Mainos

Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

  • 534 686
  • 4 000

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
WTF HIFK - FC Liverpool

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Lukemisen arvoinen jälkipyykki Amsterdamin episodista. Amsterdamin väkivalta | Kun jalkapallofanit pääsivät kotiin Tel Aviviin, pilkkalaulu Gazan kuolleista lapsista raikui taas – Mitä mellakoissa todella tapahtui?

Kuten valtaosalle olikin ilmeistä, myös toimittaja toteaa että tapahtumiin liittyi kiistatta antisemitismiä:

Mutta ottelun jälkeen alkoivat hyökkäykset israelilaisia vastaan.

Mopoilla liikkuneet nuoret miehet tekivät iskuja israelilaisfaneja kohtaan. He jahtasivat israelilaisia, joilla ei ollut tekemistä huligaanien kanssa. Ihmisiä pakotettiin näyttämään passejaan ja pahoinpideltiin.

Hyökkääjät huutelivat antisemitistisiä iskulauseita, ja cat-kanavilla kutsuttiin osallistujia ”juutalaisjahtiin”.

Videoilla näkyy, kuinka hyökkääjät kutsuivat israelilaisia ”juutalaissyöväksi”. Hyökkääjillä ei ollut mitään mahdollisuutta erottaa mellakoineita Maccabi-faneja rauhallisista, eivätkä he sitä yrittäneetkään. Joitain israelilaisia ajettiin Amsterdamin kanaaleihin.



Tästä puolesta olen enemmän kirjoittanutkin ja minusta siinä oli hälyttävintä ja pitäisi olla osalle ihmisistä silmiäavaavaa, että "palestiinalaisia tukevista" mielenosoittajista kuoriutui hetkessä valmis lynkkausporukka. Kirjoitin kyllä tuolloinkin, että häpeällisesti käyttäytyneiden ultrien puolesta en ole pahoillani, mutta suurilta medioilta oli Maccabi-ultrien ilmeisesti varsin tavanomaisen (kuten @mikko600 avasi) väkivaltaisen ja rasistisen käytöksen raportointi mennyt jokseenkin vihkoon.

Esim. sellaiset mediat kuin New York Times, BBC, ja Wall Street Journal levittivät paikallisen ammattivalokuvaajan videota, jossa Maccabi-ultrat ajavat paikallista miestä takaa, esittäen virheellisesti että videolla ajettaisiin takaa juutalaista paikallisten toimesta. NYT:lla kesti neljä päivää julkaista oikaisu. Täysin häpeällistä.

Pormestari Femke Halsema toteaa hyvin, että ei antisemitismiin voi vastata toisenlaisella rasismilla (eikä myöskään toisinpäin). Tuo Maccabi-ultrien toiminta jota jutussa kuvaillaan on täysin kuvottavaa ja vastenmielistä rasistista ja väkivaltaista paskaa, ja halveksin tuollaisia mätämunia koko sydämestäni. Kiistatta Israelissa on ongelma äärioikeiston ja ääriajattelun suhteen. Jutussa mainittu juutalaisseurana tunnetun Ajaxin otteluissaan kohtaama huutelu juutalaisten kaasuttamisesta viittaa kuitenkin siihen, että tässä tapauksessa kyse on yhtälailla jalkapallo"kulttuurista". En tule ikinä ymmärtämään miksi tällaista suvaitaan jalkapallokansan toimesta.

Mitä tulee Israelin sielunmaisemaan, idioottiultrien toimintaa paremmin siitä kertonee tapahtumaan liittynyt propagandavyörytys ja ehdottomuus. "Palestiinalaisten pogromi" on melkoista väritystä tapahtumista. Varsinkin kun omat kansalaiset ovat mellastaneet vieraassa maassa ja laulelevat pilkkalauluja sodassa kuolleista lapsista, hyi helvetti sentään.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Oikeudenmukaisuuden yritystä edes löytyy maailmalta. Ei johda mihinkään mutta kuitenkin.

Tilanne kokonaisuudessaan osoittaa tuomioistuimen ongelmallisuuden. Talebaneja tai eri arabivaltioiden Sheikkejä ym. nimillä kulkevia diktaattoreita ei raahata oikeuteen järjestelmällistä ihmisoikeusrikkomuksista. Sen sijaan aikaa käytetään tähän. Lisäksi oikeuden toteutuminen vaatisi kykyä selvittää mitä tuolla tapahtuu. Ulospäin näyttää, että Israel tekee paljon minimoidakseen uhrien määrää ja Hamas paljon maksimoidakseen. Kuitenkin kyseessä on perimiltään sota olemassaolon oikeudesta. Pidätysmääräykset toisaalta Israelin toisaalta Hamasin suuntaan ovat pakosta isolta osin poliittisia.

