Jyväskylään uusi halli, mutta miten?

[knttrtknkn1]

Paitsi että @CreaseMonkey luulee tietävänsä enemmän kuin oikeasti tietää. Lisäksi hän saapui tähän keskusteluun ihan väärällä asenteella.

Vaikka pääosin ihan asiaa puhuukin, niin ei pitäisi olla noin vaikea ymmärtää, että täällä on osittain käytetty vääriä termejä, mutta puhuttu silti oikeita asioita. Ainakin itse käytin vääriä termejä osittain siksi, että mediassa niitä on käytetty ihan samalla tavalla. Ei pitäisi kuitenkaan olla kovin vaikea ymmärtää, että mistä oikeasti puhuttiin.

Lisäksi kun tilanne on meille JYP-kannattajille kauhea ja surullinen, niin ei välttämättä ole hyvä idea tulla besserwisseroimään toisen joukkueen osioon ja laukoa pessimistiseen sävyyn alas kaikki toivonrippeet. Etenkin, kun hän vain mutuilee, eikä oikeasti tiedä tämän tapauksen asioista sen enempää kuin mekään (tai todennäköisesti vähemmän).

Tulen jatkossakin suhtautumaan vastaaviin esityksiin yhtä jyrkästi. Mulla on tästä tilanteesta niin kauhea olo, että tunteita on vaikea pitää aisoissa. Täytyy ehkä yrittää pitää taukoa koko aiheesta ja jatkiksesta, koska tämä alkaa olla jo liikaa. Vitun Päivi.

Tätäkin mieltä varmasti voi ja saa olla.

Omasta mielestä on ihan hyvä jos joku korjaa oikeat termit. Ja oletan, että @CreaseMonkey tietää tämän kuvion oikein.

Monesta asiasta voi besserwissrröidä, mutta harvemmin nämä menettelytavat ovat sellaisia joissa on monta eri tapaa menetellä. Toisin sanoen jos asia on jollain tietyllä tavalla en pidä sitä minään viisasteluna jos joku kertoo miten asia on. Nyt herää kysymys että onko tämä viisastelua?

No kaikkea hyvää kuitenkin, perjantai aurinko paistaa. Eiköhän tämä halliasiakin jotenkin järjesty.

 

[Tensor]

Suosittelen siis @Nelfor taukoa!

Vaikka koko keissi todellakin harmittaa itseä, eikä edes JYPin ja uuden hallin puolesta, vaan koko Jyväskylän tulevaisuuden kannalta, niin Päivi Korpivaara ei todellakaan ole sellainen ihminen kuka ansaitsee viedä kallisarvoista aikaani ajatuksissani, varsinkaan sumentaa mieltäni vitutuksella ja vihalla.

Korpivaara saa kyllä ansaitsemansa "palkkion" tästä tavalla tai toisella, joten meidän ei auta nyt kuin seurata miten tilanne kehittyy ja olla sen enempää triggeröitymättä Korpivaaran sekoiluista. Ainakin kaupunki tuntuu olevan nyt yhtenäisempi kuin koskaan ja Seppäselläkin kunnon soturiasenne päällä, joten eiköhän tästäkin jotain hyvää vielä seuraa!:)

Hyvää viikonloppua sinne!

 

[spaceman]

Kyllä ne hankkeet menevät läpi yksittäisten ihmisten valituksista huolimatta ja vieläpä hyvissä ajoin, jos niissä hankkeissa on asiat hoidettu asianmukaisella tavalla.

Helppoa sieltä Nokia-areenan lehtereiltä on huudella.

Alkuperäinen, nykyistä hienompi Hippos-hanke oli jo valmis alkamaan, kunnes alkoi edellinen valitusvirsi (ks. tämän ketjun sivut 2-150) kolmen itämaan tietäjän toimesta. Kaikki valitukset lopulta hylättiin, koska SEKIN hanke oli hoidettu asianmukaisella tavalla, mutta siinä ajassa, kun valitusten käsittelyä odoteltiin vuosi jos toinenkin, rahoittajat ehtivät säikähtää ja tukijat kaikota. Samalla sattuneesta syystä rakentamisen hinnat nousivat merkittävästi ja nyt uusi suunnitelma on paljon karsitumpi, mutta hinta sama, ellei isompi.

