pitäisi pystyä keventämään byrokratiaa huomattavasti. Ylpeys pitäisi niellä ja mennä ottamaan mallia esim. Virosta, joka on rakentanut kasvavan yhteiskuntansa suomen mallia käyttämällä pohjalla, mutta parantamalla sitä ja lisäämättä turhia byrokratia kerroksia. Suomen olisi aika mennä nyt vuorostaan tutkimaan viron järjestelmää ja tehdä sen perusteella isoja rakenteellisia muutoksia meidän järjestelmään ja keventää byrokratiaa ja julkista puolta isosti.

Kyllä ne hankkeet menevät läpi yksittäisten ihmisten valituksista huolimatta ja vieläpä hyvissä ajoin, jos niissä hankkeissa on asiat hoidettu asianmukaisella tavalla.

Kiitos viestistä, toivottavasti viitsisit tutustua tähän asiaan ja lopettaa tyhjän huutelun. Tämä hanke on hoidettu niin asianmukaisesti kuin on mahdollista ja hyväksytetty niin monta kertaa eri byrokratian rattaissa, että siitä ei ole tosiaan kyse, että hanke olisi hoidettu huonosti. Valitettavasti suomen järjestelmä sellainen, että hyvinkään hoidettu hanke ei etene nopeasti, jos joku tai jotkut kokee tarpeelliseksi valittaa. Valitusoikeus kun suomessa on lähes rajoittamaton ja myös lähes aina ilmaista.

Tämäkin hanke eri muodoissaan on tainnut läpäistä jokaisen valitustestin ja näin valitus on ollut aina "turha", silti sitä viivettä sillä on saatu ja myös sitä, että hanketta on jouduttu useamman kerran muuttamaan hieman erilaiseksi.

Tuo kuitenkin, että tulet asiaan perehtymättä heittämään jotain huttua, ettei hanketta olisi hoidettu asianmukaisella tavalla, on kuitenkin naurettavaa ja täyttää minun mielestäni palstan säännöistä flametuksen merkit, mutta onneksi en ole moderaattori. Toisaalta olen hyvin kiinnostunut, miten hanke olisi voitu toteuttaa paremmin ja enemmän asianmukaisella tavalla, odotan vastaustasi innolla.

Ja kuten sanottua, uskon että hanke menee maaliin, mutta viiveitä jälleen tulee. Viiveet ei kuitenkaan todellakaan johdu siitä, että hanketta ei olisi hoidettu asianmukaisella tavalla. Tällä kertaa syynä on tässäkin ketjussa useasti käsitelty yksittäinen ihminen, joka ajaa omaa agendaansa sekä muita areenaan liittymättömiä kostotavoitteita tämän areenahankkeen siivellä. Tämäkin kun suomessa valitettavasti mahdollista on...

 

[Nelfor]

Kyllä ne hankkeet menevät läpi yksittäisten ihmisten valituksista huolimatta ja vieläpä hyvissä ajoin, jos niissä hankkeissa on asiat hoidettu asianmukaisella tavalla.

Ihan tiedoksi: Kuka tahansa voi milloin tahansa tehdä valituksen, vaikka sille ei olisi mitään oikeaa perustetta. Tästäkin hankkeesta on tehty useita valituksia aiemmin, jotka kaikki hylättiin, mutta silti niistä aiheutui noin viiden vuoden viivästys, rahoittajien perääntymisiä ja hanketta jouduttiin supistamaan. Samalla viivästyksen aikana rakentamisen kustannukset nousivat valtavasti.

Valitukselle ei tarvita oikeita perusteita, että sillä voidaan viivästyttää tai jopa kaataa hankkeita. Tämä on se ikävä fakta, minkä kanssa Suomessa jatkuvasti eletään.

Tässä tapauksessa Päivi Korpivaaran motiivi valitukselle ei liity hankkeeseen millään tavalla, vaan hän käyttää valitusta kiristääkseen kaupunkia muissa asioissa.

Kun sulla ei selvästi ole hajuakaan miten näihin valituksiin liittyvät asiat oikeasti menevät, niin ehkä kannattaa olla ihan vitun hiljaa.