Jatkoajan (v)ihastuttavat moderaattorit

[Valapatto]

Lisäksi tekoäly voisi kirjoittaa myös palstan viestit.

 

[Valapatto]

Lisäksi tekoäly voisi kirjoittaa myös palstan viestit.

Tämän kaikella rakkaudella tuotti AI

Arvoisat jatkoajan moderaattorit,

Kiitos, kun olette niin uutterasti varmistaneet, että jatkoajan säännöt ovat mahdollisimman mystisiä ja vaikeaselkoisia. On todellinen taidonnäyte saada ne tuntumaan kuin henkilökohtaiselta noitavainolta meitä keski-ikäisiä tavallisia tallaajia kohtaan. Ette kenties ymmärrä, että: Me. Olemme. Jatkoaika.

Olen aivan varma, että nämä säännöt on laadittu meitä varten, jotta voimme tuntea olomme erityisiksi – sillä eihän kukaan muu voisi kuvitella, että olemme erityisasemassa.

On olemassa oikeat ja väärät, ja me kirjoittajat kuulumme selkeästi vääriin. Olen syvästi kiitollinen siitä, että teette parhaanne saadaksenne meidät tuntemaan, että rikomme sääntöjä silloinkin, kun emme tiedä, mitä sääntöjä edes on olemassa. Tämän kaltaista palvelua ei todellakaan saa mistään muualta!

Jatkakaa samaan malliin, ja pian saatte aikaiseksi täydellisen ekosysteemin, jossa kukaan ei uskalla sanoa mitään – mikä säästää teiltäkin paljon työtä, kun keskustelu tyrehtyy itsestään. Mä häpeän, että olemme joutuneet tähän pisteeseen.

Ystävällisin terveisin,
Eräs onnellinen keski-ikäinen tallaaja

 

[X-Hearted]

Eikös nimimerkin muuttaminen pitänyt olla mahdollista vain yhden kerran?

Joo, tosiaan alkukesästä tähän tuli taas mahdollisuus.

Oon miettynyt jo pitempään nimimerkin vaihtoa, kun RtSn ei anna oikein kirjainyhdistelmänä mitään. Nyt oleva viittaa kuitenkin edellisiin nimimerkkeihin jonkun verran, kun sydän sanana löytyy taustalta.

Sama henkilö kuitenkin kyseessä, mutta henkilökohtasesti täytyy sanoa, ettei oikeassa elämässä tulisi vaihdettua omaa nimeä kertaakaan. Sen verran ylpeä siitä kuitenkin täytyy olla.

 

[Rod Weary]

Sama henkilö kuitenkin kyseessä, mutta henkilökohtasesti täytyy sanoa, ettei oikeassa elämässä tulisi vaihdettua omaa nimeä kertaakaan. Sen verran ylpeä siitä kuitenkin täytyy olla.

Ethän sä ole edes itse vaikuttanut oikean elämän nimeesi. Miksi siitä pitäisi olla ylpeä?

 

[X-Hearted]

Ethän sä ole edes itse vaikuttanut oikean elämän nimeesi. Miksi siitä pitäisi olla ylpeä?

Totta kai perheestä on ylpeä nimivalinnoista ja sitä kautta.

 

[aquanqua]

Mennee löylypuoli pierujen haisteluksi samaa mieltä olevien kesken, jos ”väärää” vähemmistömielipidettä edustavat saavat nopeasti kirjoituskiellot. Mitä nopeasti katsoin, niin näin taisi nyt käydä väkivaltatapauksia meiltä ja maailmalta -ketjussa.

 

[Rod Weary]

Ettekö te ihan oikeasti harrasta mitään lähdekritiikkiä noille "mielipiteensä kertojien" mediaupotuksille?

 

[Creed Bratton]

Mennee löylypuoli pierujen haisteluksi samaa mieltä olevien kesken, jos ”väärää” vähemmistömielipidettä edustavat saavat nopeasti kirjoituskiellot.