En nyt tiedä onko ICC antisemitistinen. Todennäköisesti se on järjestelmän vanki, joka yrittää toimia sääntöjensä puitteissa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: DrE

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
WTF HIFK - FC Liverpool
Talebaneja tai eri arabivaltioiden Sheikkejä ym. nimillä kulkevia diktaattoreita ei raahata oikeuteen järjestelmällistä ihmisoikeusrikkomuksista.
Molemmat osapuolet ovat saaneet samat syytteet. Ihan turha aina väittää että läntinen maailma hyväksyy arabiterrorismin ja Israel on uhri.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Molemmat osapuolet ovat saaneet samat syytteet. Ihan turha aina väittää että läntinen maailma hyväksyy arabiterrorismin ja Israel on uhri.
Joo, tuossa on kyllä myös ongelma. Ei osapuolia voi niputtaa samaan nippuun. En pitäisi tutkintaa sinällään ongelmana, mutta pidätysmääräys tilanteessa, jossa epäilyjen tueksi ei ole näyttöä on aika ylimitoitettu Netanyahun osalta. Edelleen on selvää, että Israel pyrkii minimoimaan uhrit. Juridisesti voidaan esittää vaade, että vaikka Hamas käyttää ihmisiä kilpenään, niin Israel ei saisi silti iskeä. Ei tästä sellaista yksimielisyyttä ole, että voisi puhua vakiintuneesta oikeudesta.

Hamasin osalta syytteet ovat täysin naurettavia. Ensinnäkin pitäisi tutkia sodan aloitusta, siviilien ml. vauvojen tappamista, panttivankien ottamista ja toiseksi ilmeisiä sotarikoksia kuten pyrkimys maksimoida siiviuhrien määrä, ihmiskilpien käyttö, ruoka-avustusten varastaminen jne. Ja syyte pitäisi kohdistaa elossa olevaan henkilöön. Erityisesti tämä Hamasin puolivillainen mukaanotto näyttää pahalta.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, HJK
Luin juuri tästä aiheesta Raja Shehadehin kirjan "Mitä Israel pelkää?" ja oli kyllä erinomainen. Suosittelen lämpimästi kaikille aiheesta kiinnostuneille, ellei ole sitten hyvin allerginen palestiinalaisten näkökulmille ja heidän rehumanisoinnille.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Trump on ilmeisesti antanut aikamoisen ultimaatumin Hamasille:
"...if the hostages are not released before 20.1.2025 there will be ALL HELL TO PAY..."
 

Liitteet

  • 20241203_220623.jpg
    20241203_220623.jpg
    209,4 KB · kertaa luettu: 121
(1)
  • Tykkää
Reactions: Apa

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Trump on ilmeisesti antanut aikamoisen ultimaatumin Hamasille:
"...if the hostages are not released before 20.1.2025 there will be ALL HELL TO PAY..."
Mites se Trumpin tarjoama helvetti poikkeaa nykyisestä helvetistä? Pommitetaanko naisia ja lapsiakin, vai tapetaanko vain nälkään ja tauteihin?
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jaa-a. Tämä kysymys tuli itsellekin mieleeni. Sitten taas toisaalta yleisen elämänkokemuksen kautta on tullut oppi: "juuri kun luulit, ettei tilanne voi mennä pahemmaksi, tapahtui x.".
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
WTF HIFK - FC Liverpool

Rautanaamio

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, New Jersey Devils
Mites se Trumpin tarjoama helvetti poikkeaa nykyisestä helvetistä? Pommitetaanko naisia ja lapsiakin, vai tapetaanko vain nälkään ja tauteihin?

Trump tarjoaa demokratiaa useamman MOABin muodossa.

Toki, voisihan tuossa osapuolet koittaa saada sopua aikaan, ettei Trumpin tarvitse tomuksi hävittää koko valtiota.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Israel on tähän mennessä tappanut Gazassa 45000 ihmistä, joista suurin osa on siviilejä. Suhtautumiseni Israeliin on ollut neutraali ja matkustelinkin maassa muutama vuosi sitten. Nyt näkemykseni kansanmurhaa tekevää valtiota kohtaan on muuttunut hyvin negatiiviseksi.
 

Numero13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät

Tämähän on toki valveutuneelle nykyisen mediakentän tason tunteville ollut selvää jo alusta lähtien. Hyvä juttu kuitenkin, että näitä tutkimuksia tuodaan myös suuren yleisön tietoon.