Hippos 2020:n toteutuessa Jyväskylässä oltaisiin voida rinnakkaisisännöidä Tampereen kanssa kahdet MM-kisat uudessa hallissa ja ottaa puolet 150 miljoonan vuosittaisesta hyödystä talousalueelle. Mutta ei otettu, vaan piti uhata lakkauttaa kyläkouluja.

Tämä Korpivaara-valitus on siis vielä kirsikka kakun päälle Hippoksen tragediassa.

Mutta tuossa edellä vähän perspektiiviä siihen, miksi valitukseen suhtaudutaan paikkakunnalla penseästi. Koska hankkeet eivät välttämättä mene läpi valituksista johtuen vaikka asiat olisi hoidettu asianmukaisella tavalla. Tämä ollaan jo nähty ja tiedetään, mihin se johtaa.

Edellisten valittajien "kunniaksi" on sanottava, että yrittivät löytää hankkeesta jotain oikeita vikoja, mutta Korpivaara on liikkeellä lähinnä henkilökohtaisen vendettansa vuoksi.

 

[opelix]

Vaikka koko keissi todellakin harmittaa itseä, eikä edes JYPin ja uuden hallin puolesta, vaan koko Jyväskylän tulevaisuuden kannalta, niin Päivi Korpivaara ei todellakaan ole sellainen ihminen kuka ansaitsee viedä kallisarvoista aikaani ajatuksissani, varsinkaan sumentaa mieltäni vitutuksella ja vihalla.

Tästä täsmälleen samaa mieltä. Tehdään asioita mistä nautitaan. Sama toimii esim.A-studioiden kanssa. Kun alkaa tarpeeksi politiikka vituttamaan niin helpoimmalla pääsee kun ei katso noita jankkaamisia.

Se on totta että tunteisiin meni tämä jupakka mutta turha murhetta kantaa kun siihen ei voi vaikuttaa.

 

[Supervision]

Tosi hyvä että Seppänen (aina uskonu!) laittoi rikosilmoituksen oikeasti tulille.

Taisi Päivi nyt vain haukata liian ison palan kakkua ja kakkua Päiville totisesti toivon. Vähän eri kakkua tosin mitä Päivi ajatteli.

Onkohan Päivi päivänsäde nyt ihmeissään kun ei parissa päivässä kohkaaminen loppunutkaan. Arviointivirheenä samaa tasoa kuin se että heittää palavan tikun kuivaan metsään (korpeen) ja ajattelee että pari päivää se kytee, sitten sammuu itsekseen.

 

[Tach]

Muutkin aktivoituu.

Jyväskylän kyläkoulujen puolustajat Päivi Korpivaaralle: "Peru Hippos-valituksesi"

Jyväskylän kyläkoulujen puolustajat ovat vedonneet kaupunginvaltuuston varavaltuutettu Päivi Korpivaaraan (ex-vihr.

www.ksml.fi

 

[ToBey]

Tosi hyvä että Seppänen (aina uskonu!) laittoi rikosilmoituksen oikeasti tulille.

Taisi Päivi nyt vain haukata liian ison palan kakkua ja kakkua Päiville totisesti toivon. Vähän eri kakkua tosin mitä Päivi ajatteli.

Miksei kukaan täällä puhu niistä valituksen syistä mitään?

Miksi hankkeen tiedot ovat salattuja? Miksei niitä voi avata jos Päivi sillä hiljenisi?

Onko täällä kellekään tullut mieleen se vaihtoehto, että tuosta Päivin valituksesta voisi seurata hankkeelle myös jotain pahaa? Onko se automaatio, että tuo valitus tullaan taputtelemaan pöytälaatikkoon?

Täällä kaikki puhuu pelkästään noista Päivin valituksen ulkopuolisista vaatimuksista, mutta entä tuo itse valitus? Kertokaa joku viisaampi. Onko valituksessa jotain relevanttia?

 

[Saleva kehiin]

Asian viivästyminen ja jopa uhanalaiseksi saattaminen on harmillista. Kuitenkin..

Olen erittäin tyytyväinen, että elän yhteiskunnassa, jossa yksittäisellä kansalaisella on valitusoikeus ja että tämä valitus käsitellään aina asianmukaisesti. Tämä periaate on sellainen, josta ei kannata ihan köykäisesti poiketa.