Aina olisi myös vaihtoehto kirjoittaa hieman asiallisemmin (esim jättää vastapuolen haukkuminen vihervasemmistoksi tms) ja suhtautua normaalilla kritiikillä Twitteristä löydettyihin ”lähteisiin” ennen kuin jakaa niitä ja jos on jaettu, niin kilpparipuolustuksen sijaan suhtautua avoimesti kritiikkiin jos/kun se lähde on heikko/epäluotettava.

Ei tää niin vaikeaa pitäisi olla. Ja jos taas haluaa mennä niillä omilla lähteillä ja ei siedä kritiikkiä, niin onhan niitä muitakin palstoja. Esim hommaforum.

Edit. Muistelen samoin kuin joku muu täällä, että mielestäni @Noppa10 on ollut ihan fiksu keskustelija ja valmis jopa muuttamaan näkemyksiään. Samalla tosin myös usein jatkaa loputtomasti sitä miekkailua, kuten muutama muukin. Enpä muista minkä takia hän sen edellisen rangaistuksen sai.

 

[Vaughan]

Kolmantena, kirjoittajan elämänkatsomus pitäisi olla nähtävissä

Tämä on hyvä kehitysehdotus!

Lisäksi määrittelykin on oikeasti helppoa - eihän vaihtoehtoja ole kuin kaksi:
- suvakkikommari
- natsipersu

Mitään keskitien kulkijoita ei ole, vaan jos et ole samaa mieltä oikean laidan kanssa, olet suvakkikommari, tai jos et ole jälkimmäisten kanssaan samaa mieltä, olet natsipersu...

 

[Hollanti]

Ettekö te ihan oikeasti harrasta mitään lähdekritiikkiä noille "mielipiteensä kertojien" mediaupotuksille?

Tekstit voi tottakai olla mitä vain, mutta entäs videot? Tai kai nekin voidaan väittää olevan Putinin Tekoälyarmeijan tekosia. Niillä on vaan teknologia niin edellä länsimaita, että jopa videot näyttää autenttisilta.

 

[Rod Weary]

Tekstit voi tottakai olla mitä vain, mutta entäs videot? Tai kai nekin voidaan väittää olevan Putinin Tekoälyarmeijan tekosia. Niillä on vaan teknologia niin edellä länsimaita, että jopa videot näyttää autenttisilta.

AI tekee niin hauskoja juttuja, että nimenomaan videoihin suhtautuisin äärimmäisellä epäluulolla näissä asioissa.

 

[Tuamas]

Tekstit voi tottakai olla mitä vain, mutta entäs videot? Tai kai nekin voidaan väittää olevan Putinin Tekoälyarmeijan tekosia. Niillä on vaan teknologia niin edellä länsimaita, että jopa videot näyttää autenttisilta.

Twitteristä jaetuissa videoissa joita jakaa joku muu kuin riittävän tasokas uutistoimisto on kolme keskeistä luotettavuusongelmaa (jo ilman tekoälyä):

1.
Konteksti (jos esimerkiksi väkivaltaista riehumista ei kontekstoida mitenkään, se voi olla jengiväkivaltaa, osa väkivaltaiseksi äitynyttä protestointia/vastaprotestointia tai jotain muuta)

2.
Ajankohta (videot voi olla kuvattu milloin vain, ei ole yksi eikä kymmenentuhatta kertaa kun on jaettu monta vuotta vanhoja videoita saatteella: ”näin kävi äsken”)

3.
Sijainti (videot voi olla kuvattu mistä vain)

Lisäksi yksittäisistä videoista ei ole kovin järkevä vetää kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä isosta kuvasta.
Samasta paikasta/tapahtumasta eri kulmasta ja/tai eri aikaan kuvattuja videoita saatetaan käyttää ja käytetäänkin kertomaan vaikkapa siitä kuinka laajoja protesteja on ympäri maata, vaikka kyseessä olisi yksittäinen tapahtuma.

Ja se yksittäinen video on ilman taustadataa sekä kontekstointia vain yksittäinen video, siitä ei yleensä voi vetää johtopäätöstä esimerkiksi siitä mikä ryhmä isossa kuvassa mellakoi ja millä motiivilla.


