Jokereihin liittyvät pelin ulkopuoliset asiat

[Cobol]

Emoyhtiö vain nostaa tuon verran vähemmän osinkoja Harjavallalta ja asia on kuitattu. Ei tarvita rahaa Venäjältä yhtään edelleenkään ja teknisesti Jokerit saa rahoituksen Suomesta. Kaikki ajattelevat toki ymmärtävät, että Jokerit jatkaa Venäläisten talutusnuorassa.

Näin se menee ja todettakoon sekin, että teknisesti Jokerit ei ole koskaan saanut rahaa Venäjältä pl. KHL:n tuet. Timchenkon ja kumppaneiden rahat tulivat veroparatiiseista. Ja Timchenkolla ja Roman Rotenbergilla on Suomen passit.

Ei ole mitään nähtävää.

 

[vetti]

Onko joku media/toimittaja kysynyt Kurrilta tai Nordisk Nickeliltä miksi yhtiö osti 40% jääkiekkoseurasta? Aidosti kiinnostaisi tietää, mikä on "virallinen" selitys omistukselle. Onko esim @Cobol nähnyt tähän otettavan jossain kantaa?

Sitä virallista saadaan odottaa pitkään. Joku setä Venäjältä sanoi ”ostakaa” ja ostivat. Ja kiireen vilkkaa yhtiöjärjestykseen muutos, saadaan lain mukainen toiminta.

 

[Sämppäri]

Sivusta sen verran, että keskimääräinen KHL-ajan täysien tilikausien nettotulos on ollut noin -14 miljoonaa euroa.

Kyllä. Kädet selän taakse sidottuna. Nyt kun on molemmat kädet vapaana, nuo lukemat voivat olla historiaa.

Tämän takia nyt nukutun yön jälkeen ihmetyttää tää helvetinmoinen hässäkkä. Annetaan nyt aikaa kehittää sitä toimintaa. Parhaassa tapauksessahan Harjavalta on vuoden/kahden päästä vain se normaali osaomistaja ilman miljoonien pumppaamista.

 

[Tshekki77]

Vaikka toki ulkopuolisena tarkkailen asiaa sivusta, niin hieman kyllä hämmästyttää nämä ihmettelyt, että mikä tässä nyt meni muka vikaan? Eikö tää ole ihan päivän selvä asia? Jostain käsittämättömästä syystä Jari Kurri meni heittämään, että jatkossa Jokerit olisi täysin irti venäläisestä rahasta. Toki tuo voi olla vain amatöörimäinen virhe, juuri aloittaneelta toimarilta, mutta osui kyllä ilmeisesti pahaan paikkaan. Jokerit kannattajilla on ollut tässä enemmän tai vähemmän "vaikeeta" jo neljä vuotta ja sitten annetaan lupaus, joka sellaisenaan herättää aivan vääränlaisia odotuksia. Joo, teknisesti Harjavalta on "suomalainen" firma, mutta sen omistaa 100% venäläiset. Aivan samalla tavalla Timchenko ja Rotenberg ovat Suomen kansalaisia, mutta varmaan hyvin harva Jokerit kannattaja näki heidät suomalaisina, eli kyllä tässä suuresti ihmetyttää, että miten tämän kuviteltiin menevän edes Jokerit kannattajille läpi (puhumattakaan muista suomalaisista)? Ja miksi tuollaiseen suuntaan edes haluttiin lähteä? Miksi piti sanoa, että tulevaisuudessa olisivat täysin irti venäläisestä rahasta? Jos se olisi jäänyt sanomatta, niin paljolta harmilta ja turhilta odotuksilta olisi vältytty.

Sitten täällä on haluttu verrata Ässiä Jokereihin, kun saavat sponsorirahaa samasta lähteestä ja ihmetelty, että onko rahan määrä se, joka tekee autuaaksi. Ei tietenkään sellaisenaan, mutta herra jestas nyt sentään. Jos nimimerkki @V-G- kertomat luvut viestissä #1055 pitävät ollenkaan paikkaansa, niin kyllähän 30 miljoonan vuosittaisista voitoista helposti sponsoroi paikallista seuraa mahdollisesti viisi numeroisella summalla ilman, että siinä on mitään suurempaa ihmeteltävää. Sitten jos tuo sama lafka, samoilla voitoilla alkaa kaatamaan toiseen jääkiekkoseuraan tyyliin kolmanneksen voitoistaan vuosittain, niin saattaahan se herättää kysymyksiä.

