Jatkoajan (v)ihastuttavat moderaattorit

[Tjapalala]

Ensimmäiseen kappaleeseen; Tuossahan se pointti nimenomaan on. Tällä palstalla tunnutaan yleisesti hyväksyvän vain se mielipide, että epäilty on syyllinen. Jos joku esittää vastakkaisen mielipiteen, alkaa kivittäminen ja leimaaminen. Miksi? Ei se "väärä" asenteellisuus ole rikos. Tuo kirjoittamasi nimenomaan huokuu sitä, että se mahdollinen epäilty tulee lähtökohtaisesti "tuomita". Miksi sinä (ja moni muu) saa tehdä tällaisen päätelmän, mutta minä (ja moni muu) ei saa tehdä muunlaista?

No mä ajattelen, että ei ihan näinkään. Mä yritän avaa omaa ajatteluani. Mä ajattelen, että epäilyä ei tule tuomita lähtökohtaisesti. Hyvin vahvasti kannatan, että tutkitaan ja tehdään päätös sen jälkeen. Mä kuitenkin ajattelen, että syytöksen epäilijä myös lähtökohtaisesti puhuu totta (kunnes toisin todistetaan). Eli tutkitaan asia ensin ja tehdää tuomiot. On mun mielestä eri kirjoittaa, että on mahdollista että asiat eivät ole menneet juuri näin tai jos todisteita alkaa tulla enemmän sen puolesta että syytteet ei pidä paikkansa. Mutta osa ratsastaa paikalle sanomaan että raha-ahne akka tai että kostonhimoinen ämmä. Se on mun mielestä sitä asenteellista oletusta.

Toiseen kappaleeseen; Olen itsekin sitä mieltä, että idioottimaisuuksista on hyvä ja kiva keskustella, varsinkin jos ne on tulleet tunnetuilta vaikuttajilta. Tähän et sitten kuitenkaan kommentoinut mielipidettäsi siihen, että miksi positiiviset uutiset persuista pyritään hautaamaan tuolla ketjussa negatiivisen trollauksen alle?

En puuttunut, koska en ole huomannut tai kokenut, että positiivinen toiminta perussuomalaisista yritetään tukahduttaa. Mä oon kyllä tässä bias sen suhteen, että yleisesti en koe persujen tekevän hirveästi positiivisia asioita. Eli sun mielestä positiivinen asia voi olla mun mielestä negatiivinen.

Viimeiseen kappaleeseen; En pidä itseäni fiksuna kirjoittajana, johan sen tämä ketju osoittaa; en minä ole lopettanut kirjoittamista, vaikka tuossa lainauksessa sanon fiksujen niin tekevän. Enkä minä pidä sinua tyhmänä kirjoittajana, päinvastoin tägäsin sinut toiseen ketjuun esimerkkinä hyvästä keskustelijasta (mitä tämäkin viestinvaihto edustaa). Lähinnä tarkoitin sitä, että tuossahan oli oikein hyvä keskustelu palstan moderoinneista meneillään, jossa vaihdettiin mielipiteitä ja argumentteja puolin ja toisin ilman suurempaa draamaa. Aina tiettyyn pisteeseen asti. Kukin päätelköön itse, mikä se piste oli.

Mä ajattelin, että ei ehkä ollut tarkoitettu sellaisenaan kun sen pysty tulkita. Mutta kyllä mun mielestä tänään on ollut myös hyvää keskustelua, mutta omasta mielestä se on hukkunut kyllä enemmän siihen, että osa käyttäjistä ei osaa katsoa peiliin. Aika paljon hyvää kriitikkiä hukkuu omaan subjektiiviseen kokemukseen epäreiluudesta.

 

[repalefarkku]

Hyvää iltaa.

Tulinpahan vaan ilmoittamaan että en lukenut viestiäkään ja kiisteltävä aihekkin on täyttä paskaa.

 

[WarWas]

Minä voin hyväkäytöksisenä ja suoraselkäisenä totuuden ja tolkun miehenä olla esimerkkinä teille kaikille muille, käyttäytykää kuten minä niin ei varmasti tule mitään pelikieltoja eikä edes rikepisteitä. Näin helppoa se on!