Ja jotta hiukan ketjun asiaakin, kun näemmä porukkaa on päässyt banaanisaarelle (ihmettelinkin kun ketju hiljeni), arvostaisin kovasti jos keskustelijat sisäistäisivät keskeiset erot oikeiston ja vasemmiston (talouspolitiikka) sekä konservatiivin ja liberaalin (arvopolitiikka) välillä.
Konservatismi≠oikeisto
Liberaalius≠vasemmisto, näillä on välillä toki leikkauspintaa, mutta vassari voi aivan hyvin olla konservatiivi ja oikeistolainen liberaali.

Itse esimerkiksi olen talousnäkemyksiltäni oikeistolaisempi kuin +95% palstalaisista, mutta koska minulla on kohtuullisen liberaalihenkisiä kantoja, pääsen toistuvasti kuulemaan kuinka olen vassari.

Jos tarkoitus on servata, käyttäkää edes oikeita ja osuvia termejä, kiitos.

 

[Cobol]

Erilaiset Venäjän tuottamat videot menevät jatkuvasti läpi myös osassa lännen luotettavissa medioissa. Pistin lyhyen tekstin tästä lähteineen Venäjän disinfo yms ketjuun. En siksikään ihmettele, että palstalaisille menee joskus täytenä läpi. Eniten tätä oli koronan aikaan, jolloin palstalle ilmestyi Venäjän luomia grafiikoita lännen terveysjärjestelmien totaalisesta kaatumisesta. Ja vaikka kyseenalaistin ne, moni piti tuotoksia luotettavina ja oli kiitollinen siitä, että avoimesti kerrotaan mihin olemme matkalla.

Suomessa Venäjän määritelmät upposivat liian hyvin vielä ennen vuotta 2022. Ei toki laajasti, kuten muissa maissa. Aina silloin tällöin puhuttiin Ukrainan sisällissodasta ja Venäjän rooli hävitettiin sen pyrkiessä jopa saamaan rauhan sotijoiden välille. Näitä puheita oli jopa vielä vuonna 2023 kun venäjämieliset (Paavo Väyrynen, Turpeinen-Saari yms) saivat tilaa sisällissota väitteilleen mediassa. Demokraattinen sivistysliitto DSL sai valtiolta tukea ja julkaisi 2023 materiaalia Ukrainan sisällissodasta, joka johti Venäjän väliintuloon Ukrainassa 2022.

Ollaan tarkkana mitä linkitetään tai suositellaan tai mihin luotetaan tai mitä upotetaan. Ei ole mitään takuuta, että esimerkiksi äärivasemmistolainen sivistysliitto (kuten DSL) julkaisee muuta kuin Venäjän näkemykseen pohjautuvaa materiaalia.

e: korjataan sen verran, että DSL on saanut satojatuhansia euroja valtiontukea vuodessa aikanaan, mutta ei enää äkkiselauksella viime vuosina.

 

[Stonewall]

Jonkin aikaa pelikieltoja seuranneena minusta on alkanut tuntumaan, että nykyiset moderaattorit eivät kaikilta osin ole ajan hermolla. En nyt osaa yksittäisiä tapauksia nimetä, mutta palstan ja kansan mielipiteet ovat moninaisempia kuin aikaisemmin. Pelkästään polarisaatio ei ole kasvanut, vaan mielipidekirjo. Tuntuu, että modeilla on suunnilleen edellisen hallituksen käsitykset ja näkökulmat palstalle ja maailmaan. Se ei heijasta sitä, että konservatiivien ja kansalliskonservatiivien määrä on kasvanut. Luultavasti modejoukossa ei ole montaa, jos yhtään arvokonservatiiviä. Tuntuu, että ei oikein osata toimia muuttuneessa ilmapiirissä vaan tulkinnat tulevat vanhentuneiden taikalasien takaa. Tämä ei tietenkään koske kaikkia tuomioita, mutta erityisesti löylyhuoneen puolen tuomioiden taustalla olevia viestejä ei ole taidettu aina edes ymmärtää, kun näkökulma on modelle vieras.

Säännöt ovat samat kuin aikaisemmin, mutta jostakin syystä tulee tunne kuin Ohisalo olisi moderaattorien linjauksen takana. Hän on kuitenkin jo siirtynyt eteenpäin, ja eteenpäin sekä ajan tasalle voisi linjakin siirtyä.