 

[vetti]

@sämpylä89 Saat olla uskossasi vahvaa, ei siinä mitään. Tosin @Cobol ja @JPL ovat selittäneet mistä ne rahat tulee. Ei ne hyväntekeväisyyttä ole.

 

[Filari]

Kyllä. Kädet selän taakse sidottuna. Nyt kun on molemmat kädet vapaana, nuo lukemat voivat olla historiaa.

Tämän takia nyt nukutun yön jälkeen ihmetyttää tää helvetinmoinen hässäkkä. Annetaan nyt aikaa kehittää sitä toimintaa. Parhaassa tapauksessahan Harjavalta on vuoden/kahden päästä vain se normaali osaomistaja ilman miljoonien pumppaamista.

Siis sulla on mielikuva, että tästä saadaan jotenkin voittoisa bisnes nyt kun ei ole kahta pakotekaveria hyysäämässä rahaa sisään? Tai vähemmän tappiota tuottava. Yltiöpositiivisena voisi ajatella ehkä kahden miljoonan kiristämistä tappiosta pois.

 

[tumba17]

Onko joku media/toimittaja kysynyt Kurrilta tai Nordisk Nickeliltä miksi yhtiö osti 40% jääkiekkoseurasta? Aidosti kiinnostaisi tietää, mikä on "virallinen" selitys omistukselle. Onko esim @Cobol nähnyt tähän otettavan jossain kantaa?

Harjavallan toimitusjohtaja tuossa twitterissä totesi, että laajensivat toimintaa Jokereiden kanssa. Tämähän on ihan loogista, että kaivosyritys omistaa myös urheilujengin, synergiaetuja voidaan näiden kahden toimialan väliltä löytää vaikka kuinka, kuten esim.......?. Onkohan ko. firman yhtiöjärjestyksessä maininta, että toimialaan kuuluu mm. jääkiekkoilu?

 

[V-G-]

Missä vaiheessa Jokereiden saamat tv-tulot ovat nousseet 4 miljoonaan? Eivätkö tv-tulot ole perinteisesti tulleet KHL:n jakamina seuroille? Eli onko KHL lopettanut välikätenä toimimisen vai mitä tässä on tapahtunut?

Osaako @sämpylä89 avata?

 

[tosiasia]

KHL pitää Jokereista kiinni, kuin Venäjä Krimistä. Jokerit tuntuu olevan pieni pelinappula Itä-länsi valtapelissä, jolla on taloudellista kokoaan paljon isompi merkitys pelureille. Taustalla on kaasuputkea, Putinia, Trumpin pakotteita yms.

Miksi kuitenkin Jokerit ja Kurri lähtivät tähän "suomalaisuus" leikkiin? Imagon nosto, kannattajien haaliminen ja pakotteiden kierto lienee asialistan kärjessä, mutta toteutus ei vakuuta. Suomalainen imago sai heti ison särön ja taustalla on vahva epäily uusien rahoittajien todellisista intresseistä.

Normaalissa yritystoiminnassa 40% ostaminen vahvasti tappiolla olevasta firmasta on huonoa bisnestä. Väkisinkin tässä tulee mieleen eräänlainen "kummisetä" tyyppinen toiminta. Siinä tärkeintä on pitää ketjun yläpää tyytyväisenä tai muuten voi joutua isoihin ongelmiin ja bisnekset mennä kiville. Kurrin tapauksessa isoin vaikutin tuntuu olevan raha. 40% myynti taisi tuoda Kurille mukavan tilin.

 

[vetti]

Harjavallan toimitusjohtaja tuossa twitterissä totesi, että laajensivat toimintaa Jokereiden kanssa. Tämähän on ihan loogista, että kaivosyritys omistaa myös urheilujengin, synergiaetuja voidaan näiden kahden toimialan väliltä löytää vaikka kuinka, kuten esim.......?. Onkohan ko. firman yhtiöjärjestyksessä maininta, että toimialaan kuuluu mm. jääkiekkoilu?

Jos ei löydy, niin hyvin nopeasti löytyy. Ainakin tukeminen.

 

[Sako]

EDIT. Näköjään Rottien puljusta tuodaan myös uusi TJ Jokereihin, joten siteet pysyvät sinnekin vanhoihin omistajiin varmaan ihan sopivan läheisinä.