Jatkoajan vähintään viisinkertainen penalttihenkilö puhuu kokemuksen äänellä, uskokaa häntä!!

 

[WarWas]

Toki pätee vain meihin taviksiin. Mutta ylläpito ja moderaattorit(?) pääsevät kyllä käsiksi IP-osoitteisiin, joiden avulla taitava IT-osaaja kyllä selvittää henkilöllisyyden nopeastikin. Tuon homman laillisuus on toki siinä ja tässä, mutta mitäpä jostain GDPR-laista piittaamaan, jos on omasta mielestään oikealla asialla.

Juuh ei :D

 

[Rod Weary]

Toki pätee vain meihin taviksiin. Mutta ylläpito ja moderaattorit(?) pääsevät kyllä käsiksi IP-osoitteisiin, joiden avulla taitava IT-osaaja kyllä selvittää henkilöllisyyden nopeastikin. Tuon homman laillisuus on toki siinä ja tässä, mutta mitäpä jostain GDPR-laista piittaamaan, jos on omasta mielestään oikealla asialla.

Eikä selvitä. Olen taitava IT-henkilö 30 vuoden kokemuksella enkä tee IP-osoitteella hevon helvettiä. Se vaatisi sellaisia työkaluja, joiden käyttäjät ovat turvaselvitettyjä jannuja, joilla on lisäksi pääsy sellaisiin rekistereihin, joita ei luovuteta kuin viranomaisille. Mut on turvaselvitetty useaan otteseen, mutta siitä huolimatta en saa IP-osoitteella selville kuin sen ylläpitäjän. Onko foliorullassa vielä tavaraa jäljellä?

 

[WarWas]

Eikä selvitä. Olen taitava IT-henkilö 30 vuoden kokemuksella enkä tee IP-osoitteella hevon helvettiä. Se vaatisi sellaisia työkaluja, joiden käyttäjät ovat turvaselvitettyjä jannuja, joilla on lisäksi pääsy sellaisiin rekistereihin, joita ei luovuteta kuin viranomaisille. Mut on turvaselvitetty useaan otteseen, mutta siitä huolimatta en saa IP-osoitteella selville kuin sen ylläpitäjän. Onko foliorullassa vielä tavaraa jäljellä?

Mäkin ja oikeastaan kaikki voisi sanoa tänneoman IP-osoitteen ja sillä ei ole paskaakaan merkitystä. No mun kohdalla selviää Turun alue millä ei enää ole merkitystä ja voisin myös vaihtaa sen jos nappaisi.

 

[Metukka]

Mikä on merkittävä muutos mitä tässä ajetaan ja mitä epäkohtaa tässä aiotaan parantaa?

Se olisi merkittävä muutos täällä Jatkoajassa, sitä tarkoitin.
Epäkohta on siinä, että tavallinen käyttäjä ei tiedä keskustelevansa moden kanssa, jos ja kun sellaisia tilanteita tulee. Modetkin ovat ihmisiä arvomaailmoineen ja pystyvät halutessaan käyttämään hyväkseen asemaansa tämän toisen osapuolen sitä tiedostamatta. Heillä on asemansa puolesta enemmän valtaa tehdä kurinpitopäätöksia, joskin eivät pelikieltoja ymmärtääkseni yksin päätä, mutta pelikieltoihin johtavia rikepisteitä voivat jakaa.

 

[Tjapalala]

Se olisi merkittävä muutos täällä Jatkoajassa, sitä tarkoitin.
Epäkohta on siinä, että tavallinen käyttäjä ei tiedä keskustelevansa moden kanssa, jos ja kun sellaisia tilanteita tulee. Modetkin ovat ihmisiä arvomaailmoineen ja pystyvät halutessaan käyttämään hyväkseen asemaansa tämän toisen osapuolen sitä tiedostamatta. Heillä on asemansa puolesta enemmän valtaa tehdä kurinpitopäätöksia, joskin eivät pelikieltoja ymmärtääkseni yksin päätä, mutta pelikieltoihin johtavia rikepisteitä voivat jakaa.