Harmillista on, että valitusten käsittelyprosessit ja ajat ovat muodostuneet sellaisiksi, että tätä kansalaiselle suotua perusoikeutta käytetään myös tarkoitushakuisesti niin, että se toimii normaalia edustuksellista ja enemmistöpäätöksiin perustuvaa demokratiaa vastaan. Oletan, että jos jokainen valitus käsiteltäisiin esim. 60 päivän sisään, niin ainakin osa näistä tarkoitushakuisista valituksista jäisi pois. (Eli valitetaan, pitkitetään prosessia ja toivotaan olosuhteiden muuttuvan valittajalle (taholle) myönteiseksi).

Oma lukunsa sitten on, jos valittamista ja tästä aiheutuvia seurauksia käytetään lehmänkauppojen käyttövarana. "Tee tämä, niin sitten minä suostun tekemään tämän". Ollaan todella kaukana siitä, mihin tällä oikeudella on alun perin pyritty.

Mutta edelleen. Jos pitää valita Hippos hallin ja kansalaisten valitusoikeuden välillä (onneksi ei tarvitse), niin valitsen aina kansalaisten valitusoikeuden.

 

[Tach]

Miksei kukaan täällä puhu niistä valituksen syistä mitään?

Miksi hankkeen tiedot ovat salattuja? Miksei niitä voi avata jos Päivi sillä hiljenisi?

Onko täällä kellekään tullut mieleen se vaihtoehto, että tuosta Päivin valituksesta voisi seurata hankkeelle myös jotain pahaa? Onko se automaatio, että tuo valitus tullaan taputtelemaan pöytälaatikkoon?

Täällä kaikki puhuu pelkästään noista Päivin valituksen ulkopuolisista vaatimuksista, mutta entä tuo itse valitus? Kertokaa joku viisaampi. Onko valituksessa jotain relevanttia?

Hankkeen leasingsopimuksen tiedot ovat salaisia, koska niitä koskee liikesalaisuus. Kaupunginjohtajan mukaan kaupunginhallitus on sopimukseen saanut tutustua, mutta julkinen asiakirja se ei ole.

 

[opelix]

Hankkeen leasingsopimuksen tiedot ovat salaisia, koska niitä koskee liikesalaisuus. Kaupunginjohtajan mukaan kaupunginhallitus on sopimukseen saanut tutustua, mutta julkinen asiakirja se ei ole.

Minua häiritsee periaatteessa hieman tällaiset yksityiskohdat. Vertasin jo aiemmin Hirvi-Areenaa ja miten sen rakennusprosessi eteni.

Se mikä pitäisi soveltuvin osin olla julkista on se että veronmaksajien osuudelle on määritelty maksimi eikä tule vuosien saatossa ikäviä yllätyksiä. Perinteisesti bisnesmiehet vievät tällaisissa neuvotteluissa julkista puolta kuin pässiä narussa.

En silti epäile etteikö tämä olisi paras vaihtoehto tilojen uusimiselle, valtuutettuihin on luotettava.

 

[müller]

Miksei kukaan täällä puhu niistä valituksen syistä mitään?

Miksi hankkeen tiedot ovat salattuja? Miksei niitä voi avata jos Päivi sillä hiljenisi?

Onko täällä kellekään tullut mieleen se vaihtoehto, että tuosta Päivin valituksesta voisi seurata hankkeelle myös jotain pahaa? Onko se automaatio, että tuo valitus tullaan taputtelemaan pöytälaatikkoon?

Täällä kaikki puhuu pelkästään noista Päivin valituksen ulkopuolisista vaatimuksista, mutta entä tuo itse valitus? Kertokaa joku viisaampi. Onko valituksessa jotain relevanttia?

Onhan niistäkin puhuttu, tosin ei yhtä paljon kuin muista valituksen todennköisistä syistä.

Itse en kyllä millään jaksa uskoa, että tässä asiassa on pimitetty tietoa niin, että ollaan ylitetty raja laillisesta toiminnasta laittoman puolelle. Tämä jo ihan loogisesti tuntuu mahdottomalta, koska se tarkoitti sitä, että vain ja ainoastaan Päivi haistoi palaneen käryä, kun muilla ei ollut mitään käryä.

Kun tuota päivin valitusta lukee, mikä löytyy hänen omalta nettisivulta eli täältä, niin se valituksen lopusta pistää silmään yksi lausen, mikä mielestäni hyvin kiteyttää Päivin Hippos-hankkeeseen liittyvät motivaatiot, mistä jo aikaisemmin tänään mainitsin.