Aloittanut toki Areenassa ennen rottia, mutta kyllä periaatteessa näin.
Lippuluukulta seurapomoksi – Eveliina Mikkola on ensimmäinen naistoimitusjohtaja jääkiekkoliiga KHL:n seurajoukkueessa YLE

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Yleisesti ottaen varmasti menee noin. Mutta oletko oikeasti sitä mieltä, että esimerkiksi PSG:n ja Man Cityn tapauksissa seuran hankinta omistukseen ja ylipäätään toiminta on liiketaloudellisilla perusteilla tehtyä?

Toistaiseksi emme ole nähneet mainitsemiesi kaltaisten seurojen huomattavien omistussuhteiden muutoksia poliittisiinkaan motiiveihin perustuen. En tarkoita, ettei myös tällaista voisi tapahtua tulevaisuudessa, mutta tarvittavat pääomat ovat sitä suuruusluokkaa, että vain harvalla valtiollisella toimijalla on tähän sekä mahdollisuus että intressi.

Mainitsemiesi brändiarvoltaan ykköskategorian jalkapalloseurojen omistamisessa ostajaa on todennäköisesti kiinnostanut mahdollisuus ostaa yhdelle tuotemerkille massiivista näkyvyyttä, myydä hieman pienempää näkyvyyttä kalliilla muille, ja kolmanneksi huolehtia brändin arvosta siten, että seuran arvo mielellään nousee tulevaisuudessa. Jälkimmäinen on olennaista, koska seuraomistuksia hankitaan harvemmin strategisesti pysyvään omistukseen. Seuran voi myös myydä toiselle rahakkaalle taholle, mielellään jopa voitolla, kun agendalla ollut esim. lentoyhtiön saattaminen haluttuun markkina-asemaan on riittävän hyvin onnistunut. Tällainen toiminta lähtee mitä suurimmassa liiketaloudellisista perusteista, kun taas Putinin käskyläisten toiminnalle on vaikea löytää muita kuin poliittisia motiiveja.

 

[tosiasia]

Jos ei löydy, niin hyvin nopeasti löytyy. Ainakin tukeminen.

Olisiko tässä muuten taustalla isompikin konserni? Konsernin kautta olisi mahdollista kuitata tappioita verotuksessa.

 

[Via Dolorosa]

Mitä pakotteisiin tulee, niin Sm-Liiigahan voisi näyttää tässä mallia ja olla tiennäyttäjä ja evätä kaikilta Venäläisiltä pelaajilta pakotteisiin vedoten pelioikeuden Liigassa.

Miten Venäläiset jääkiekkoilijat liittyvät tähän asiaan mitenkään? Miksi Liigan pitäisi evätä pelioikeudet ihmisiltä, jotka eivät ole vastuussa muuta kuin jääkiekon pelaamisesta työnantajalleen?

 

[Beukeboom]

Jo vain. Maikkarin haastattelussa Kurri kertoi, että onneksi löytyi osaava kumppani, jonka kanssa kehitetään sekä urheilullista että taloudellista puolta.

Alright, ajattelinkin että tuota on kysytty. Vastaus toki jättää sijaa tulkinnalle.

 

[Sämppäri]

Missä vaiheessa Jokereiden saamat tv-tulot ovat nousseet 4 miljoonaan? Eivätkö tv-tulot ole perinteisesti tulleet KHL:n jakamina seuroille? Eli onko KHL lopettanut välikätenä toimimisen vai mitä tässä on tapahtunut?

Osaako @sämpylä89 avata?

KHL muutti tapaa tulevalle kaudelle. Esim Jokerit saa 70 pinnaa alueellisen sopimuksen arvosta. Onhan tuokin varmasti edistystä.

Näin siis olen asian käsittänyt

 

[V-G-]

KHL muutti tapaa tulevalle kaudelle. Esim Jokerit saa 70 pinnaa alueellisen sopimuksen arvosta. Onhan tuokin varmasti edistystä.

Näin siis olen asian käsittänyt

Okei, mutta jos KHL:n jakama kokonaispotti kaikista tv-tuloista on se muutama miljoona, ehkä n. 6m maksimissaan, niin ei kai tuo niin suuri nosto voi olla? Pari vuotta sitten Jokereiden osuus tv-tuloista oli n. 250 000 euroa...