Henkilökohtaisesti ajattelen, että se ei ole ongelma että ei tiedä keskustelevan moderaattorin kanssa. Joo varmaan hekin tekevät virheitä. Mä ajattelen kuitenkin, että systemaattisesti moderaattorit eivät jaa täällä rikepisteitä solkenaan muille. Mä luulen, että meillä olisi kyllä täällä esimerkkejä jos niin tapahtuisi. Saa toimittaa jos löytyy. Se ei tarkoita, että ei joskus tulisi helppoja rikepisteitä. Jos mennään sinun mainitsemaan jääkiekkoon niin erilaisilla tuomareilla on erilaisia tuomioita. Se ei tee siitä huonompaa. Mut kyllä mä ajattelen, että vähän niiku tuomarina oleminen niin modena oleminen olisi vittuimaista hommaa. Avoimuutta lisäisi, mutta kyllä se myös synnyttäisi turhaa spekulaatiota mikä on vaikuttanut mihinkin ja kuka on kenenkin kaveri.

Itse en siis koe, että täällä on suurta epäreiluutta.

 

[WarWas]

Se olisi merkittävä muutos täällä Jatkoajassa, sitä tarkoitin.
Epäkohta on siinä, että tavallinen käyttäjä ei tiedä keskustelevansa moden kanssa, jos ja kun sellaisia tilanteita tulee. Modetkin ovat ihmisiä arvomaailmoineen ja pystyvät halutessaan käyttämään hyväkseen asemaansa tämän toisen osapuolen sitä tiedostamatta. Heillä on asemansa puolesta enemmän valtaa tehdä kurinpitopäätöksia, joskin eivät pelikieltoja ymmärtääkseni yksin päätä, mutta pelikieltoihin johtavia rikepisteitä voivat jakaa.

Mitä merkitystä on keskusteleeko moden vai meidän tavisten kanssa jos osaa asiallisesti keskustella? En todellakaan ymmärrä tässä mitään epäkohtaa.
P.S. Jos olet asiallinen ihan IRL kuin kirjoittaessa niin todella suurella todennäköisyydellä sinulla ei ole ongelmaa eikä kukaan suutu.
K.I.S.S.

 

[obi-wan]

Tästä olen täysin samaa mieltä. Mutta ottaen huomioon, että erään palstaväännön jälkeen teikäläinen ilmestyi esimerkiksi tutkimaan LinkedIn-profiiliani niin vähän nyt on kahdet rattaat.

Tämä vaiheessa jossa en mielestäni ollut kertonut kuka olen. Ja vastaus tähän oli muistaakseni, että ”muutaman viestin jälkeen kyllä selviää kuka on takana”

Korjaan itse muistini tekemää tepposta sen verran, että tuo selvitys tuli muualta, ei kyseiseltä henkilöltä mutta taisin silloin toimituksen (silloisen) suuntaan avautua monesta asiasta, pääasiassa silloisesta tasosta ja kummasti seuraavana aamuna Linkkari vilkutti kuinka sieltä(kin epäilisin) oli käyty heti ihmettelemässä. Ja kun en usko sattumiin. Käsi puoliksi ylös virheen merkiksi.

Ja ilmeisesti se, että esimerkiksi nostin esille erään viestin jossa nimimerkki Flonaldo aikanaan puolusteli Liljaniemen tekstiä kirjoittaen tyyliin "mitä Liljaniemi tässä tarkoittaa" ottaa ainakin pahasti mieheen, niin pahasti että se on häirintää. Toki myös "ei ole mahdollista että kirjautuu toisen tunnuksilla, kyllä minä tiedän" on viesti josta olen nyt jo yli 40 vuoden osaamisella rullaavaa Ylläpitoa muistuttanut.

 

[Metukka]

Mitä merkitystä on keskusteleeko moden vai meidän tavisten kanssa jos osaa asiallisesti keskustella? En todellakaan ymmärrä tässä mitään epäkohtaa.

Osaako ne entiset ja nykyiset modet tai vahvan Jatkoaika-taustan omaavat nimimerkit itsekään aina keskustella asiallisesti? Ja jos eivät, koskeeko heitä samat säännöt?
Siitähän tässä on koko päivä väännetty puolin ja toisin, mutta se sitä osaltani tällä erää.