Kova on savotta Israelilla, eikä taida ihan heti valmista tulla. Hienoa työtä kuitenkin tekevät kokonaisuudessaan ja näin terrorismin vastaisena kansana meidän tulee tietenkin olla kiitollisia sinne suuntaan.
 

Tämähän on toki valveutuneelle nykyisen mediakentän tason tunteville ollut selvää jo alusta lähtien. Hyvä juttu kuitenkin, että näitä tutkimuksia tuodaan myös suuren yleisön tietoon.

Kova on savotta Israelilla, eikä taida ihan heti valmista tulla. Hienoa työtä kuitenkin tekevät kokonaisuudessaan ja näin terrorismin vastaisena kansana meidän tulee tietenkin olla kiitollisia sinne suuntaan.
Koitin löytää samaa uutista YLE:n sivuilta. Ei osunut silmään.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tämähän on toki valveutuneelle nykyisen mediakentän tason tunteville ollut selvää jo alusta lähtien. Hyvä juttu kuitenkin, että näitä tutkimuksia tuodaan myös suuren yleisön tietoon.

Kova on savotta Israelilla, eikä taida ihan heti valmista tulla. Hienoa työtä kuitenkin tekevät kokonaisuudessaan ja näin terrorismin vastaisena kansana meidän tulee tietenkin olla kiitollisia sinne suuntaan.

Koitin löytää samaa uutista YLE:n sivuilta. Ei osunut silmään.

Saattaa olla, että YLE ei tutkimuksesta uutisoi koskaan. Ongelma voi olla sekä tutkimuksen tekijässä että tuloksessa. Henry Jackson Society uutisoi väärin ääri-islamilaisuudesta ja sai siitä muistaakseni lopulta myös tuomion.

Tässä vaiheessa tulee kysyä, onko siis ilmeisen uusliberaali/oikeistokonservatiivinen HJS epäluotettavampi kuin terrorijärjestö Hamasin 100 % kontrollissa oleva Gazan terveysministeriö? Vastaus on, että ei tietenkään ole ja on jo aika sille, että Hamasin antamat luvut kyseenalaistetaan.

HJS kokosi joukon kansainvälisiä tutkijoita, jotka analysoivat huolellisesti raportteja Gazan sodan kuolonuhreista helmikuusta 2024 toukokuuhun 2024. He tutkivat 1 378 artikkelia suurista englanninkielisistä sanomalehdistä ja tiedotusvälineistä. Näitä olivat erityisesti The New York Times, The Washington Post, The Guardian, CNN, BBC, Reuters, The Associated Press ja Australian ABC.

Tuon neljän kuukauden aikana 84 prosenttia näistä julkaisuista ei onnistunut tekemään selvää eroa taisteluissa kuolleiden ja siviileinä kuolleiden välillä. Vain 5 prosenttia tutkituista medioista mainitsi Israelin viranomaisten antamat luvut. Sen sijaan 98 prosenttia mainitsi Hamasin johtamien Gazan terveysministeriön (MoH) antamat luvut.

Harvemmassa kuin yhdessä 50 jutussa mainittiin, että MoH:n antamat luvut olivat todentamattomia tai kiistanalaisia. Sen sijaan Israelin antamat luvut kyseenalaistettiin puolessa niistä harvoista jutuista, joissa Israelin antamat luvut ylipäätään julkaistiin.

MoH:n antamissa luvuissa on myös ihmisiä, jotka kuolivat ennen sotaa ja ihmisiä, jotka kuolivat Hamasin hyökkäyksissä Israelin puolustusvoimien (IDF) sotatoimien sijasta. Näihin kuuluu todennäköisesti noin 5 000 luonnollista kuolemaa vuodessa. Hamas julkaisi myös satoja kuolonuhreja iskuista, jotka osoittautuivat Gazan erilaisten islamistien sodankäynnin uhreiksi. Näistä HJS mainitsee ainakin rakettien epäonnistuneet laukaisut.

HJS laittaa painetta liberaalimedioille eri puolella maailmaa.

Olisi suorastaan ennen kokematonta ja aivan historiallista, jos terroristijärjestö Hamas antaisi neutraalit luvut sen sijaan, että Hamas hakisi myötätuntoa liioittelemalla siviiliuhreja ja häivyttämällä sodassa kaatuneiden sotilaidensa määrää. Sillä että luvut on hyväksytty mainittujen tahojen tapauksessa, ei ole merkitystä Hamasin päämääriä ja lukuja arvioitaessa.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Israelin sotatoimien luonteesta kertoo jotakin se, että Gazan kaistan koko on 360 neliökilometriä. Vertailun vuoksi Uudenmaan maakunnan koko on n. 9500 neliökilometriä eli enemmän kuin kaksikymmentä kertaa Gazan kokoinen. Tälle alueelle Israel on siis maailman moderneimmalla sotilaskalustolla kohdistanut vuoden ajan pommituksia. Gazan asukasluku on noin 1,6 miljoonaa henkeä ja tappioita on syntynyt vuoden aikana hieman yli 40 000 henkeä (siis jos olemme kyllin naiveja ottaaksemme Hamasin ilmoittavat luvut vakavasti).