 

[karotenoidi]

Olen premissistäsi eri mieltä, @Stonewall. Käännekohta tässä menossa oli aika lailla tasan vuosi sitten tullut ilmoitus. Ennen sitä tuolla oli vielä jokseenkin mahdollista operoida, vaikka tuomarilinja jo aika voimakkaasti suosi punaista joukkuetta.

Löylyhuoneen osiokohtaisia pelikieltoja jatkossa matalammalla kynnyksellä

Palstan Löylyhuone-osio avattiin noin 2,5 vuotta sitten tammikuussa 2021. Löylyhuoneen saatesanoissa kerroimme, että moderointi on tavanomaista tiukempaa ja kynnys osiokohtaiseen kirjoituskieltoon on tavanomaista matalampi. Emme välttämättä ole kaikilta osin onnistuneet tiukemmassa moderoinnissa ja varmaa on, että Löylyhuonetta koskevia kirjoituskieltoja ei ole jaettu yhtä matalalla kynnyksellä kuin Löylyhuonetta perustettaessa ajattelimme tekevämme.

Tänä kesänä Löylyhuoneessa on ollut havaittavissa entistä enemmän sellaista keskustelutapaa, jota emme kaipaa: viestejä, missä ei ole lainkaan tarkoitus keskustella toisten kirjoittajien kanssa, paljon ohi ketjun aiheen kirjoittamista, epäolennaisuuksiin tarttumista kanssakirjoittajan viestistä, turhia ja sisällöttömiä viestejä, varsin tarkoituksellisia provosointeja, enemmän tai vähemmän tahallista väärinymmärtämistä ja paljon muuta mouhoamista. Eli paljon sellaista, mikä ei millään tapaa edistä hyvää keskustelua.

Olemme päättäneet, että tästä hetkestä alkaen tulemme jakamaan Löylyhuonetta koskevia osiokohtaisia pelikieltoja herkemmin. Tämän halusimme jakaa tiedoksi, kun nyt otamme tiukemman linjan Löylyhuoneen osalta käyttöön.

Mainittakoon vielä, että Löylyhuoneen tai minkä tahansa yksittäisen osion osiokohtaisten pelikieltojen asteikko alkaa pidemmistä pelikielloista kuin koko palstaa koskevien pelikieltojen asteikko.

Tuoreeltaan tuo kuulosti minusta hyvältä linjaukselta sinänsä, mutta suurella varauksella:

Periaatteessa kuulostaa hyvältä linjaukselta, mutta käytäntö ratkaisee. Jos alatte kitkeä tyhjänpäiväistä provoamista tasapuolisesti, hienoa. Minäkin aiheutan teille siinä tapauksessa paljon vähemmän päänvaivaa jatkossa. Mutta jos ideana on vain amplifioida nykylinjaa kuten pahoin pelkään, siinä tapauksessa olen varmaan jatkossa aika paljon pelikiellossa. Tämä metsä nimittäin vastaa jatkossakin niin kuin siihen huudetaan. Se ei muutu.

Napakymppi. Uudet linjaukset todellakin koskivat ainoastaan toista joukkuetta. Minä menin siinä mukana, ihan kuten ennakoin.

 

[Everton]

Vaikeaa on varmaan järkevän keskustelun muodostuminen, jos jakaa jo valmiiksi itsensä sekä muut kirjoittajat omiin ja vieraisiin joukkueisiin. Jossain Ilves-Tappara tai Ässät-Lukko -asetelmassa ymmärrän tämän (kunhan nyt ei kukaan ihan tosissaan ja hampaat irvessä ole), mutta löylyhuoneessa ja yhteisistä yhteiskunnallisista asioista keskustellessa?

Ja joo, en ole itsekään jaksanut lukea löylyhuoneen riitelyketjuja.

 

[korkki]

Ihanko aikuisten oikeesti tuohon @olleby n pelikieltoon kaiveltiin viesti, joka on kirjoitettu lähes 3kk sitten Euroviisujen liveseurantaketjuun?

Ei toi nyt paha ole, mun edelliseen pelikieltoon kaivettiin perusteluksi "rasistinen" viesti vuodelta 2022, joka kuitenkin viime syksyn aikana osoittautuikin paikkansa pitäväksi ennustukseksi.

 

[karotenoidi]

Ja joo, en ole itsekään jaksanut lukea löylyhuoneen riitelyketjuja.

Kannattaisi ehkä lukea niin tietäisit hieman mistä puhutaan.

Tuon alueen liki täydellisen polarisaation kiistäminen olisi pahimman luokan todellisuuspakoisuutta. Ässien kannattajat ovat sentään joskus keskenään eri mieltä asioista. Löylyhuoneen punainen joukkue ei käytännössä koskaan mistään. Sisältää itse itsensä liberaaleiksi määritteleviä kirjoittajia, jotka itku silmäkulmassa valittavat tänne siitä, kun heitä luullaan vasemmistolaisiksi. Kyynel. Kuulemma vihervasemmisto-käsitettä ei saa käyttää niin olen lanseerannut tämän "punaisen joukkueen" kuvaamaan juuri sitä porukkaa. Ei varmaan kannata sitäkään käsitettä ylianalysoida.

Noh, nyt polarisaatio koko ajan raukeaa, kun kenelläkään edes semisäännöllisesti kirjoittavalla ei-punaisen joukkueen nimimerkillä ei ole enää kirjoitusoikeuksia. Ja jos joku yrittää tulla mukaan, äkkiäkö sille porukalla auotaan päätä niin kauan, että modet voivat pistää sen pihalle myös. Vaikka vedoten "kokonaisuuteen", jolleivat muuta keksi. Kun syyllinen on tiedossa, rikos kyllä keksitään.

 

[Valapatto]

Löylyhuoneen punainen joukkue ei käytännössä koskaan mistään. Sisältää itse itsensä liberaaleiksi määritteleviä kirjoittajia, jotka itku silmäkulmassa valittavat tänne siitä, kun heitä luullaan vasemmistolaisiksi. Kyynel. Kuulemma vihervasemmisto-käsitettä ei saa käyttää niin olen lanseerannut tämän "punaisen joukkueen" kuvaamaan juuri sitä porukkaa. Ei varmaan kannata sitäkään käsitettä ylianalysoida.

Noh, nyt polarisaatio koko ajan raukeaa, kun kenelläkään edes semisäännöllisesti kirjoittavalla ei-punaisen joukkueen nimimerkillä ei ole enää kirjoitusoikeuksia. Ja jos joku yrittää tulla mukaan, äkkiäkö sille porukalla auotaan päätä niin kauan, että modet voivat pistää sen pihalle myös. Vaikka vedoten "kokonaisuuteen", jolleivat muuta keksi. Kun syyllinen on tiedossa, rikos kyllä keksitään.

Mielenkiinnosta kyseisen, että tarkoitatko siis, että määrittelet tähän "punaiseen joukkueeseen" lähes kaikki Löylyhuoneeseen kirjoittavat? Siellä kun määrällisesti kirjoittajista taitaa kuitenkin huomattavasti suurempi osa olla oikeistolaisia.

Toki sitä itse saa määritellä asioita ihan haluamiensa standardin mukaan, mutta sitä ei kannata käyttää sitten koko palstan kontekstissa.

 

[Joe Plop]

Näin ulkopuolisena tarkkailijana voisin todeta taas kerran vanhan totuuden pitävän paikkaansa näissä viimeaikaisissakin pelikielloissa...

Ei se mitä sanot, vaan miten sen sanot...

Kun tuon pitää mielessä niin täällä saa tuoda mielipiteensä julki ilman pelkoa banaanisaarista...

 

[Tuamas]

Sisältää itse itsensä liberaaleiksi määritteleviä kirjoittajia, jotka itku silmäkulmassa valittavat tänne siitä, kun heitä luullaan vasemmistolaisiksi. Kyynel. Kuulemma vihervasemmisto-käsitettä ei saa käyttää niin olen lanseerannut tämän "punaisen joukkueen" kuvaamaan juuri sitä porukkaa. Ei varmaan kannata sitäkään käsitettä ylianalysoida.