 

[Rod Weary]

Kuten kirjoitin, Jatkoaikaa moderoidaan viherliberaalin silmin. Se ei tarkoita vasemmistoliberaalia, vaikka termit usein sekoitetaan. Myös osa oikeistoa on viherliberaalia.

Mikä ihmeen viherliberaali :D

Ei kai sun elämä pyöri löylyhuoneessa? Muualla politiikka ei näyttele pienintäkään osaa, ei keskustelussa eikä moderoinnissa. Musta alkaa tuntua, että löylyhuoneen sulkeminen ja politiikan kieltäminen jäljelle jäävissä osioissa olisi aika vänkä temppu. Pelikieltojen määrä ainakin romahtaisi.

Tämä on edelleen pääpainoltaan jääkiekkopalsta.

 

[WarWas]

Osaako ne entiset ja nykyiset modet tai vahvan Jatkoaika-taustan omaavat nimimerkit itsekään aina keskustella asiallisesti? Ja jos eivät, koskeeko heitä samat säännöt?
Siitähän tässä on koko päivä väännetty puolin ja toisin, mutta se sitä osaltani tällä erää.

En ota tuohon kantaa kun en tiedä, mutta vastasin siihen alkuperäiseen kysymykseesi missä kyselit, että onko ongelma jos ei tiedä onko toinen mode vai ei.

 

[WarWas]

Mikä ihmeen viherliberaali :D

Ei kai sun elämä pyöri löylyhuoneessa? Muualla politiikka ei näyttele pienintäkään osaa, ei keskustelussa eikä moderoinnissa. Musta alkaa tuntua, että löylyhuoneen sulkeminen ja politiikan kieltäminen jäljelle jäävissä osioissa olisi aika vänkä temppu. Pelikieltojen määrä ainakin romahtaisi.

Tämä on edelleen pääpainoltaan jääkiekkopalsta.

Itse tykkään tästä tyylistä, että saa jutella muustakin, onhan täällä Bond-ketjukin ja samat tyypit analysoivat hokipelejä. Mielestäni asiallisuus on kaiken aa ja oo.

 

[Valapatto]

Oman elämän tärkeä hetki oli joskus, kun tajusin että maailmassa on yli 7 miljardia totuutta. Se helpottaa kun ei kuvittele itse olevansa se, jolla on oikea.

 

[Cobol]

Mikä ihmeen viherliberaali :D

Netistä löytyy tietoa sinulle, mutta noin tiivistäen, viherliberaaleihin arvoihin kuuluvat mm. globaalit ihmisoikeudet, rasismin vastaisuus ja erilaisten vähemmistöjen puolustaminen. Täällä häkki heilahtaa, jos poikkeat tältä linjalta. Ja koska tuskin olet tietoinen aiemmasta tekstistäni, itse en vastusta linjaa, joka nojaa myös lakiin. Ymmärrän myös hyvin niitä, joiden mielestä pitäisi palata aiempaan konservatiivisempaan linjaan. Tämä heijastaa kaiketi alle 30-vuotiaissa miehissä tapahtunutta siirtymää konservatiivisempaan suuntaan. Railo repesi nuorten naisten ja miesten arvomaailmojen välille – tutkija näkee taustalla huolestuttavan kehityksen

Ei kai sun elämä pyöri löylyhuoneessa?

Yhdessä vaiheessa taisi pyöriä. Siihen oli kyllä painavat syyt. Nykyään tulee kirjoiteltua vähemmän.

 

[#7]

Ei tässä mitään anteeksipyyntöjä tarvita, mutta anteeksi annetaan toki. Ei tämä niin vakavaa ole. Keskustelun aiheet voivat olla, mutta ei se, että nimimerkit toisistaan kirjoittelevat mitä nyt sitten kirjoittelevatkaan.


Modet ovat tosiaan palstalla linjanneet, että jos joku on henkilöllisyytensä "paljastanut" tai se on jotenkin tullut yleisesti tietoon, siihen eivät päde silloin nimimerkin henkilöllisyyteen liittyvät sääntöpykälät. Ja se on myös omasta mielestäni ihan selvä ja ok.

Mutta itse pidän hieman erikoisena ja palstakirjoittelun "käytöskoodin" ulkopuolelle menevänä, että täällä julkisesti googletellaan ja tehdään jotain keittiöanalyyseja henkilöstä.

Yksi googlettelija toki tuttuun tapaan minua aiemmin vuosia vainonnut nimimerkki, joka muun muassa on tänne pasteillut ikääntyneiden vanhempieni kotiosoitetta yms.

Ja siitä päästään tähän keskusteltuun moderaattoreiden julkisuuteen. En Jatkoajan moderaattoreiden mahdollisista oman nimimerkin kirjoitteluista tiedä mitään, mutta aika monella voi olla sellaisia viestejä, joista riittävän sinnikäs stalkkaaja selvittää tai ainakin luulee selvittäneensä moderaattorin henkilöllisyyden.

Omat kokemukseni moderoinnista ovat kauan, kauan, kauan sitten, mutta sen ja joidenkin myöhempien toisaalla kokemieni juttujen perusteella suosittelisin moderaattoreille, että pitävät nykyisestä yksityisyydestään tiukasti kiinni.

Kuvittele tämän ketjun kaikkein änkyrimmät nimimerkit pommittamaan soittoja ja viestejä perjantai-iltana klo 23, lähettelemässä FB-viestejä, tagaamassa X-tunnuksesi julkisesti johonkin "paljastuksiin" jne. Alkaisi olla sen jälkeen vähissä halukkaat vapaaehtoismoderaattorit.

Ja nuo yllä kuvatut siis ihan oikeasti tapahtuneita asioita. Jollekin (vaikkapa minulle) sellaisia juttuja, että eivät mene lainkaan ihon alle, pikemminkin naurattaa ja hauskoja juttuja kerrottavaksi. Joku toinen voi oikeasti menettää yöunensa.

Keskustelu joskus väistämättä saa kiivaampia sävyjä, mutta pääasia on, että vääntöjen jälkeen on mahdollista paiskata virtuaalisesti kättä. Näin pitää olla. Mielipide-eroista keskustelut syntyvät, ja kun pidetään peli rehtinä, Jatkoaika säilyy tulevaisuudessakin valtakunnan laadukkaimpana foorumina.

Kaikki palstan ulkopuolelle tuleva on todella valitettavaa ja harmillista. Vaikka työelämä on minullekin tuonut karkeaa palautetta ja uhkauksia, vastaavaa mittakaavaa ei onneksi ole minulle sentään kohdistunut. Ihmisiä on kaikenlaisia, ja valitettavasti osa on oikeasti häiriintyineitä. Tsempit sen kohtaamiseen ja käsittelyyn. Älkää nyt kukaan, satunnainen lukija tai jäsen, menkö tuollaiseen pelleilyyn. Mitä palstalla tapahtuu, se palstalle jääköön.

Mukavaa kesänjatkoa! On hyvin mahdollista, että vielä tullaan tiukkaankin sävyyn vääntämään, mutta mielipide-eroista huolimatta minulla ei ole mitään halua sinua kohtaan henkilönä hyökätä, mitä tästä elämästä tulisi, jos ei osaa pitää ihmiset ja asiat erillään.

 

[mikko600]

mutta noin tiivistäen, viherliberaaleihin arvoihin kuuluvat mm. globaalit ihmisoikeudet, rasismin vastaisuus ja erilaisten vähemmistöjen puolustaminen. Täällä häkki heilahtaa, jos poikkeat tältä linjalta.

Eikö tämä nyt ole ihan hyvä tavoite kuitenkin yleisesti? Ja vielä, en ole nähnyt hyvin perustelluista vastakkaisista mielipiteistä yhtään bannia.

 

[Noppa10]

Netistä löytyy tietoa sinulle, mutta noin tiivistäen, viherliberaaleihin arvoihin kuuluvat mm. globaalit ihmisoikeudet, rasismin vastaisuus ja erilaisten vähemmistöjen puolustaminen. Täällä häkki heilahtaa, jos poikkeat tältä linjalta.

Tässähän se on tämän päivän keskustelun aihe aika hyvin tiivistettynä kahteen lauseeseen. Onko se hyvä asia, siitä on toki ainakin kahta eri mielipidettä.

Yhteiskunta itsessään on toki ajautunut tuohon suuntaan, mutta edelleenkin tästä maailmasta löytyy monia ihmisiä, jotka eivät jaa samaa näkemystä arvoista. Itse pidän aika arveluttavana tätä nykykulttuuria, jossa "väärin ajattelijoita" pyritään vaientamaan, jotta oma arvomaailma saisi enemmän jalansijaa. Toivon todellakin, että Jatkoaika ei ole lähtenyt maan parhaana kiekkopalstana tähän pelleilyyn mukaan, vaan aidosti arvostettaisiin sitä, että maailmasta löytyy myös eri tavalla ajattelevia ihmisiä.

Tässäkin ketjussa on jo yksiselitteisesti parin nimimerkin toimesta esitetty, että "teidän mielipiteet on vääriä, minä olen oikeassa". Meillä on tuossa naapurissa aika hyvä esimerkki valtiosta, jossa yksi porukka sanelee muilla sen, mikä on oikea ajattelutapa ja mikä väärä. Halutaanko me sellainen tännenkin?

 

[Cobol]

Eikö tämä nyt ole ihan hyvä tavoite kuitenkin yleisesti?

Ensimmäisessä viestissäni tänään toin esille sen, että minulle sopii. En kaipaa mitään ylilautameininkiä. Tuohon toiseen en ota kantaa kun en siitä tiedä.

Yhteiskunta itsessään on toki ajautunut tuohon suuntaan, mutta edelleenkin tästä maailmasta löytyy monia ihmisiä, jotka eivät jaa samaa näkemystä arvoista.

Ja tilannehan on se, että naisten arvot ovat liberaalimpia kuin ennen, mutta miesten arvot huomattavasti konservatiivisempia kuin ennen. Tämä löytyy tuosta viimeisimmästä linkistäni. Tällöin erilaiset arvot törmäävät aiempaa kovempaa, koska - kuten USA:ssa - yhteisiä arvoja on aiempaa vähemmän.

Jos olisin selvästi nykyistä konservatiivisempi, palstan modelinja ärsyttäisi todella. Kyse ei välttämättä ole linjasta vaan siitä, että reippaasti konservatiivisin silmin jonkun X maan miesten päästäminen Suomeen on naisten kiduttamista raiskauksilla. Ja tämä on suhteellinen normaali näkemys konservatiivisen oikeiston keskuudessa. Sen sanominen - kansakunnan syyllistäminen - ääneen tai kirjoittaminen tuo luultavasti kurinpitokäsittelyn.

 

[Noppa10]

Ja tilannehan on se, että naisten arvot ovat liberaalimpia kuin ennen, mutta miesten arvot huomattavasti konservatiivisempia kuin ennen. Tämä löytyy tuosta viimeisimmästä linkistäni. Tällöin erilaiset arvot törmäävät aiempaa kovempaa, koska - kuten USA:ssa - yhteisiä arvoja on aiempaa vähemmän.

Näin. Ja tässä tullaankin siihen ikuiseen kysymykseen; mitkä arvot ovat oikeita ja mitkä vääriä?

Omasta näkövinkkelistä juuri tätä dilemmaa varten on luotu sääntöjä yhteiskuntaan, jotka koskevat kaikkia, arvoista riippumatta. Eli lait. Ja samalla lailla pienimmissä mikroyhteisöissä (kuten Jatkoaika) on laadittu yhteiset pelisäännöt. Ja juuri tästähän koko keskustelu on tänään virinnyt; ovatko ne säännöt samat kaikille, vai eivät.

Jossain keskustelussa tällä palstalla minua valistettiin, että oikeat arvot ja moraalin määrittää yhteiskunta. Mutta, miten määritellään yhteiskunta? Jatkoajan keskustelupalsta, Suomi, Eurooppa, länsimainen kulttuuri, vai koko maailma? Minä en tiedä, siksi minusta olisikin tärkeää, että ne kulloisetkin pelisäännöt olisivat samat kaikille. Ja mielestäni koskaan ei ole väärä hetki kyseenalaistaa tasapuolisia pelisääntöjä, se laittaa (tai ainakin pitäisi laittaa) ne valtaa pitävät pohtimaan sääntöjen ja käytäntöjen tasapainoa.

Jos nyt käytetään argumenttina sitä, että liberaalius on vallalla maailmalla, niin voidaanko sitten tulevaisuudessa, jos konservatiivisuus nousee valtasuuntaukseksi, hyvällä omatunnolla perua esimerkiksi translaki, palata taaksepäin tasa-arvossa jne, vai ollaanko silloin barrikadeilla ns. oikeiden arvojen puolesta? Vai hyväksyykö liberaalit sen, että yhteiskunta on määrittänyt uusiksi "oikeiksi" arvoiksi konservatiivisemmat peruslähtökohdat?

 

[Cobol]

Näin. Ja tässä tullaankin siihen ikuiseen kysymykseen; mitkä arvot ovat oikeita ja mitkä vääriä?

Omasta näkövinkkelistä juuri tätä dilemmaa varten on luotu sääntöjä yhteiskuntaan, jotka koskevat kaikkia, arvoista riippumatta. Eli lait. Ja samalla lailla pienimmissä mikroyhteisöissä (kuten Jatkoaika) on laadittu yhteiset pelisäännöt. Ja juuri tästähän koko keskustelu on tänään virinnyt; ovatko ne säännöt samat kaikille, vai eivät.

Jossain keskustelussa tällä palstalla minua valistettiin, että oikeat arvot ja moraalin määrittää yhteiskunta. Mutta, miten määritellään yhteiskunta? Jatkoajan keskustelupalsta, Suomi, Eurooppa, länsimainen kulttuuri, vai koko maailma? Minä en tiedä, siksi minusta olisikin tärkeää, että ne kulloisetkin pelisäännöt olisivat samat kaikille. Ja mielestäni koskaan ei ole väärä hetki kyseenalaistaa tasapuolisia pelisääntöjä, se laittaa (tai ainakin pitäisi laittaa) ne valtaa pitävät pohtimaan sääntöjen ja käytäntöjen tasapainoa.

Jos nyt käytetään argumenttina sitä, että liberaalius on vallalla maailmalla, niin voidaanko sitten tulevaisuudessa, jos konservatiivisuus nousee valtasuuntaukseksi, hyvällä omatunnolla perua esimerkiksi translaki, palata taaksepäin tasa-arvossa jne, vai ollaanko silloin barrikadeilla ns. oikeiden arvojen puolesta? Vai hyväksyykö liberaalit sen, että yhteiskunta on määrittänyt uusiksi "oikeiksi" arvoiksi konservatiivisemmat peruslähtökohdat?

Hyvää pohdintaa. Jos rajaan vastauksen Jatkoajan moderointiin, on varmaan minun helpompi kirjoittaa. Suomessa on lait ja koska Suomi on liberaali valtio perustuslakia myöten, Jatkoajan moderointi tulee jo sieltä. On noudatettava lakeja.

Esimerkki. Jos minä kirjoitan islaminuskoa loukkaavan ja kansanryhmää halventavan tekstin, se on lain mukaan kielletty. Niinpä se on Jatkoajassakin kielletty, koska moderointi on tarkkaa. Ylilaudalla tähän ei kiinnitetä samalla tavalla huomiota ja Homma menee oman kokemukseni mukaan näiden kahden väliin.

Kyse ei siten ole minusta Jatkoajan moderoinnissa siitä, että liberaali on valttia vaan siitä, että laki ohjaa. Ja siitä, että monet meidän konservatiivien (näin osakonservatiivin silmin) näkemykset ja hieman arvotkin poikkeavat liberalismista.

 

[Vaakuna]

Hauska anekdootti sinänsä, että samaan aikaan kun osa jengistä huutaa avoimuuden ja anonymiteetin poiston suuntaan, niin toinen puoli vastaa "Suljetaan Löylyhuone. Tämä on jääkiekkopalsta". Että eiköhän tässä ole ihan jokaisella peiliinkatsomisen paikka. Tämä on vain keskustelupalsta.