Vain yksi kysymys palstaveljille: Jos Israel tosissaan on iskenyt vuoden ajan Gazaan pyrkimättä välttämään siviiliuhreja, täsmäävätkö nämä luvut? Itse väitän, että kuolleiden luku olisi ainakin kymmenkertainen jos Israel ei nimenomaan olisi pyrkinyt välttämään siviiliuhreja (toisin kuin Hamas).
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Toisessa maailmansodassa pommituksiila saatiin muutamaan otteeseen surmattua jopa yli 100 000 siviiliä päivässä, kun siviiliuhreista ei välitetty. Heikot ovat modernit asevoimat Israelillakin, kun ”kansanmurhaan tähtäävällä pommituksilla siviileistä pittaamatta” ei päästä lähellekkään toisessa maailmansodassa nähtyjä päivälukuja, vaikka päiviä on Gazan sodassa kulunut yli 400. 7. Lokakuuta Hamaskin onnistui saamaan sellaiset luvut siviiliuhreja päivässä, mihin Israel ei ole pystynyt lähellekkään missään vaiheessa.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Toisessa maailmansodassa pommituksiila saatiin muutamaan otteeseen surmattua jopa yli 100 000 siviiliä päivässä, kun siviiliuhreista ei välitetty. Heikot ovat modernit asevoimat Israelillakin, kun ”kansanmurhaan tähtäävällä pommituksilla siviileistä pittaamatta” ei päästä lähellekkään toisessa maailmansodassa nähtyjä päivälukuja, vaikka päiviä on Gazan sodassa kulunut yli 400. 7. Lokakuuta Hamaskin onnistui saamaan sellaiset luvut siviiliuhreja päivässä, mihin Israel ei ole pystynyt lähellekkään missään vaiheessa.
Eipä 100 000 taidettu päästä kuin kerran Toisessa maailmansodassa kun Yhdysvallat palopommittivat Tokiota joka oli määritelty sotilaskohteeksi. Kyseessä oli pääasiallisesti puusta rakennettu kaupunki ja noin 1700 tonnia palopommeja pudotettiin kaupunkiin 279 B-29 Superfortress pommikoneen toimesta. En tiedä onko tuo oikein hyvä vertailukohta kun pommien pudottaminen on nykyään tarkempaa puuhaa eikä ole mitään 300 pommikoneen "armadaa" joka sitten pudottaa lastinsa umpimähkään jonnekin alueelle.
 

Quaser

Jäsen
Suosikkijoukkue
O'Neill, KiVa
Eipä 100 000 taidettu päästä kuin kerran Toisessa maailmansodassa kun Yhdysvallat palopommittivat Tokiota joka oli määritelty sotilaskohteeksi.
Dresdenissä oli sellainen tulimeri, että ihmiset paloivat soihtuina. Jonkin "virallisen" arvion mukaan kuolleita oli "vain" 25 000, mutta monien lähteiden mukaan kuolleita oli 80 000 - 500 000. Taisi huomattava osa uhreista olla vieläpä pakolaisia.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Tämähän on toki valveutuneelle nykyisen mediakentän tason tunteville ollut selvää jo alusta lähtien. Hyvä juttu kuitenkin, että näitä tutkimuksia tuodaan myös suuren yleisön tietoon.

Kova on savotta Israelilla, eikä taida ihan heti valmista tulla. Hienoa työtä kuitenkin tekevät kokonaisuudessaan ja näin terrorismin vastaisena kansana meidän tulee tietenkin olla kiitollisia sinne suuntaan.
Boldaus oma. Vaikka tutkimus hyvin mielenkiintoinen onkin, kaiketi monen suomalaisen on varsin helppoa sivuuttaa uutinen, sillä sen on julkaissut Verkkouutiset, mitä julkaisee Kokoomuksen omistama Kansalliskustannus Oy.

