Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[Cobol]

Eli Israel ei toimi länsimaisen oikeuskäsityksen mukaan ei heiltä voi sellaista vaatiakkaan. On se kumma, että monet muut maat sellaista vaativat toisiltaan ja itseltään, mutta Israelilta ei saa, eikä voi koska Hamas!

Miksi Israelilta ei voi vaatia, koko ajanhan siltä vaaditaan. EU vaatii, YK vaatii. Israel ei vaan korviaan lotkauta näille vaatimuksille sen jälkeen, kun länsimaat EU etunenässä operoivat demokratiaa Libyaan, Syyriaan ja moneen muuhun maahan. Arabikevään jälkeen Israelille selvisi kaiketi lopullisesti se, että heikosti käy, jos ei pidä voimalla aluetta kurissa ja nuhteessa. Pakko sanoa pettyneeni Arabimaiden politiikkaan, joka edelleen toimii 100 % Israelia vastaan ja osassa maitta erittäin avoimesti, osin valtiojohtoisesti ja/tai uskontojohtoisesti. Tämä kehitys on kiihtynyt entisestään ja eihän siitä mitään hyvää seuraa.

Jos itse saisin päätäntävallan, kaksi valtiota ja rauha. Mutta se vaan ei ole mahdollista, ainakaan nyt, jos enää koskaan.

Nimenomaan, kun arabit halusivat myös, että kaikki juutalaiset hävitetään, vaikka hopealautasella oli se oma palestiinalaisvaltio ja kahden valtion malli, niin ei, vaan piti hyökätä ja terrorisoida. Tuolloin koko "Palestiinalaisvaltion" mahdollisuus ja uskottavuus jo meni lopullisesti. Ja Israel toimii myös mielestäni rumasti, varsinkin noiden siirtokuntien laajentaminen on kaikkien oikeuksien vastaista. Ketjun Hamas-symppaajista olen edelleen huolissani.

Ikävä sanoa, mutta iso osa arabeista haluaa edelleen hävittää Israelin ja sitä vartenhan lukuisat terrorijärjestöt toimivat ja saavat erilaista tukea alueen valtioilta. Hamasia pahempana pidän itse Hizbollahia, mutta pahoja toki molemmat. Hizbollahin uskon operoivan jatkossa myös Euroopassa ja ainakin Saksasta tästä on tullut jo dataa.

Tällaisilla järjestöille on aina symppaajia. Todellisuus on sitten ihan toista, todellakin.

 

[Ollakseni]

Jos muu maailma sinulta kyselemättä päättää oikeuksistasi ja omaisuudestasi se on ns. vitun se ja sama. Vastarinta jää kytemään, eikä poistu Tyhmä pitää olla jos tähän tunkee päätöslauselmia ja valhetta lipovia historiansepitteitä. kaikki tapaukset, jossa ihmisiltä viedään maat, elinkeinot, kodit, kansallisuus jne. on rinnasteisia keskenään, eikä niitä voi älyllisesti eriarvottaa, eli ovat verrannollisia.

Mikäänhän ei täällä joristen muutu, mutta tänne skrivailevat voisivat suorittaa itsetutkiskelun siitä, miksi toinen kidutus on omassa mielessä oikein ja miksi toinen väärin. Oikeinhan se ei voi koskaan olla, mutta itse kunkin olisi syytä selvittää motiivinsa sille, että toinen samanmoinen on hyväksyttävää ja toinen ei ole. Samalla lukijoillekin selviäisi se fundamentalistinen kerroin, jolla totuuttaan syytää ja osaisi sitten tarpeettomat öyhöilyt jättää arvoonsa arvottomaan kommentitta.

Valhetta lipovia historiansepitteitä? Koitatko sanoa, että YK ei antanut mandaattiaan Israelin ja Palestinaalaisen valtion perustamiselle? Ja että välittömästi Israelin itsenäisyyden julistamisen jälkeen ympäröivät arabivaltiot eivät hyökänneet Israeliin? Toki voidaan aina puhua siitä oliko YK:n päätös oikein vai ei, mutta nämä ovat faktoja.

 

[muaddib]

Jaahas, "Mossad-trollit" kaivettu argumenttirepertoaariin... tainnut mennä nyt vähän joillain tunteisiin. Ymmärtäähän sen, kun parempaan ei ilmeisesti pysty.