Olen avoimuuden puolesta. Tiettyyn pisteeseen. Ymmärrän toisaalta sen, että Moderaattorit-hihamerkillä varustettu nimimerkki ei voisi toilailla mielensä mukaan ilman, että jää tästä kiinni. Ja tästä voitaisiin saada todisteita myös vaikkapa jonkinlaisesta ajojahdista tai tahallisesta trollauksesta niin sanottua normikäyttäjää vastaan. Tämä on kaikki ihan validia argumentointia ja olen sinänsä tämän kannalla.

Mutta sitten se reaaliminä ottaa vallan. Jatkoajan keskustelupalsta on ymmärrykseni mukaan vapaaehtoisvoimin toteutettu modejuttu. Ei kukaan halua jatkuvasti ottaa vain paskaa niskaan, vaikka hoitaisi hommansa kuinka hyvin tahansa. Tuohan siitä loppujen lopuksi seuraisi. Lopulta varmaan aika monessa viestissä lukisi, omien argumentaatioiden loppuessa, "vitun mode". Nättiä ja sisäsiistiä. Puhumattakaan siitä, että tästä alkaisi joku hemmetin ajojahti jotain tiettyä nimimerkkiä kohti. Edelleen, tämä on vain keskustelupalsta.

Joten, niin kauan, kun Jatkoajan keskustelupalsta toimii vapaaehtoisvoimin, niin toivon moderaattoreiden pysyvän anonyymeinä. Sitten, kun päästään ammattimodeihin, niin homma muuttukoon. Silloin suosin sitä tapaa, että modet eivät osallistu keskusteluun ollenkaan. Mielestäni tämä koko moderaattoreista ja heidän statuksestaan puhuminen vain alleviivaa sitä polarisaatiota, mikä vaivaa kaikkea yhteiskuntaa nykyään. Aina kannattaa muistaa, että moderaattoritkin ovat vain henkilöitä ruudun takana. Tapahtuuko siellä virheitä? Tapahtuu aivan varmasti. Suuntaan ja toiseen. Ihan samanlaisia virheitä tapahtuu yhteiskunnassa jatkuvasti. Sen sijaan, että hetki käytettäisiin tilanteen analysointiin ja pohtimiseen, niin armoton tykitys joko puolesta tai vastaan alkaa ihan välittömästi. Ja se vedetään armottomasti överiksi. Analysoinnin ja pohtimisen lisäksi joskus voisi olla ihan paikallaan myös miettiä, onko kenties itsereflektion paikkaa ruudun omalla puolella.

Ja, joku sitä kuitenkin ihmettelee, niin ei. Vastaus on ei. En ole moderaattori. En ole koskaan ollut, enkä tule koskaan varmaan olemaankaan. Edes varjomoderaattori en ole koskaan ollut. Joten minulla ei ole "ammattini" vuoksi mitään syytä puolustella ketään.

 

[Spine]

Onko kukaan muuten ikinä rehellisesti tunnustanut olevansa moderaattori? Muistan sen listan joskus ikuisuus sitten missä joidenkin nimimerkit vuoti läpi, mutta ihan muuten? Varjomoderaattoreja on toki paljastanut itsensä, mutta ihan mode mode?

 

[FASlapsi]

Onko kukaan muuten ikinä rehellisesti tunnustanut olevansa moderaattori? Muistan sen listan joskus ikuisuus sitten missä joidenkin nimimerkit vuoti läpi, mutta ihan muuten? Varjomoderaattoreja on toki paljastanut itsensä, mutta ihan mode mode?

Yksi tunnusti aikanaan vahingossa, ja kun sitä virhettä yritettiin lakaista maton alle, niin siinä hötäkässä ammuttiin jokunen hölösuisin virheen tehneen moden nimimerkkiä muille jaellut nimimerkki niskalaukauksella ulos koko palstalta, ja oliko se joku 50-60 kpl kun meitä syyttömiäkin passitettiin kuukaudeksi vankilaan koska lähinnä kyseltiin että mitä täällä nyt tapahtuu. Se oli Jatkoajan Kristalliyö.