Sikälihän kaikissa sodissa, missä kuolonuhrien määrä lasketaan tuhansissa tarkan määrän laskeminen lienee mahdotonta. Joka tapauksessa tässä vaiheessa lienee selvää, ettei Gazan terveysministeriön ilmoittamia lukuja ei kannata varauksetta uskoa. Liikaa toki on pitkittynyt kriisi vaatinut vaatinut ihmishenkiä.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Dresdenissä oli sellainen tulimeri, että ihmiset paloivat soihtuina. Jonkin "virallisen" arvion mukaan kuolleita oli "vain" 25 000, mutta monien lähteiden mukaan kuolleita oli 80 000 - 500 000. Taisi huomattava osa uhreista olla vieläpä pakolaisia.
Jos nyt ollaan kriittisiä Hamasin terveysministeriön lukujen suhteen niin en minä mitään Göbbelsin hihasta vetämiä lukuja pitäisi luotettavina. Etenkin kun viralliset arviot ovat siellä 25 000 ihmisen nurkilla. Neuvostoliiton oli hyvä pitää yllä natsien keksimään lukua koska se koski Länsiliittoutuneiden tekemiä asioita eikä liittynyt heihin. Dresden kun jäi sinne Itä-Saksan alueelle. Myöhemmin David Irving lähti levittämään noita korkeita lukuja enemmän ja hän on tunnettu Holokaustin kieltää joten hänen arvioihinsa ei kannata suhtautua erityisen vakavasti.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Eipä 100 000 taidettu päästä kuin kerran Toisessa maailmansodassa kun Yhdysvallat palopommittivat Tokiota joka oli määritelty sotilaskohteeksi. Kyseessä oli pääasiallisesti puusta rakennettu kaupunki ja noin 1700 tonnia palopommeja pudotettiin kaupunkiin 279 B-29 Superfortress pommikoneen toimesta. En tiedä onko tuo oikein hyvä vertailukohta kun pommien pudottaminen on nykyään tarkempaa puuhaa eikä ole mitään 300 pommikoneen "armadaa" joka sitten pudottaa lastinsa umpimähkään jonnekin alueelle.
Jos nyt ollaan kriittisiä Hamasin terveysministeriön lukujen suhteen niin en minä mitään Göbbelsin hihasta vetämiä lukuja pitäisi luotettavina. Etenkin kun viralliset arviot ovat siellä 25 000 ihmisen nurkilla. Neuvostoliiton oli hyvä pitää yllä natsien keksimään lukua koska se koski Länsiliittoutuneiden tekemiä asioita eikä liittynyt heihin. Dresden kun jäi sinne Itä-Saksan alueelle. Myöhemmin David Irving lähti levittämään noita korkeita lukuja enemmän ja hän on tunnettu Holokaustin kieltää joten hänen arvioihinsa ei kannata suhtautua erityisen vakavasti.

Miten päin tahansa asiaa katsoo, niin kauas jää Israel toisen maailmansodan luvuista. Jos siis Israel pyrkii suorittamaan Gazan väestön kansanmurhan ja maksimoimaan siviiliuhrit pommittamalla yhtä maailman tiheimmin asutuista alueista, niin miksi se ei tämän ”parempaan” modernilla tuhovoimaisella aseistuksella kykene?
 

Quaser

Jäsen
Suosikkijoukkue
O'Neill, KiVa
Jos nyt ollaan kriittisiä Hamasin terveysministeriön lukujen suhteen niin en minä mitään Göbbelsin hihasta vetämiä lukuja pitäisi luotettavina. Etenkin kun viralliset arviot ovat siellä 25 000 ihmisen nurkilla. Neuvostoliiton oli hyvä pitää yllä natsien keksimään lukua koska se koski Länsiliittoutuneiden tekemiä asioita eikä liittynyt heihin. Dresden kun jäi sinne Itä-Saksan alueelle. Myöhemmin David Irving lähti levittämään noita korkeita lukuja enemmän ja hän on tunnettu Holokaustin kieltää joten hänen arvioihinsa ei kannata suhtautua erityisen vakavasti.
Offtopiccia vielä yhden viestin verran. Pelkästään pommitukseen käytetyn sotakaluston määrää ja laatua, sekä pommituksen suunnitelmia tarkastelemalla voi todeta, että 25 000 uhria ei riitä alkuunkaan. Olkoon Göbbels tai Hitler mitä mieltä tahansa. Operaatio oli erittäin pitkälle suunniteltu ja tarkoitus oli kristallin kirkas. Toteutus oli ns. nappisuoritus lopulta. Jos uhrimäärä olisi noin pieni (25 000), olisi liittoutuneiden suoritus ollut tasoa ekaluokkalainen. Brittien sotaveteraanien ensikäden kertomat kertovat enemmän, kuin sodan voittajien historian kirjoitus.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös