Jatkoajan (v)ihastuttavat moderaattorit

[peruspata]

Kyllä, juurikin näin: jos Marinia sanoi pelleksi niin ensimmäiseltä kerralta pamahti heti viikko. Kolmas kerta oli sitten kenkää palstalta. Jos häntä sanoi hieman epätäydelliseksi niin siitä tuli sitten rikepiste.

Olisiko pientä liioittelua? Itse sain rikepisteen Marinin kritisoimisesta ja kykenen myöntämään, että kyseinen ministeri meni tunteisiin vahvasti. Kriittisyyttäni ei tarvitse katua, mutta sen voi tehdä tyylillä tai saada penaltya. Lopulta oli helppo päätös lopettaa vänkääminen aiheesta, ja katosihan hän julkisuudesta jokapäiväisestä puhujakeikoilleenkin. Väheni jopa otsikot.

Summata voi asian niin, että virheestä sai huomautuksen. Onneksi elämä on jatkunut ihan mielekkäänä. Salaliittoa ei aina ole kaikessa.

 

[Valapatto]

Tähänkin kuten moneen muuhunkin sopii erään entisen puoluesihteerin lausahdus totuudesta, valheesta ja kokemuksen tunteesta

Niin. Onkohan joku palstalainen ollut joskus esimerkiksi jääkiekkopelissä, jossa on kokenut tuomarin suosineen ei omaa suosikkijoukuetta? Sitten myöhemmin kuitenkin tunne on tasaantunut ja on pystynyt jo neutraalimmin katsomaan asiaa.

Jokaisen ihmisen täytyy purkaa itseensä kertyviä tunteita. Senpä takia esimerkiksi jääkiekkojoukkueen kannattaminen on oiva tapa toimia kuin lapsi mielensä kanssa ja antaa sen tuottaa ulos kaikki mahdolliset tunteet. On suorastaan erinomaista, että on urheilun kaltaisia maailman tärkeimpiä turhia asioita, joiden kautta purkaa itseensä kertyneitä tunteita ja kokemuksia - sekä positiisia, että negatiivisia. Urheilun seuraamisen lisäksi näitä itselläni on mm. oma liikkuminen, musiikki niin livenä kuin kuunneltuna, lukeminen ja luonnossa oleminen.

Joillekin nämä purkupaikat voi olla sitten vaikka keskustelupalsta, mutta siinä onkin jo enemmän muuttujia matkassa, koska osallisena on jo muitakin ihmisiä ja sääntöjä, jolloin omien tunteiden purkautumisella saattaa olla seurauksia.

Elämä on helpompi elää kun tutustuu itseensä, pohtii mihin omat tunteet pohjautuvat ja sitten hyväksyy sen lapsenomaisuuden itsessään, että ne täytyy myös päästää ulos. Näissä kohdissa tullaankin sitten valinnan eteen - osaanko etsiä sopivan kontekstin tunteiden purkamiselle, vai haukunko esim vaimon tai työkaverin, kirjoitanko omat fiilikseni keskustelupalstalle ja odotan kaikkien ottavan ne vastaan samanlaisessa tunnetilassa jossa itse olen?

Vai menenkö edelleen lapsenomaisessa optimistissa Ilveksen peliin ja käyn taas koko tunnekirjon läpi kun olen pettynyt 40 vuotta putkeen.

 

[V-G-]

Itse olen raportoinut jokaisen löytämäni Marin-kriittisen viestin paitsi moderaattoreille, myös Supolle, YK:n totuusneuvostoon ja SDP:n puoluetoimistolle, mutta aivan äärimmäiseksi pettymyksekseni niistä ei ole juurikaan jaettu kutsuja sen enempää banaanisaarille kuin Haagiin tai Hakaniemeenkään. Että mihinköhän joukkueeseen ja leiriin ne moderaattorit nyt sitten oikeasti kuuluvatkaan?

No joo, mutta tuossa kun nyt olen selaillut näitä menneitä pelikieltoja ja tehnyt muutamia hakuja tässä ketjussa annetuilla vihjeillä, niin eipä tuolta kyllä mitään räikeää ole löytynyt. Olisi todella mielenkiintoista nähdä ihan oikeita esimerkkejä viesteistä, joista olisi kuulunut napsahtaa nakkia tai sellaisista, joista annettiin sakkoa saatana, vaikkei olisi missään nimessä pitänyt. Sillä tavalla tätäkin keskustelua voitaisiin ehkä konkretian kautta edistää.

Alleviivaan, että en ole nähnyt yhtäkään "väärän" mielipiteen takia annettua kirjoituskieltoa, vaan kaikissa on ollut joko kyse käytöksestä ja / tai sitten on sorruttu sisällöllisiin mauttomuuksiin, kuten rasismiin.

Jälkimmäinen aiheuttaa tietysti edelleen nikottelua osalla suomalaisista, sillä olemme vieläkin jumissa tilanteessa, jossa kaikille ei ole selvää, mikä kaikki on syrjivää, rasistista yms. käytöstä. Toisaalta osa hamistuu muutoksesta eri syistä, kuten nyt vaikkapa henkilökohtaisuuden kokemuksesta. Todella paljon näkee epäilemättä täysin aitoa (monesti raivona manifestoituvaa) hämmennystä siitä, mikä kaikki on tällaista - siis esimerkiksi rasistista käytöstä. Moni ajattelee, että mikäli ei esimerkiksi suoraan diskriminoi toista vaikkapa ihonvärin perusteella, kyse ei ole rasismista. Nykyään ymmärrämme kuitenkin rakenteiden tai vaikka taustaoletusten merkitykset tällaisia pohdittaessa, eli syrjivää käytöstä voi esiintyä monilla tasoilla.

Ei tässäkään mitään uutta ole. Kuten tuolla rasismiketjussakin on tuotu esille, ennen n-sanakin oli valtaväestön keskuudessa ok, mutta nyt ymmärrämme jo täytenä itsestäänselvyytenä, miten loukkaavat konnotaatiot tuolla sanalla on. Nyttemmin fokus on voitu siirtää yksittäisistä sanoista asenteisiin, suhtautumiseen, moninaisuuteen jne. Kehitys kohti kokonaisvaltaisempaa tasa-arvoa ja inklusiivisuutta tullee jatkumaan tällä kaavalla siirtymävaiheesta toiseen, ja matkalle mahtunee useita nikotteluja, mutta sellaista se on.

 

[Kilgore Trout]

Kyllä, juurikin näin: jos Marinia sanoi pelleksi niin ensimmäiseltä kerralta pamahti heti viikko. Kolmas kerta oli sitten kenkää palstalta. Jos häntä sanoi hieman epätäydelliseksi niin siitä tuli sitten rikepiste.

Palstaurani toistaiseksi ainoan rikepisteen sain Marin-ketjussa tästä viestistä:
Espanjassa on käyty talousvaalit, ja vasemmisto on harrastanut taktista äänestämistä. Marinin takut käytössä sielläkin, saakohan SDP edes provikat tästä kierosta keksinnöstä?

Ilmaisin itseni kieltämättä epäselvästi ja epätarkasti, joten otin turhake-rikepisteen nöyrästi vastaan :)

 

[NakkiFakiiri]

Saatiinhan se Marinkin vielä vedettyä tähän keskustelun mukaan. Kovaa ajoa, joka päättyy eittämättä johonkin hedelmälliseen ja kaikkia tyydyttävään loppuratkaisuun.

 

[karotenoidi]

Kaikki pelikieltoon ja rikepisteisiin johtavat viestit poistuvat määräajan kuluttua. Joten hakutoiminnolla ei kannata niitä etsiä, ei löydy.

Ei kannata myöskään väittää tänään tutkineensa pelikieltoon johtaneita Marin-viestejä. Siinä paljastaa itsensä joko valehtelijaksi tai moderaattoriksi.

 

[Rod Weary]

Pelikieltoilmoituspalstan vanhin viesti on viiden vuoden takaa.

 

[WarWas]

Kaikki pelikieltoon ja rikepisteisiin johtavat viestit poistuvat määräajan kuluttua. Joten hakutoiminnolla ei kannata niitä etsiä, ei löydy.

Ei kannata myöskään väittää tänään tutkineensa pelikieltoon johtaneita Marin-viestejä. Siinä paljastaa itsensä joko valehtelijaksi tai moderaattoriksi.

Niin?

Pelikielto 29.8.2019

Nimimerkin @FASlapsi viestittely SaiPa-osiossa lipsahti jälleen kerran hyvän maun vastaiseksi, minkä vuoksi hän on seuraavan kuukauden poissa kokoonpanosta.

keskustelu.jatkoaika.com

Tässä vanhin mikä näkyy pelikieltopalstalla toimivan linkin kanssa missä myös itse viesti.