Tunteet ovat näköjään valloillaan ja kovasti harmittaa.

Hauska ilmiö tämä, että ei ole sen vertaa miestä, että tägäisi, mutta kun oikein kovin harmittaa, niin helpostipa se unohtuu.

Tämä ”punainen joukkue” onkin hieno innovaatio, jossa voi ihan vaan tunnepohjalta ilman mitään faktapohjaa niputtaa inhat tyypit.

Sellainen ”kaikki mistä mä en tykkää on kommunismia”-lähestymistapa, yleensä reaalimaailmassa nämä on jätetty Huhtasaarelle, mutta mikäs siinä jos haluaa vetää samalla linjalla.

Jos olisin taipuvainen näihin jenkeistä tuttuihin kulttuurisotahöpönassuiluihin, jota tässäkin nyt kovasti koitetaan taas edistää, ruskeapaita olisi varmaan se sovelias termi sinulle.

Koska en ole, en lähde tällaiseen tunnepohjaiseen jaotteluun mukaan, vaan totean, että olis fantsua jos
A)
Kirjoitukset perustettaisiin faktaan, eikä mutuun.

B)
Palstalla osattaisiin käyttäytyä, eli kirjoittaa se haluttu sisältö normaalien käytösnormien puitteissa, vaikka kuinka käsiteltävä aihe ottaisi aivoon tai aiheuttaisi tunnekuohuja.

Sanoisin että noin 90% pelikielloista vältettäisiin, ihan riippumatta mistä kulmasta kirjoittaa, jos näiden kahden, toki vaativan, reunaehdon sisällä onnistuu pysymään.

 

[karotenoidi]

Mielenkiinnosta kyseisen, että tarkoitatko siis, että määrittelet tähän "punaiseen joukkueeseen" lähes kaikki Löylyhuoneeseen kirjoittavat? Siellä kun määrällisesti kirjoittajista taitaa kuitenkin huomattavasti suurempi osa olla oikeistolaisia.

Lähes kaikki jäljellä olevat kyllä. Nyt kun kymmeniä aktiivisia nimimerkkejä on toisesta leiristä poistettu.

Tuamas tunnistit kuvauksesta itsesi ihan oikein, muttei se ollut sulle pelkästään suunnattu. Teitä on niin iso liuta muitakin, joihin kuvaus natsaa täydellisesti. En voinut kaikkia alkaa tägäämään.

 

[Hollanti]

Siellä kun määrällisesti kirjoittajista taitaa kuitenkin huomattavasti suurempi osa olla oikeistolaisia.

Suurempi osa on toisesta jengistä on lentänyt pihalle. Tulevaisuudessahan Löylylässä ei mitään todellista keskustelua tule olemaan, koska meininki on vedetty "Ylen Aamu-tv" tasolle, jossa saman jengin pelaajat pääsee kritiikittä heittämään mielipiteitään ja tykkäyksiä satelee. Toki Jatkoaika ei taida sentään veromarkoilla pyöriä.

 

[Valapatto]

Mikä tämä "toinen jengi" on joka on potkittu pihalle? @karotenoidi @Hollanti

 

[Everton]

Suurempi osa on toisesta jengistä on lentänyt pihalle.

Voisiko siinä olla jo tarpeeksi selitystä, jos kuvittelevat kuuluvansa johonkin jengiin, jonka tehtävänä on kamppailla vastustajajoukkuetta vastaan? Aika epäterveeltä lähtökohdalta ja asenteelta tuntuu nimittäin tuo.

Silloin kun itse kirjoitan löylyhuoneeseen, niin ei mulla ole ongelmaa olla jonkun kanssa samaa mieltä vaikkapa veropolitiikasta mutta täysin eri mieltä kuin mitä sama henkilö on esimerkiksi ilmastopolitiikasta.

Koulussa en ollut vielä se, joka oltaisiin otettu viimeisten joukossa mukaan jengeihin, mutta näköjään nykyään olen. Tosin en taitaisi kyllä tällaiseen jengiin kutsua halutakaan.