Korpivaaran mielestä Hippos pitäisi rakentaa kaupungin investointina ja lainalla keskustaan, rautatien päälle Lutakon viereen.

Eli vähän nyt näyttää omaan silmään siltä, että Päivi yrittää ajaa vain ja ainoastaan omaa agendaa tässä asiassa, oli kysessä sitten kyläkoulut, JAMK, tai itse "Hippos-himmeli".

 

[Kiuru]

Miksi hankkeen tiedot ovat salattuja? Miksei niitä voi avata jos Päivi sillä hiljenisi?

Koska hanke toteutetaan isosti yksityisellä rahalla, niin ovat liiketoiminta salaisuuksien piirissä. Tiedot ollut saatavilla, kun kaupunki tehnyt päätöksiä, mutta julkiseksi jokaiselle ne ei kuulu. Asia olisi eri, jos hanke olisi puhtaasti julkisella rahalla tuotettu.

Täällä kaikki puhuu pelkästään noista Päivin valituksen ulkopuolisista vaatimuksista, mutta entä tuo itse valitus? Kertokaa joku viisaampi. Onko valituksessa jotain relevanttia?

Vaikuttaa siltä, ettei ole relevantteja asioita. Kohdat joista valittaa on jo aiemmin todettu laillisiksi tms.

Valituksen tavoite tuntuu olevan ajanpeluu ja siinä kyllä onnistuu valitettavan hyvin.

 

[-MMH-]

Miksei kukaan täällä puhu niistä valituksen syistä mitään?

Miksi hankkeen tiedot ovat salattuja? Miksei niitä voi avata jos Päivi sillä hiljenisi?

Onko täällä kellekään tullut mieleen se vaihtoehto, että tuosta Päivin valituksesta voisi seurata hankkeelle myös jotain pahaa? Onko se automaatio, että tuo valitus tullaan taputtelemaan pöytälaatikkoon?

Täällä kaikki puhuu pelkästään noista Päivin valituksen ulkopuolisista vaatimuksista, mutta entä tuo itse valitus? Kertokaa joku viisaampi. Onko valituksessa jotain relevanttia?

Hanke on käsitelty kaupunginvaltuustossa ja siellä istuu yli 60 ihmistä ja varmasti hankkeen päätöksenteon laillisuutta ovat kaupungin lakimiehet tutkineet. Kaupunginjohtajan mukaan valtuutetuille on annettu kaikki se tieto mitä he ovat pyytäneet. Johonkin tässä pitää luottaa. Ei normaali ihmisellä ole kykyä arvioida onko kaikki mennyt lakien ja pykälien mukaan. Normaali ihminen luottaa siihen että ne henkilöt jotka sinne on äänestetty hoitavat asiat niin kuin kuuluu. On aika mielipuolista alkaa epäilemään jokaista päätöstä suhmuroimisesta tai muusta laittomuudesta. Rikoslaki on olemassa sitä varten jos myöhemmin jotain laittomuutta paljastuu.

 

[Anselm Raato]

Hanke on käsitelty kaupunginvaltuustossa ja siellä istuu yli 60 ihmistä ja varmasti hankkeen päätöksenteon laillisuutta ovat kaupungin lakimiehet tutkineet. Kaupunginjohtajan mukaan valtuutetuille on annettu kaikki se tieto mitä he ovat pyytäneet. Johonkin tässä pitää luottaa. Ei normaali ihmisellä ole kykyä arvioida onko kaikki mennyt lakien ja pykälien mukaan. Normaali ihminen luottaa siihen että ne henkilöt jotka sinne on äänestetty hoitavat asiat niin kuin kuuluu. On aika mielipuolista alkaa epäilemään jokaista päätöstä suhmuroimisesta tai muusta laittomuudesta. Rikoslaki on olemassa sitä varten jos myöhemmin jotain laittomuutta paljastuu.

Just tästä puhuttiin eilen Radio KSML:ssa kun Lindström asista jutteli iltapäivällä jonkun vieraan kanssa. Ja tämä vieras (valitettavasti meni nimi täysin ohi) sanoikin osuvasti, abaut näin että eihän tässä kukaan tarvi kohta enää valtuustoja ja hallituksia jos niihin ei voi luottaa missään. Sitten vaan kaiken maailman Päivit jatkossa yksin tekemään päätöksiä.