 

[Sämppäri]

Okei, mutta jos KHL:n jakama kokonaispotti kaikista tv-tuloista on se muutama miljoona, ehkä n. 6m maksimissaan, niin ei kai tuo niin suuri nosto voi olla? Pari vuotta sitten Jokereiden osuus tv-tuloista oli n. 250 000 euroa...

Kukaanhan ei tiedä sopparin arvoa. Vaan sen mitä on jaettu. Se voi olla 2 % tai 20% kokonaisarvosta. Who knows.

Kumminkin KHL:n mukaan nyt puhutaan merkittävistä rahoista. Joten eiköhän tuo kasva ainakin jonkun verran.

 

[V-G-]

Kukaanhan ei tiedä sopparin arvoa. Vaan sen mitä on jaettu. Se voi olla 2 % tai 20% kokonaisarvosta. Who knows.

Kumminkin KHL:n mukaan nyt puhutaan merkittävistä rahoista. Joten eiköhän tuo kasva ainakin jonkun verran.

Ainoat uutiset, joissa tv-tulopuolta kommentoidaan, ova tällaisia: KHL jakaa seuroille muhkean rahapotin - Jokerit nettosi sievoisen summan | Leijonat

Tosin onhan tuossakin lähteenä KHL:n omat sivut, joten sikäli uskottavaa. Ja sikäli kun tuo pitää paikkansa, en näe miten Jokerit voisi yhtäkkiä saada miljoonia tv-tuloina.

 

[vetti]

Olisiko tässä muuten taustalla isompikin konserni? Konsernin kautta olisi mahdollista kuitata tappioita verotuksessa.

Onhan siellä. Mutta yksittäinen Oy joutuu yhtijöjärjestyksessään sanoa että tarkoitus on muukin kuin voiton tuottaminen.

 

[McMulligan]

Toistaiseksi emme ole nähneet mainitsemiesi kaltaisten seurojen huomattavien omistussuhteiden muutoksia poliittisiinkaan motiiveihin perustuen. En tarkoita, ettei myös tällaista voisi tapahtua tulevaisuudessa, mutta tarvittavat pääomat ovat sitä suuruusluokkaa, että vain harvalla valtiollisella toimijalla on tähän sekä mahdollisuus että intressi.

Mainitsemiesi brändiarvoltaan ykköskategorian jalkapalloseurojen omistamisessa ostajaa on todennäköisesti kiinnostanut mahdollisuus ostaa yhdelle tuotemerkille massiivista näkyvyyttä, myydä hieman pienempää näkyvyyttä kalliilla muille, ja kolmanneksi huolehtia brändin arvosta siten, että seuran arvo mielellään nousee tulevaisuudessa. Jälkimmäinen on olennaista, koska seuraomistuksia hankitaan harvemmin strategisesti pysyvään omistukseen. Seuran voi myös myydä toiselle rahakkaalle taholle, mielellään jopa voitolla, kun agendalla ollut esim. lentoyhtiön saattaminen haluttuun markkina-asemaan on riittävän hyvin onnistunut. Tällainen toiminta lähtee mitä suurimmassa liiketaloudellisista perusteista, kun taas Putinin käskyläisten toiminnalle on vaikea löytää muita kuin poliittisia motiiveja.

Tuossa lainaamassani viestissä puhuttiin liiketaloudellisista perusteista omistaa seura. Poliittiset syyt ovat sitten toinen syy. Sitten on kolmas syy, jonka otin noiden kahden seurojen kautta esiin eli tehdään mitä huvittaa, koska voidaan. Kyseisille sheikeille PSG ja City ovat puhtaita harrastuksia, mihin syydetään aivan järjettömät määrät rahaa ilman minkäänlaisia liiketaloudellisia perusteita. Tuohon on myös UEFA joutunut puuttumaan. Siitäpä siis kysymykseni, oliko kirjoittaja oikeasti sitä mieltä, että isoja futisseuroja hankintaan liiketaloudellisin motiivein. Enkä ihan osta väitettä etteikö noiden seurojen hankinnassa olisi myös poliittisia motivaattoreita ollut mukana huomioiden toisen omistajan olevan Qatarin valtio ja toisen sheikki Abu Dhabista, jotka ovat poliittisesti jotakuinkin vihollisia. Ja sattumalta MM-kisatkin pelataan Qatarissa... Jos nyt vähän laitetaan mutkia suoraksi, niin sekä PSG:n että Cityn omistuksissa ja rahojen törsäämisissä on takana myös poliittiset motiivit ihan siinä täältäkin tutussa soft power muodossa kuten myös suorassa korruptiossa ottaen huomioon esimerkiksi Qatarin MM-kisojen valintaprosessin. Taitaapi tuo kaikki syödä kokonaan toisen kappaleesi perustelut brändien arvoista ja liiketaloudellisista perusteista. Otetaan tähän alle vielä yksi Guardianin linkki aihetta sivuamaan:
https://www.theguardian.com/footbal...er-city-psg-champions-league-football-finance

Kuinka paljon Jokerit sitten eroaa tuosta toiminnasta on toinen asia. Hyvin paljon siinä on kuitenkin ihan samoja piirteitä, vaikka toki mittaluokka rahoista puhuttaessa on monikymmenkertainen esimerkiksi PSG:tä verrattaessa Jokereihin. Siinä missä Jokerit kerää ehkä sen 10-15 miljoonaa vuodessa Venäjältä, puhutaan PSG:n osalta sadoista miljoonista Euroista. Kumpikin toiminta on kohtuullisen perseestä.

 

[Cobol]

Tuli mieleen mahdollinen NN Harjavallan etu tällä järjestelyllä. Aikanaan kun myin firmani osissa pörssiyhtiölle, heidän tilintarkastajansa ilmoitti, että on järkevää heille tehdä konsernitilinpäätös, vaikka siinä vaihessa oltiin heidän osaltaan jossain 20 prosentin tienoilla mun firman omistuksesta. Laki on muuttunut, mutta tuskin estää konsernitilinpäätöstä 40 prosentilla. Tämä taas tuonee etuja mm. konsernin verotukseen.

 

[Undrafted]

Minkälainen on suhtautumisesi Turkish Airlinesiin HIFK:n pääsponsorina? Joko olet hylännyt seurasi ja peleissä käymisen, koska keräävät merkittävästi rahaa Erdoganin soft power-järjestelmästä toiminnan pyörittämiseksi? Erdoganin johtamia ihmisoikeusrikkomuksia ei tarvinne perustella sen enempää. Onko sinulla ongelma tuon asian kanssa ja toimit periaatteesi mukaisesti myös tuossa tapauksessa?

Ei nyt minulle osoitettu kysymys, mutta kommentoidaan piirun ohi ketjun. Kyllähän Turkish Airlinesin logo HIFK:n pelipaidassa herätti itsellä ainekin huomiota ja parempi olisi, ettei tuollaista paidassa olisi. Tässäkin kohtaa jokainen tekee omat johtopäätöksensä ja ratkaisunsa mahdollisten reaktioiden suhteen. Helpolla toki näkee eroja tilanteissa, missä kyseenalainen taho omstaa 40% seurasta ja mahdollisesti rahoittaa toimintaa 10 m€ kaudessa vs. missä kyseenalainen taho ostaa oletettavasti samoilla ehdoilla näkyvyyttä kuin muutkin sponsorit.

Nikkelitehtaan taustat ovat toistaiseksi puhtaat pakotemielessä. Pelkkä Putinin lähipiiriin kuuluminen ei minusta ole ongelma, koska oletan kuulumisen aika pakollinen tekijä jos aikoo Venäjällä mitään isompaa liiketoimintaa pyörittä.

 

[Cobol]

Nikkelitehtaan taustat ovat toistaiseksi puhtaat pakotemielessä. Pelkkä Putinin lähipiiriin kuuluminen ei minusta ole ongelma, koska oletan kuulumisen aika pakollinen tekijä jos aikoo Venäjällä mitään isompaa liiketoimintaa pyörittä.

Mutta eikös se ollut suomalainen firma, joka ei saa mitään rahaa Venäjältä eikä pyöritä bisnestä Venäjällä? Kurrinkin mukaan yhteistyökumppanit ovat suomalaisia sijoittajia.

 

[Sämppäri]

Ainoat uutiset, joissa tv-tulopuolta kommentoidaan, ova tällaisia

Tuolla on myös ihan hyvää infoa https://allbeardnoteeth.com/jokerit-leading-the-khl-fan-cost-index/

Toki vieläkään emme voi tietää esimerkiksi Suomen KHL-sopimuksen arvoa, joten arvuuttelun varassa ollaan paljon se 70 pinnaa on. Oletettavaa on vaan, että tulot nousee.