Jokos muuten Hamas järkkää kohta ne vaalit ja paljonkos sitä Abbasin presidenttikautta on vielä jäljellä? Voisi olla iipoille mieluisampi rauhanneuvottelukumppani joku muu kuin nykyinen PA.

 

[Dee Snider]

Mandaatti, jossa ei palestiinalaisia otettu lainkaan huomioon. Nykyhistorian suurimpia virheitä.

Ei olisi varmaan kannattanut hengailla Hitlerin kanssa niin vahvasti. Kyllä sitä vitsaa tuli muillekin akselivaltioille, kuten Suomelle. Vaikkei Suomi aatteellisesti ollutkaan natsien kelkassa, kuten esim. suurmufti Hussein.

Uuninluukut paukkuu tässä ketjussa nyt siihen malliin, että desibelimittarit huutaa hoosiannaa. Sen verran vahvaa antisemitismiä saa nyt täältä lukea. Pekka Siitoin olisi pikku aluekomentajistaan ylpeä.

 

[DonTirri]

Terroristien kanssa ei neuvotella piste. Niin kauan kun Hamas, Hitzbollah ja kumppani pitävät siviileihin suuntautuvia iskuja työkalupakissaan, ei länsimaiden tule tehdä mitään myönnytyksiä asian suhteen. Eikä kenelläkään ole varaa itkeä Palestiinalaissiviileistä jotka kärsivät. Joka leikkiin lähtee se leikin kestäköön.
Muslimimaiden pitää katsoa peiliin ja ymmärtää että muutos lähtee heistä itsestään. Niin kauan kun terrorismi saa kukoistaa tulevat muslimit olemaan ali-ihmisiä muun maailman silmissä.
Kun ihmisroskat on kitketty, voi parantuminen ja uusi kasvu alkaa.

 

[muaddib]

Uuninluukut paukkuu tässä ketjussa nyt siihen malliin, että desibelimittarit huutaa hoosiannaa. Sen verran vahvaa antisemitismiä saa nyt täältä lukea. Pekka Siitoin olisi pikku aluekomentajistaan ylpeä.

Omia suosikkejani ovat suu vaahdossa länsimaisesta oikeuskäsityksestä meuhkaava Putler-liiga -fani ja ihmisoikeuksista paasaava YYA-demari, joka vaatii sivistynyttä vuoropuhelua, mutta yrittää itse vittuilla surkeasti melkein joka viestissä. Ihan viihdyttävää kyllä.

 

[TosiFani]

Valhetta lipovia historiansepitteitä? Koitatko sanoa, että YK ei antanut mandaattiaan Israelin ja Palestinaalaisen valtion perustamiselle? Ja että välittömästi Israelin itsenäisyyden julistamisen jälkeen ympäröivät arabivaltiot eivät hyökänneet Israeliin? Toki voidaan aina puhua siitä oliko YK:n päätös oikein vai ei, mutta nämä ovat faktoja.

Sotaa, jossa alueen luovuttanut Iso-Britannia tuki arabeja ja Neuvostoliitto Israelia.

 

[Walrus21]

Terroristien kanssa ei neuvotella piste.

Tämähän on aivan vastaava suhtautuminen kuin näillä palestiinalaisalueiden äärijärjestöillä. En ihmettele, ettei alueelle löydy rauhaa, kun neuvottelupositiot ovat nämä.

 

[Goxim Marky]

En ole mikään juutalaisten kannattaja tai muu Israelin ystävä sinänsä, mutta kyseessä on kuitenkin ainoa länsimaisen sivistyksen linnoitus Lähi-Idässä ja sitä täytyy tukea. Asetelman ollessa voitto tai kuolema pääasiassa ympäröivien barbaa.. siis muslimimaiden takia ei liene ihme, että raja-aidoilla hilluvat palet päätyvät nopeasti tähtäimeen. Ikävä yhtälö toki itsessään

 

[dana77]

Eiköhän Palestiinassa oltaisi tuohon suostuvaisia. Kunhan Israel ensin vetäytyy varastamiltaan mailta sekä lopettaa kontrolloimasta kaikkea mitä alueen sisälle liikkuu. Olisiko heistä tällaiseen käden ojennukseen? Kuinka kauan pitäisi olla kiltisti, että Israel tähän suostuisi?