 

[Roger Moore]

Olen yrittänyt hillitä itseäni, mutta nyt ei pysty:

Vittu mitä paskaa, menkää ulos tai hankkikaa muuten vaan elämä. Pikkusen tuntuu joillakin olevan hampaankolossa jotain tahoja kohtaan.

Ja tämä vielä sellaiselta, joka on jonkin verran tälle palstalle kirjoitellut.

 

[Nelfor]

Kaikki pelikieltoon ja rikepisteisiin johtavat viestit poistuvat määräajan kuluttua. Joten hakutoiminnolla ei kannata niitä etsiä, ei löydy.

Ei kannata myöskään väittää tänään tutkineensa pelikieltoon johtaneita Marin-viestejä. Siinä paljastaa itsensä joko valehtelijaksi tai moderaattoriksi.

Paljastit tässä juuri itsesi valehtelijaksi, koska väitteesi ei ole totta.

 

[McTorso]

Palstaurani toistaiseksi ainoan rikepisteen sain Marin-ketjussa tästä viestistä:
Espanjassa on käyty talousvaalit, ja vasemmisto on harrastanut taktista äänestämistä. Marinin takut käytössä sielläkin, saakohan SDP edes provikat tästä kierosta keksinnöstä?

Ilmaisin itseni kieltämättä epäselvästi ja epätarkasti, joten otin turhake-rikepisteen nöyrästi vastaan :)

Tuossa on kyllä hyvä esimerkki siitä, miksei rikepisteitä tulisi jakaa lainkaan. Yksittäinen moderaattori vetää herneen nenään ihan turhasta ja näppää epäoikeudenmukaisen sanktion. Tuollaista sattuu ja olen ymmärtänyt, että se pitää vain hyväksyä, koska muuten vaarantuu moderointi vapaaehtoisten puutteen vuoksi.

 

[karotenoidi]

Paljastit tässä juuri itsesi valehtelijaksi, koska väitteesi ei ole totta.

Kappas, tässä on jotain toiminnallisuusmuutosta. Vannon, että joku aika sitten kaikki vanhat pelikieltoviestit oli piilossa, kun koitin kaivella mm. jotain omia vanhoja kolttosiani. Nyt nuo näkyy taas.

 

[V-G-]

menkää ulos

Menin neuvostasi ulos ja aloin kertaamaan bussipysäkillä oleville persujen epäreilun kohtelun juurisyitä. Ei tullut muutosta linjaan. Tuli pelkkiä katseita.

Typo.

 

[Rod Weary]

Tuossa on kyllä hyvä esimerkki siitä, miksei rikepisteitä tulisi jakaa lainkaan.

Muistaakseni ainoan rikepisteeni olen saanut n. viikko sitten. Hassua kyllä, se tuli lälläteltyäni sulle tässä ketjussa. Sori nyt sitten sullekin. Siltä närkästyneeltä modelta en pyydä anteeksi. Anna sakkoa, saatana!

 

[#7]

Tarpeeksi en ole Jatkoaikaa seurannut ja lopulta harvaa ketjua tulee luettua vilkaisua nopeammin, joten vahvoja mielipiteitä moderoinnin mahdollisesta painotuksesta ei ole. Objektiivisuus on mahdotonta, joten hyvin mahdollista on, että joskus on rapatessa modellakin roiskunut, eikä siihen voi vaikuttaa, koska jo pelkästään yksilön sen hetkinen olo- ja vireystila voi yksittäistapauksissa johtaa virheelliseen tulkintaan. Ihmeen hyvin on mennyt tähän saakka.

Joskus olen nostanut moderointia esiin siltä kantilta, että pitäisikö tietyistä asioista antaa herkemmin pelikieltoja? Lähinnä tarkoitan sellaisia viestejä, joilla ei ole juuri kosketuspintaa ketjun aiheeseen, vaan keskittyvät pelkästään kirjoittajan tölvimiseen tai olkiukkoiluun. Joka tapauksessa parin lauseen provosointi tai riidan haasto. En tiedä, raportoiko niitä kukaan ja jäävätkö sellaiset siksi huomaamatta, mutta toisinaan ketjut saattavat lähteä vähän turhalle laukalle puhtaan olkiukon vuoksi.

Ihan mielenkiinnosta yleisesti, käytättekö raportointinappia missä määrin? Itse olen kerran sitä käyttänyt ja epäilen, että tuskin keskimäärin kovin kovalla käytöllä on. Raportointi tietysti helpottaa moderointia valtavasti oikein käytettynä, mutta voiko käydä niinkin, että volyymi turhissa raportoinneissa hukuttaa aiheelliset nostot massaan?

 

[Rod Weary]

Tarpeeksi en ole Jatkoaikaa seurannut ja lopulta harvaa ketjua tulee luettua vilkaisua nopeammin, joten vahvoja mielipiteitä moderoinnin mahdollisesta painotuksesta ei ole. Objektiivisuus on mahdotonta, joten hyvin mahdollista on, että joskus on rapatessa modellakin roiskunut, eikä siihen voi vaikuttaa, koska jo pelkästään yksilön sen hetkinen olo- ja vireystila voi yksittäistapauksissa johtaa virheelliseen tulkintaan. Ihmeen hyvin on mennyt tähän saakka.

Joskus olen nostanut moderointia esiin siltä kantilta, että pitäisikö tietyistä asioista antaa herkemmin pelikieltoja? Lähinnä tarkoitan sellaisia viestejä, joilla ei ole juuri kosketuspintaa ketjun aiheeseen, vaan keskittyvät pelkästään kirjoittajan tölvimiseen tai olkiukkoiluun. Joka tapauksessa parin lauseen provosointi tai riidan haasto. En tiedä, raportoiko niitä kukaan ja jäävätkö sellaiset siksi huomaamatta, mutta toisinaan ketjut saattavat lähteä vähän turhalle laukalle puhtaan olkiukon vuoksi.

Ihan mielenkiinnosta yleisesti, käytättekö raportointinappia missä määrin? Itse olen kerran sitä käyttänyt ja epäilen, että tuskin keskimäärin kovin kovalla käytöllä on. Raportointi tietysti helpottaa moderointia valtavasti oikein käytettynä, mutta voiko käydä niinkin, että volyymi turhissa raportoinneissa hukuttaa aiheelliset nostot massaan?

Moderaattoreiden edellisen kaapistatulon yhteydessä vihjattiin, että yli tusinan verran noita moderaattoreita on tekemässä sitä aiemmin paljastettua demokraattista päätöstä. Joten aika monella modella saa olla huono päivä, että virheellinen tulkinta osuu jonkun nilkkaan. Ennemminkin kollektiivinen sitaatin väärinymmärrys on todennäköisempää. Hyvänä esimerkkinä jonkun saama kuukauden banni tokaisusta "enpä tiedä, Toni", millä viitattiin vanhaan muromainokseen eikä lainattuun kirjoittajaan. En minäkään tuota hoksannut, ennen kuin joku sen täällä paljasti.

Mutta eikös tän palstan moderointi nimenomaan toimi juuri noin, miten itse tuossa ehdotit? Mun mielestä ainakin pelikiellot painottuvat off-topiciin ja sarvien kalisteluihin. Aiheesta kirjoittamalla täällä on tosi hankala saada pelikieltoa.

 

[Kulkija]

Tuossa on kyllä hyvä esimerkki siitä, miksei rikepisteitä tulisi jakaa lainkaan. Yksittäinen moderaattori vetää herneen nenään ihan turhasta ja näppää epäoikeudenmukaisen sanktion. Tuollaista sattuu ja olen ymmärtänyt, että se pitää vain hyväksyä, koska muuten vaarantuu moderointi vapaaehtoisten puutteen vuoksi.

Tuohan on loistava esimerkki taas miksi rikepisteet ovat hyvä menetelmä. Aikaisemmin olisi voinut heilua viikon pelikielto offtopicista. Nyt selvisi rikepisteellä. vai miten kenties Espanjan vaalit ja heidän vaalikäyttäytyminen liittyy Mariniin?

 

[#7]

Mutta eikös tän palstan moderointi nimenomaan toimi juuri noin, miten itse tuossa ehdotit? Mun mielestä ainakin pelikiellot painottuvat off-topiciin ja sarvien kalisteluihin. Aiheesta kirjoittamalla täällä on tosi hankala saada pelikieltoa.

Toivottavasti. Kuten todettua, en ole riittävän aktiivinen, jotta osaisin lähteä perkaamaan yksittäistapauksia sen isommin. Toisinaan vaan on pistänyt silmiin täysin turhia ja puhtaasti provosoivia heittoja, jotka ovat seulan läpäisseet. Luultavasti kyse on siitä, että niitä ei kukaan raportoi ja ilman sitä ei ole kohtuullista olettaa moderaattorien kaikkia huomaavan. En siis kritisoi lainkaan annettuja pelikieltoja, vaan pohdin jopa linjan tiukentamista.

 

[Stevie Why]

Vittu mitä paskaa, menkää ulos tai hankkikaa muuten vaan elämä. Pikkusen tuntuu joillakin olevan hampaankolossa jotain tahoja kohtaan.

Uskokaa bondia. Välillä tekee ihan hyvää kosketella nurmikkoa.

 

[Cobol]

Palstaurani toistaiseksi ainoan rikepisteen sain Marin-ketjussa tästä viestistä:
Espanjassa on käyty talousvaalit, ja vasemmisto on harrastanut taktista äänestämistä. Marinin takut käytössä sielläkin, saakohan SDP edes provikat tästä kierosta keksinnöstä?

Ilmaisin itseni kieltämättä epäselvästi ja epätarkasti, joten otin turhake-rikepisteen nöyrästi vastaan :)

Minä puolestani sain todella useita pelikieltoja kaikin tavoin asiallisesta ja perustellusta Venäjän arvostelusta ja KHL:n roolin paljastamisesta.

Mutta. Viestini olivat usein vastaviestejä KHL:n ihanoimiselle Jokerien alueen jääkiekon pelaamista, kokoonpanoja, otteluita yms koskevissa ketjuissa. Pidin aikoinaan pillin soimista joskus vain minun suuntaan vääränä, mutta olihan modet oikeassakin. Itse pelistä keskustelu menee vaikeaksi, jos ensimmäinen ylistää KHL:n Z-pelaajan ratkaisukykyä "vain KHL:ssa mahdollista" ja minä tuuttaan perään 200 rivin vastauksen, miksi KHL on väärin ja sortuu pian.

Vaikka olin oikeassa, moni valitsemani ketju oli väärä näille pohdinnoille. Kiitos modejen suuntaan, että heillä oli pinnaa olla heittämättä ulos koko palstalta. Pelikieltoja tuli kuitenkin samasta asiasta paljon.

Tässäkin, ei se mitä sanoo vaan sen, miten ja missä ketjuissa sen sanoo. Jokerien osiossa oli myös ns. poliittisia ketjuja, joissa pystyi käsittelemään Kremlin rahoittaman (= antoivat ymmärtää oligarkeille rahoituksen tarpeen) KHL:n tavoitteita ja taustoja.

 

[#7]

Asiallinen keskustelu ja pohdinta linjauksesta on mielestäni hyvä juttu. Jos joku kokee, että tulee kohdelluksi epäreilusti, parempi ottaa aihe esille kuin jäädä sitä hautomaan. Ja siihen saa luonnollisesti vasta-argumentteja, jotka kenties vievät kaikkia eteenpäin. Niin kauan, kun keskustelu on asiallista, se on hyvästä. Päinvastaisia esimerkkejä tältä päivältä taas tarjoavat muun muassa @V-G- , @Roger Moore ja @Stevie Why viimeisillään. Turhia ja typeriä kommentteja, joista henkilökohtaisesti pistäisin jäähyä, mikäli usein toistuu samalta kirjoittajalta.

Vaikka en suurimmilta osin jaakaan näkemystä moderoinnin puolueellisuudesta, pidän eteenpäin vievänä keskustella aiheesta. Kun kirjoitan suurimmilta osin, jätän mahdollisuuden pienelle puolueellisuudelle. Tarkoitan sillä sitä, että ihmisellä on taipumus kuvitella omat näkemykset objektiivisiksi, jolloin on hyvin todennäköistä, että se väistämättä vaikuttaa linjauksiin jossakin määrin. @Moderaattorit on hyvä sitä aina aika ajoin kriittisesti itsessään tarkastella, jotta se pysyy sopivissa rajoissa. Tämän toteaminen ei ole kritiikkiä moderaattoreille, vaan puolustus, koska ei ole kohtuullista odottaa mitään muuta. Minun kokemukseni perusteella moderoinnin taso on erittäin korkea.

Omalta kohdaltani pohdin toisinaan, kun työelämässä on tottunut olemaan vastaamassa muiden kysymyksiin ja neuvomassa, missä määrin se tottumus seuraa mukana kaikkialle. Ollakseni itselleni rehellinen, kyllä se vaan seuraa ja toisinaan sorrun neuvomaan silloinkin, kun neuvolle ei ole mitään tarvetta. Lisäksi omalle mielipiteelle tiedostamattaan tulee toisinaan annettua liiaksi painoarvoa, koska työelämän puolella se ajaa usein muiden mielipiteiden edelle. Väittäisin kirjoituksia palstalla lukiessa, että en ole suinkaan ainoa tilanteessani. Jokaiselle tekee hyvää tarkastella itseään toisinaan ulkopuolisen silmin, ja jos ei itse kykene vikoja löytämään, kannattaa tarkentaa katsetta.

 

[Introexpertti]

Jokaiselle tekee hyvää tarkastella itseään toisinaan ulkopuolisen silmin, ja jos ei itse kykene vikoja löytämään, kannattaa tarkentaa katsetta.

Eli ikään kuin jättää hetkeksi näppis, hiiri ja munat rauhaan, ja mennä vaikkapa ulos nurmikolle piehtaroimaan. Siinä voi sitten samalla jututtaa mahdollisia ohikulkijoita, että mitä mieltä. Aito ihmiskontaktikin olisi varmasti paikallaan.
Näin käänsin. Anna jäähyä olen vastaanottavalla tuulella.

 

[Metukka]

Asiallinen keskustelu ja pohdinta linjauksesta on mielestäni hyvä juttu. Jos joku kokee, että tulee kohdelluksi epäreilusti, parempi ottaa aihe esille kuin jäädä sitä hautomaan. Ja siihen saa luonnollisesti vasta-argumentteja, jotka kenties vievät kaikkia eteenpäin. Niin kauan, kun keskustelu on asiallista, se on hyvästä. Päinvastaisia esimerkkejä tältä päivältä taas tarjoavat muun muassa @V-G- , @Roger Moore ja @Stevie Why viimeisillään. Turhia ja typeriä kommentteja, joista henkilökohtaisesti pistäisin jäähyä, mikäli usein toistuu samalta kirjoittajalta.

Amen. Jos se keskustelu tässä ketjussa hiertää, niin miksi siihen pitää osallistua tai ylipäätänsä lukea niitä viestejä. Muutenkin pidän hieman erikoisena, että kehotetaan lähtemään ulkoilemaan kun keskustelu ei miellytä omaa silmää. Ollaan kuitenkin keskustelupalstalla. Tuota neuvoa voisivat itse noudatta, jos tämä keskustelu ärsyttää. En minäkään mene James Bond- tai Palestiina -ketjuihin kertomaan, että on sitä elämää muuallakin.

 

[Frankie]

Ja tämä vielä sellaiselta, joka on jonkin verran tälle palstalle kirjoitellut.

Unohtamatta, että nämä viestit kaikki ajalta, jolloin ei kakkosviestejä laskettu!!

 

[Cobol]

Amen. Jos se keskustelu tässä ketjussa hiertää, niin miksi siihen pitää osallistua tai ylipäätänsä lukea niitä viestejä. Muutenkin pidän hieman erikoisena, että kehotetaan lähtemään ulkoilemaan kun keskustelu ei miellytä omaa silmää. Ollaan kuitenkin keskustelupalstalla. Tuota neuvoa voisivat itse noudatta, jos tämä keskustelu ärsyttää. En minäkään mene James Bond- tai Palestiina -ketjuihin kertomaan, että on sitä elämää muuallakin.

Palstan moderoinnista on voitava keskustella jokaisen niin haluavan. Ketju voi olla tämä tai jokin perustettava ketju. Valitettavan tutulta kuulostaa KHL-ajalta kun edes erikseen sovituissa jääkiekon ulkopuolisissa ketjuissa ei osan mielestä saanut käydä keskustelua KHL:sta ja sen tavoitteista. Muutama nimimerkki kävi aina ihmettelemässä, miksi te täällä keskellä kesää moisia mietitte. Menkää ulos ja eläkää, ei tuollaisia jaksa kukaan lukea...

Demokratiaan kuuluu niin avoin keskustelu modelinjasta Jatkoajassa kuin mahdollista.