En usko että olisivat suostuvaisia. Se että kaikkea ei kontrolloitaisi tarkoittaisi vain arvioni mukaan, että ohjusten salakuljetus korvautuisi ohjusten kuljetuksilla. Israelin tuhoaminen olisi agendalla tärkeämpänä kohtana edelleenkin kuin oman kansan hyvinvointi.

Mitä taas palautukseen tulee, niin ei Israel siihenkään suostu yhtään enempää kuin Venäjäkään suostuu Karjalaa palauttamaan. Silti suomalaiset ovat olleet kykeneviä rauhaa tekemään. Suomi aloitti jatkosodan ja Arabit ovat Israeliin hyökänneet useamminkin.

 

[finnjewel]

Kyllä kai tuo maapläntti on jotenkin erityisen kiinnostava, kun siellä hallitsijat ovat vaihtuneet monta monituista kertaa jo neljän tai viiden vuosituhannen ajan; eipä ole ihme että niin monille entisille omistajille on jäänyt jotain pysyvästi hampaankoloon. Saa nähdä koska Erdogan pyrkii saaliinjaolle.
Mitä Israeliin tulee, niin yksi heidän opinkappaleistaan (doktriineistaan) on reilu puoli vuosisataa ollut, että sotatoimia ei käydä omalla maaperällä vaan sodat käydään rajojen ulkopuolella.

 

[BlackWolf]

Ei olisi ihan heti uskonut että tämän palstan pahimmat anarkomarkot paljastuu antisemitisteiksi (lue natseiksi). No nyt tämäkin on sitten nähty. Mutta kun Hamasilla on ne paremmat pommit, ne mitkä ei ole terrorismia ollenkaan, tai ainakin parempaa terrorismia. Ei helvetti, kaikkea sitä saakin lukea.

 

[Action Bronson]

En usko että olisivat suostuvaisia. Se että kaikkea ei kontrolloitaisi tarkoittaisi vain arvioni mukaan, että ohjusten salakuljetus korvautuisi ohjusten kuljetuksilla. Israelin tuhoaminen olisi agendalla tärkeämpänä kohtana edelleenkin kuin oman kansan hyvinvointi.

Toisin sanoen ei ole mitään muuta ratkaisua kuin antaa Israelin jatkaa valtionterroriaan.

Mitä taas palautukseen tulee, niin ei Israel siihenkään suostu yhtään enempää kuin Venäjäkään suostuu Karjalaa palauttamaan. Silti suomalaiset ovat olleet kykeneviä rauhaa tekemään. Suomi aloitti jatkosodan ja Arabit ovat Israeliin hyökänneet useamminkin.

Tämä olisi äärimmäisen oivaltava ja hauska vastapallo, mutta menee vähän pieleen. Israel ei varastanut vaan kerran, vaan monta kertaa ja jatkavat sitä yhä.

 

[El Lude]

Ei olisi ihan heti uskonut että tämän palstan pahimmat anarkomarkot paljastuu antisemitisteiksi (lue natseiksi).

Pintaa kun vähän "rapsuttaa", niin totuudella on ollut tapana näyttäytyä. Tässä(kin) tapauksessa totuus on ruma ja moralistinen

 

[dana77]

Toisin sanoen ei ole mitään muuta ratkaisua kuin antaa Israelin jatkaa valtionterroriaan.

Edelleen on se vaihtoehto, että palet lopettavat heitä kohtaan toivottomat iskunsa.

Tämä olisi äärimmäisen oivaltava ja hauska vastapallo, mutta menee vähän pieleen. Israel ei varastanut vaan kerran, vaan monta kertaa ja jatkavat sitä yhä.

Eikä arabit hyökänneet kerran, vaan monta kertaa ja jatkavat sitä yhä.

 

[Walrus21]

Ei olisi ihan heti uskonut että tämän palstan pahimmat anarkomarkot paljastuu antisemitisteiksi (lue natseiksi). No nyt tämäkin on sitten nähty. Mutta kun Hamasilla on ne paremmat pommit, ne mitkä ei ole terrorismia ollenkaan, tai ainakin parempaa terrorismia. Ei helvetti, kaikkea sitä saakin lukea.

Eli sinun logiikkasi mukaan Israel-nimisen valtion politiikan kritisointi ja antisemitismi ovat yksi ja sama asia?

Aika köykäinen provokaatio jopa sinun standardeillasi.

 

[dana77]

Vaikka norsunluutornista on helvetin helppo moralisoida Israelia ja minäkin voin heristellä täältä kotisuomesta sormeani, että on siihen perustelunsa, niin jos rehellisiä ollaan niin se ei pidä paikkaansa etteikö Israel jakaisi länsimaisia oikeuskäsityksiä. Väitän että 90% suomalaisista toimisi Israelilaisten asemassa ihan samoin. Suomessakin on sodan aikana kuolemantuomio käytössä ja muuta poikkeavaa lainsäädäntöä. Israel on sodassa nyt, joten ei sitä voi verrata Suomeen ja rauhan aikaan. Ei valtaosa ihmisistä ole valmiita uhraamaan tai altistamaan perheitään tappamiselle vastineeksi siitä, että ne kaverit jotka ovat ampuneet ohjuksia, tehneet itsemurhaiskuja, räjäytelleet pommeja yms vuosikymmenet saavat vapaan liikkuvuuden.

Israelilaisistakin löytyy se pieni vähemmistö joka aidosti olisi valmis. Tai sitten he asuvat sen verran kauempana rajasta, että NIMBY toteutuu heidän kohdallaan.

Paradoksi joka tilanteessa on, että tavalliset palestiinalaiset eivät voi sille mitään, että Hamas tekee iskujaan Israeliin, eli he ovat siihen syyttömiä. Ainoa taho, joka voi iskut lopettaa on Israel kiristämällä kontrollia palestiinalaisalueella niin helvetisti, että iskut tulisivat mahdottomiksi. Alue pitäisi jakaa kymmeneen tai kymmeniin vyöhykkeesiin ja niiden välissä olisi tarkastuspisteet. Jokaisella vyöhykkeellä voisi olla omat vaalinsa ja niille alueille joihin valitaan demokraattisesti sellaiset johtajat joiden avulla iskuja ja niiden yrityksiä ei nähdä annettaisiin pikkuhiljaa oikeuksia. Nyt alue on niin iso, että varmasti joku perseilee ja sitten kaikki kärsii. Yhteisvastuu toimii vain jos yksikkö on tarpeeksi pieni.

 

[DonTirri]

Eli sinun logiikkasi mukaan Israel-nimisen valtion politiikan kritisointi ja antisemitismi ovat yksi ja sama asia?

Aika köykäinen provokaatio jopa sinun standardeillasi.

Siinäkohtaa kun kyseinen valtio on suurimmakai osaksi juutalaisia (74% Wikipedian mukaan), juutalaisuus on valtauskonto (sama prosenttimäärä) ja valtion virallinen nimike itselleen on "Jewish and democratic state" jossa democratic lisättiin vajaa 40 vuotta valtion perustamisen jälkeen niin kyllä se on antisemitismiä eli juutalaisvastaisuutta.
Siis aivan samalla tavalla kuin Arabimaiden kritisointi on islamophobiaa.

Pitää myöskin muistaa että koraanissa, jota jämä äärijärjestöt seuraavat niin pilkuntarkasti kuin mahdollista, käsketään suoraan hävittämään juutalaiset maan päältä.
Hmmm. Kuulostaa tutulta.

Mutta tässäkin aiheessa näkee liberaalien uhriutumispolitiikan toteemipaalun, mitä valkoisempi sitä alempana hierarkiassa. Eihä Israelilaiset ole valkoisia.

 

[JypFabu]

Yhteisvastuu toimii vain jos yksikkö on tarpeeksi pieni.

Eli siis riittävä määrä pieniä keskitysleirejä? Mielenkiintoinen ratkaisumalli.

On höperöä kun täällä jotkut paaluttavat toisten nikkien keskustelujen ja mielipiteiden perusteella omia angstejaan muka toisten kirjoituksissa ilmeneväksi antisemitismiksi ym. Osoittaa vaan näiden kirjoittajien täydellisen älyn ja ajatuskyvyn puutteen, surku kumminkin.

Itse en hyväksy minkäänlaista etnistä, sukupuoleen tai uskontoon pohjaavaa alistamista ja valtio Israel ei todellakaan ole yhtäläisyysmerkein sama, kuin juutalainen.

Kuitenkin, jos asiaa ja historiaa alueella pysähtyy pohtimaan ja laventaa sitä siihen, mitä historia vastaavista onnettomuuksista kertoo, pitää käsittää, ettei mitään ratkaisua tule niin kauan, että juurisyy pystytään pois käsittelemään, jos ei pystytä, istutaan tulivuoren päällä ja odotetaan hetkeä, jolloin se taas purkaantuu ja aina se tulee purkaantumaan.

Jenkithän tuossa avainasemassa ovat omine strategisine päämäärineen, koska Israelin ei tarvitse lusikkaa kauniiseen käteen ottaa jenkkien takuun ansiosta.

Miettikääpä toki, että 1800 -luvun puoliväliin asti tuolla asusteli kummatkin osapuolet tasa - arvoisina ja riitelemättä. Kunnes isojen voimien dominopelit siitä tuommoisen tulosti. Tavallaan on siis turha syytellä alueella toisiaan listiviä piruparkoja, sillä lopulta ovat vain typerän palapelin sijaiskärsijöitä kaikki tyynni. Mainio esimerkki muuten siitä, mitä syntyy, kun isoja asioita päätetään vajaalla ymmärryksellä ja hätiköiden (sote, wink, wink), korjaamaton käsistä livennyt soppa, josta kukaan ei enää ymmärrä lasta, eikä paskaa. Vain yksi on varmaa, kosto tulee elämään sukupolvesta toiseen päättymättömästi, sillä kun tarpeeksi on kitunut vain se enää merkitsee, ei elämä.

Niinpä rohkenen epäillä pienien idyllisten keskitysleiriesi tenhovoimaa ratkaisuna koston kierteen katkaisemiseen, luulisin tuleman olevan päinvastainen lopulta, vaikka eihän sitä koskaan tiedä. Joku Khmer saattaisi esittää taas, että uuniin kaikki sitä mukaa kun kiinni saadaan, vaan turakaiset kävi sillekin, siksi minkään sortin rotu - , tai uskontohygienia, kuin myöskään liekanaruihin kaikki palestiinalaiset kytkettynä tuskin ratkaisee ainoatakaan alueen ongelmaa, vaan päinvastoin.

 

[JypFabu]

kyllä se on antisemitismiä eli juutalaisvastaisuutta.

Eikä ole ja faktasikin oikoo mutkia kovin lahjakkaasti ja tarkoitushakuisasti, poliitikkoainesta kiteyttäisin, valikoivan totuuden oppipoikatasoa vielä, mutta sinnikkäällä työllä tulee aina miljonääriksi, eikä koskaan sairastu, joudu onnettomuuteen ja halvaannu, kuin ne jotka on muutenkin sitä heikompaa laatua.

Minusta klezmer miehenä on vastenmielistä käyttää etnistä identiteettiä opportunistisesti alamittaisen politikoinnin välineenä ja tunnen moniaita juutalaisia, joita tämä sangen vituttaa, vaikkei syytänsä olekaan ja ulkopuolella oman vaikutusmahdollisuuden pysyy ikuisesti.

 

[dana77]

Eli siis riittävä määrä pieniä keskitysleirejä? Mielenkiintoinen ratkaisumalli.

Jos lohduttaa niin minä voin sinut laskea tuohon 10%:iin, joka oikeasti olisi valmis antamaan vapauksia paleille vaikka itse asuisi Israelissa.
Tämän voi ottaa kehuna, sillä suurta osaa palestiinan ystävistä pidän vain tekopyhinä hurkastelijoina.

Kuten sanottuna niin tavalliset palestiinalaiset eivät voi Hamasin iskuja estää. Jos Hamasin iskuja ei estetä, ei rauhallinen vierekkäin elo ole mahdollista. Juutalaiset eivät ala kuolemaan sen takia, että niille syyttömille palestiinalaisille ei tule paha mieli. Niinpä ainoa mahdollisuus on, että Israel hoitaa homman jotenkin. Mitään kivoja ja helppoja vaihtoehtoja vain ei tarjolla ole. Et sinäkään sellaisia osaa tarjota vaikka maalailet kauniita kuvia kostonkierteiden katkaisemista ja muuta ympäripyöreää. Rauha voisi olla mahdollinen jos kaikki ajattelisivat noin kuin sinä, mutta kuten totesin niin kuulut pieneen vähemmistöön. Edelleen tämän voi ottaa kehuna. Tosin sen kääntöpuoli on se, että 80-luvulla olit varmasti rauhanliikkeen kannattaja ymmärtämättä että sen tarkoitus oli vain heikentää maan puolustusta itänaapurin laajenemispyrkimyksiä varten, Tämä ei ole enää kehu.

 

[Walrus21]

Siinäkohtaa kun kyseinen valtio on suurimmakai osaksi juutalaisia (74% Wikipedian mukaan), juutalaisuus on valtauskonto (sama prosenttimäärä) ja valtion virallinen nimike itselleen on "Jewish and democratic state" jossa democratic lisättiin vajaa 40 vuotta valtion perustamisen jälkeen niin kyllä se on antisemitismiä eli juutalaisvastaisuutta.
Siis aivan samalla tavalla kuin Arabimaiden kritisointi on islamophobiaa.

Ei tässä ollut kyse uskontoon perustuvasta kritiikistä, vaan politiikasta. Kaksi eri asiaa.

 

[Action Bronson]

Siinäkohtaa kun kyseinen valtio on suurimmakai osaksi juutalaisia (74% Wikipedian mukaan), juutalaisuus on valtauskonto (sama prosenttimäärä) ja valtion virallinen nimike itselleen on "Jewish and democratic state" jossa democratic lisättiin vajaa 40 vuotta valtion perustamisen jälkeen niin kyllä se on antisemitismiä eli juutalaisvastaisuutta.
Siis aivan samalla tavalla kuin Arabimaiden kritisointi on islamophobiaa.

Pitää myöskin muistaa että koraanissa, jota jämä äärijärjestöt seuraavat niin pilkuntarkasti kuin mahdollista, käsketään suoraan hävittämään juutalaiset maan päältä.
Hmmm. Kuulostaa tutulta.

Mutta tässäkin aiheessa näkee liberaalien uhriutumispolitiikan toteemipaalun, mitä valkoisempi sitä alempana hierarkiassa. Eihä Israelilaiset ole valkoisia.

Lasketko muuten myös sellaiset juutalaiset antisemitisteiksi, jotka arvostelevat Israelin toimintaa? Pahimmilla änkyröillä on toki heillekin termi. Self-Hating Jew. Israel on joidenkin mielestä kaiken arvostelun yläpuolella. Kuulutko siis tähän ryhmään?

 

[DonTirri]

@Walrus21 Israelissa ne ovat yksi ja sama asia.
@Action Bronson Itseasiassa asenteeni koko lähi-idän tilanteeseen lähentelee välinpitämättömyyttä, Pidän kaikkia uskontoja lähtökohtaisesti vastenmielisinä institutioina (Usko ja Uskonto = kaksi eri asiaa), mutta jos pitää valita puoli kahden uskonnon välillä niin astun sen puolelle joka EI käytä siviileihin kohdistuvaa terrorismia ensimmäisenä, toisena ja kolmantena keinonaan saada tahtonsa läpi.

 

[Action Bronson]

@Walrus21 Israelissa ne ovat yksi ja sama asia.
@Action Bronson Itseasiassa asenteeni koko lähi-idän tilanteeseen lähentelee välinpitämättömyyttä, Pidän kaikkia uskontoja lähtökohtaisesti vastenmielisinä institutioina (Usko ja Uskonto = kaksi eri asiaa), mutta jos pitää valita puoli kahden uskonnon välillä niin astun sen puolelle joka EI käytä siviileihin kohdistuvaa terrorismia ensimmäisenä, toisena ja kolmantena keinonaan saada tahtonsa läpi.

Olisit sinä kysymykseeni voinut vastata kun kerran minut tägäsit. Taikka perustella näkemyksesi mursulle. Hölmöä tällainen.